Denk na over vers vlees volgens deze dierenartsenprakrijj

Ik vind het eigenlijk wel een goed stuk.
Vooral Denk goed na voordat u vers vlees voeding gaat geven en weet dat het een hele toer is om te zorgen dat uw hond of kat alle benodigde nutriënten krijgt (ook bij commerciële vers vlees voedingen).

Ben ik het compleet mee eens.
Alle voorgaande dingen die genoemd worden in het stuk kan allemaal terug gehaald worden op dit laatste zinnetje.


Het eerste punt onder wat bewezen is, taurine tekort bij katten, ja dat kan heel snel als je niet weet wat je doet en de kat bijvoorbeeld enkel honden kvv geeft. Want honden hebben geen extra taurine nodig, ook gooien mensen graag de bloedsappen weg terwijl daar dus juist de meeste taurine nog in zit.

Punt 2, weet ik niet zo goed wat ze bedoelen. Kvv die niet goed zijn of hebben ze het nu over mensen die barfen want die hebben vaak niet dagelijks de juiste hoeveelheden nee maar over een week of 3 dan weer wel.

Punt 3 ben ik het ook mee eens, het eten van botdelen geeft een risico zeker als je niet weet wat je doet en vooral met die bot-kluiven die hun op het eind dan noemen.

Dat over die wolf weet niet waarom dat onder het kopje "wat bewezen" is staat want naar mijn idee staat er duidelijk in dat ze dat zelf ook niet weten  en het is dus de vraag of dit mechanisme van de wolf nog aanwezig is.

En dat van de bacterien, tja het is nou eenmaal rauw vlees. Voor mensen koken/bakken/braden etc we het niet voor niks. Dat is maar net of je daar echt bang voor bent of toch dat risico maar neemt.

En dat onder opmerkingen, ja kan er eigenlijk niks van zeggen.
Dus een gezonde voeding voor je hond of kat stel je niet zomaar even samen. 
Ook is gebleken dat mensen die vers vlees voeding geven in de loop van de tijd deze voeding gaan aanpassen naar de voorkeuren van hun huisdier, waardoor er ernstige tekorten ontstaan.
Bij tekorten (deficiënties) van vitaminen en mineralen zult u nooit direct gevolgen zien. De gezondheidsklachten ontstaan pas na maanden tot jaren. De ontstane afwijkingen zijn dan niet meer terug te draaien. 
Ben het er compleet mee eens.


Ik vind dit ook geen stuk wat kvv/barf etc afkraakt, dit is eigenlijk gewoon een eerlijk stuk. Je kan niet zo maar een bot aan je hond geven want dan heb je het risico tot perforatie. Je kan niet standaard honden kvv aan je kat geven want dan krijgt die taurine tekort. En ja in rauw vlees zitten bacterien, ik ben geen bioloog etc en ga daar ook verder niet op in want ik weet niet hoe dat zit. Weet alleen dat zodra er een dodelijk bacterie ontdekt word zoals salmonelle dat dan de hele bups terug geroepen word. En ja ook BARF vlees word gekeurd!

Dan vraag ik me weer af hoe je zeker kan weten dat je hond het ergens goed op doet?

Natuurlijk een glanzende vacht, nette ontlasting etc. maar er zijn toch bijvoorbeeld ook zat mensen die ongezond eten en er wel goed uitzien? Het kan toch zijn dat tekorten pas op langere termijn zichtbaar zijn? of dat sommige honden het wel goed doen ondanks tekorten?

Ben het helemaal met Chantal eens. Je moet gewoon je kop er bij houden en daar wordt voor gewaarschuwd. Dikke prima!

Maar dat moet je sowieso bij iedere voeding. Ook bij brok en ook bij je eigen voeding. Weet wat je eet/geeft en vooral waarom...

Ik zou het dus wel weer jammer vinden als zo'n stuk tekst mensen zou weerhouden van het geven van vers vlees, want met de gemiddelde brok schuif je ook niet alles in de juiste verhoudingen naar binnen. En dat idee hebben veel mensen wel. Maar goed, dat is weer een andere discussie.

Ik  heb al sinds ik klein was honden, en dat is al heeeeeeeeel lang .  Vroeger bestond er helemaal geen richtlijn inzake percentage spiervlees, bot en orgaanvlees. Ik gaf mijn honden gewoon vlees, koeienpens, rijst, brood en groenten. Er waren toen zelfs nog geen brokken. Botten geven? Nooit ! nooit. Want dat was in die tijd slecht : kon versplinteren etc. Enkel wat calcium bijgeven. En ze deden het allemaal heel goed. Ik moet toegeven dat ik er nu ook wel wat op let, maar ik reken helemaal niet in percentage. Ik zie gewoon dat hij meer spiervlees krijgt dan orgaan en genoeg beenderen en karkassen. Ik ga me echt niet bezig houden met het berekenen zoals de echte Barfspecialisten.

Nouri daarom stelde ik dus de vraag is er een test die je tussentijds kan doen om te controleren of je hond voldoende van alles binnen krijgt? Ongeacht of je Barf/KVV of brok geeft.

Nou sorry, ik ben echt geen kvv-promoter, en als een hond 't beter op brok doet, moet ie gewoon aan de brok (ik zelf wissel periodes van brok en kvv af)..Maar dit artikel is echt van een dierenartskliniek die geld wil verdienen aan hun dure royal canin brokken etc...

Neem nou dit stukje;

"Bij een uitgebreide wolvenstudie (Shaun Ellis) is aangetoond dat de plaats in de roedel het eetpatroon bepaalt. Oftewel de 'alpha' eet het eerst en zal het beste vlees eten. Dit eetpatroon beïnvloed de lichaamsgeur van de wolf, waardoor zijn positie in de groep weer bevestigd wordt. En er is aangetoond dat de wolf bij tekorten aan bepaalde nutriënten zijn eetpatroon aanpast en op deze manier de tekorten weer aanvult. De hond is al zo'n 40.000 (of nog langer) gedomesticeerd en het is dus de vraag of dit mechanisme van de wolf nog aanwezig is. Ook kan het zo zijn dat als alle honden van een roedel hetzelfde, en veel, vlees krijgen er problemen kunnen ontstaan. Dit kan onderling zijn, maar het kan ook dominant gedrag zijn naar de eigenaar toe."

Dit is zo'n BS! echt dikke onzin. Alfa's die eerst eten.. Dan mogen ze er ook wel even bij vermelden dat deze theorie uit de jaren 60/70 over dominantie en alpha al lang ontkracht is.. en dat zelfs David Mech (grondlegger dominantietheorie) heeft aangekondigd dat de Alfa wolf niet de wolf is die eerst eet etc, maar dat de moeder en vaderhond een soort natuurlijke leiders zijn en dat de wolvenjongen eerst eten..Want dat is in belang van de voorzetting van het ras!

En dan al helemaal dat stuk over dat als ze allemaal evenveel vlees krijgen, de honden dan dominantieproblemen krijgen onderling..en zelfs naar de baas toe... Hallo mensen, de dominantietheorie is ontkracht..en dit is gewoon pure onzin.. 
Echt.. wat een artikel zeg..

Verder vind ik van kvv, als je hond het er goed op doet, dan geef hem kvv. Doet je hond het beter op brok, dan blijf hem brok geven.
Die eindeloze discussie over wat beter is.. Ik denk dat dat echt per hond verschilt .

Oh ja, dat stuk over die wolven heb ik voor het gemak even overgeslagen. Ik heb honden, geen wolven. En dat ik vers vlees voer heeft geen kont te maken met wolven of wat mijn honden 'in de natuur' zouden eten. Daar wonen ze namelijk niet, ze hebben een warme mand.

haha, nee dat snap ik. Maar ik vind het wel slordig om als 'bewijs' tegen kvv een achterhaald artikel erbij te behalen..want dat is geen bewijs, maar onzin in de puurste vorm hahaha..

Wij mens zijn zelf het vlees gaan verhitten.
En dat deed de mens om de smaak!
Niet omdat het beter is.
Mensen maar ook dieren kiezen vaak voor de smaak.
Eigenlijk is verhitten niet goed, daar worden onze maag en darmen juist zwakker van.
Ik geloof dat als wij nog rauw voer aten, dat onze weerstand beter zou zijn. En minder problemen hadden aan onze darmen enzo.
Hondenbrokken zijn gemaakt voor de makkelijkheid voor de mens.
Je kan het langer bewaren. En alle toevoegingen zitten er in(hoop ik)
Dus je hoeft er niet op te letten wat je de hond geeft.
Daarom zijn de hondenbrokken er!
Helaas zijn hondenbrokken niet zo goed als dat ze zeggen.
Een wilde hond eet toch ook geen brokken?
Dat is onnatuurlijk!
En als je hond rauw vlees krijgt, hebben ze geen last van sarmonella, want de maagzuur is zo zuur dat de bacterie het er niet in overleefd.

Tekorten zie en merk je niet totdat het te laat is, dus ja je hond kan er prima uitzien en ondertussen tekorten opbouwen. Daarom is het ook heel belangrijk dat je voldoende varieert.Elk diersoort heeft zijn eigen vitamines, mineralen etc hoe meer diersoorten je voert hoe meer verschillende mineralen, vitamines etc de hond binnen krijgt hoe beter het is.
Zelf zou ik ook minimaal iets van wild voeren, wild heeft tenslotte weer hele andere vitamines en mineralen en heeft nog gerent voor zijn leven 

wat is nu echt goed, en wat is nu echt slecht? kunnen we daar wel een label aan hangen?
iedere hond is en blijft een individu en waar de ene het goed op doet, doet de ander dat totaal niet 

persoonlijk lees ik in dit stuk ook niet hele vreemde dingen, sommige dingen denk ja beetje slecht onderbouwt of uitgelegd. maar vers voeren is je kop erbij houden. 
m'n moeder heeft wel eens geroepen dat ze me voor gek verklaarde zoveel tijd en energie in het eten van de honden hier te stoppen (en dan voer ik nog kvv he ). brokken zijn toch gewoon handiger. nu ze zelf graanvrije brokken voeren aan hun hond merkt ze pas dat er toch meer bij komt kijken dan een willekeurige zak uit de winkel halen. Zelfs bij brokken moet je onderzoeken wat je het beste in de bak kunt gooien. 

Daarom vind ik het niet perse een heel slecht stuk tekst, maar op bepaalde vlakken vind ik het slecht tot niet goed onderbouwt of zelfs breder uitgelegd wat ze nu echt bedoelen.

Hihi even offtopic, in het artikel noemen ze het een 'hype' he, zouden er dan over een aantal jaar hier mensen op het forum zitten die weer een ander soort voeren de hemel in prijzen? net als ik als puber absoluut geen skinny aan wilde (toen heette dat nog niet zo) maar nu niet anders draag? zijn we overgedragen aan de tendens van de wereld? de trends die ergens bedacht worden? 
Het zou wel ergens op slaan, biologisch eten en bewust zijn waar iets vandaan komt is echt iets van deze tijd. 
En dat doe ik ook! Maar ik ben oprecht begaan met de wereld, tenminste, dat denk ik. of is wat wij denken te denken niet echt van onszelf, maar worden we gewoon, bewust en onbewust, beïnvloed? In hoeverre leven we eigenlijk in een 'vrije' wereld, wat dat soort dingen betreft.. en willen we ook echt wat we denken te willen? 

tot zover mijn offtopic, excuus voor deze gedachte maar het zit al heel lang in mn hoofd

Tibo doet het veel beter op vlees, dus dan blijft het dat...ik denk dat iedereen gewoon moet kijken waar zijn of haar hond het het beste op doet.

Je hoort van alle kanten wat, als je naar alles moet luisteren, wordt je gek '

Is het voeren van brok geen hype?
Hoe lang leven honden bij mensen, langer dan 100 jaar. Hoe lang bestaat fabrieksvoer, korter dan 100 jaar.
Mijn redenatie, kant en klaar eten voor mensen is niet goed. Waarom voor dieren en baby's wel.

Over de tekorten bij katten waar over wordt gesproken. Tja, katten tijden alleen gemalen tam konijn geven (wat gedaan is bij dat onderzoek) geeft problemen, dat was voor het onderzoek ook wel te verwachten.

Net als mensen moeten dieren gevarieerd eten, daarom eten de katten en hond hier een grote variatie aan spiervlees, bot en orgaan. Probeer ik zo veel mogelijk diersoorten aan te bieden en het liefst wild (al wordt dat niet heel goed gewaardeerd)
Zelfs mijn ratten krijgen geen rattenvoer, resultaat oudere ratten, met minder aandoeningen, tumoren zijn gigantisch afgenomen.

Bloedtesten doe ik niet, ook niet voor mijzelf. Een beetje verstand gebruiken en het is niet zo moeilijk.

Hierbij wil ik niet zeggen dat iedereen zo moet voeren als dat ik doen, ieder zijn keus.

Sorry, lig even onder de tafel van het lachen...
Nog nooit zo'n opeenstapeling van onzin gelezen, alle fabels op een rijtje.

JA, wel nadenken als je vers voert, lees je goed in, weet wat je doet, dat is het enige waar ik het wel mee eens ben.

Bacterien, voor eee hond op vers zijn ze al veel minder schadleijk omdat de maag veel zuurder is. Salmonella gaat dood in de maag. Er is een ontlastingsonderzoek geweest van Erwin van Gijtenbeek waaruit blijkt dat honden op vers een meer diverse darmflora hebben, en minder bacteriestammen in de ontlasting. Daarnaast kunnen veel brokken ook salmonella bevatten. Wel de keuken schoon houden, maar dat geldt voor al het vlees wat je in huis haalt, ook je eigen stukje kip als je dat zou eten.

Brokken zijn inderdaad een hype. De eerste brokken kwamen geloof ik in de jaren 80 naar Nederland. Daarvóór had je Donatin, wat je met warm water moest doen. Daar ging dan vaak nog vlees bij.

Ik ben nog nooit een fan geweest van brokken, ik vind dat nou net zo'n product als een vaatwasblokje: gemak voor de mens. En laat nou gewoon oude vaatwasmachine spul (zout, spoelglans en zeep) het gewoon beter schoonmaken en beter streeploos op laten drogen.

Ik haal uit de tekst van de link vooral dat ze niet weten waar ze het over hebben... Hoezzo een groen dagje? Hoezo toegevoegde vitaminen? Hoezzo extra vetten? Etc.

Dat ze er beter uit zien omdat ze tot in de puntjes verzorgd worden, ben ik het ook niet mee eens. Sinds ik aangereden ben verzorg ik mijn hond juist minder en in die tijd ben ik met rauwe voeding begonnen. Toch ziet ze er beter uit en heb ik minder problemen met anaalklieren.

Een tekort aan taurine zou niet moeten kunnen als je hond voldoende hart, nier en lever krijgt.

Kvv soorten met analyses laten meestal juist goede verhoudingen zien.

Darmproblemen komen vooral doordat mensen zich niet goed verdiepen en dan bijvoorbeeld een groot bot van een volwassen koe gaan geven. Dat moet je ook niet doen.

Gedragsproblemen door rauwe voedingen vind ik flauwe kul. Ik heb een onderdanige hond.. Zegt genoeg lijkt me?
Over het aanpassen, dus dat ze bij tekorten bijvoorbeeld bepaalde grasjes ed eten: dat doen mijn honden zowel op brok als op rauwe voeding. Mijn herder wist ook heel goed wel voer wel en niet geschrikt voor hem was.

Wat betreft de diverse soorten bacterien... De maagzuur maakt dat dood. Daar is het een hond voor.. Hoe denk je dat wolven dat doen? Mijn hond is behalve van het bedorven Lotgering vlees, nog nooit ziek geworden door het rauwe voer.
En als die bacterien gedood worden in de maag, hoe kunnen die dan nog levend in de ontlasting terecht komen?

Sinds wanneer heeft pens geen voedingswaarden?

Een mens met een hond vergelijken is onmogelijk.

ik lees vooral "dit is er niet goed aan en dat is er niet goed aan"
maar nergens zie ik wat je dan wel moet voeren? (of ik lees ik daar overheen?)

Brokken met granen..

Is er een goede manier om te testen of je hond binnenkrijgt wat ie moet hebben ongeacht of je Barf/KVV of brok gebruikt??????? (ook al ziet je hond er goed uit en lijkt het er goed op te doen)

Bloedtest.

Je zou toch bijna contact opnemen met die dierenarts praktijk....

Ja dat is het antwoord van een commerciële brokjes dierenarts 
Vind de vergelijking met de 'deskundige' Saun Ellis...die dit heeft ondervonden met wolven in gevangenschap!!  dus nergens op slaan,gaan we zo even weer 40 jaar terug in de tijd 

Over de bacteriën.ja die zitten in vlees,maar het mag toch ook duidelijk zijn dat de zuurtegraad van het maagzuur omhoog gaat bij het voeren van vers vlees en ze zo dus alles kunnen verteren zonder er ziek van te worden.Salmonella worden honden niet ziek van,ze kunnen het zelfs bij zich dragen.

Ik lees veel poeha,van iemand die zelf niet weet wat vers vlees voeren nu precies inhoudt en zelf angstig raakt als hij leest over bacteriën en salmonella.
Trouwens hij beledigd zelfs de brokvoerders...hij schrijft: Het feit dat ze er beter uitzien komt doordat de gemiddelde 'BARF-aanhanger' zeer gemotiveerd is en dus zijn/haar dier tot in de puntjes verzorgd.
 
dus mensen die brokjes voeren zijn nalatig en niet gemotiveerd te noemen..? weird.


Ik weet wat vers vlees voeren voor mijn hond heeft gebracht,wat er allemaal vooruit ging.
En verder is zij gewoon hond,ze rolt door stof,vieze luchtjes en aarde,gaat door slootjes,drinkt uit slootjes,doet allemaal dingen waar ze vies van wordt,zou je niet zeggen dan van iemand die de hond tot in de puntjes zou willen verzorgen en er daardoor beter uit ziet....
Ik haal misschien eens in de 2 maanden een natte handdoek over mijn hond,verder ziet ze er toppie uit door haar voeding!En dus blijkbaar daardoor goed in haar vel zit.

Was er niet een dierenarts in opleiding hier op het forum, Mexx, die vertelde hoe verschrikkelijk weinig informatie ze krijgen over diervoeding, en de weinige colleges die ze er over krijgen, worden gesponsord door (brokken)voedingsfabrikanten? 

Ik blijf lekker vers voeren en mijn toekomstige honden als het even kan ook. Ik merk het direct als Mike de brokken van m'n moeder's honden heeft opgevreten, de 'brokkendrollen' zijn onmiskenbaar. Ik ben zo blij dat hij op vers voer maar één keer per dag een klein drolletje laat. 

Plus het feit dat hij het met smaak opeet, dat was in het begin wel anders. Mike ging, net zoals Veronique's reu, op hongerstaking toen hij nog brok kreeg. 

Tegenwoordig lust hij bijna alles gelukkig, maar hij blijft echt wel op vers.

Uit een ontlastingsonderzoek is gebleken dat honden die vers eten minder bacteriestammen in hun ontlasting hebben dan honden die brok eten.

Ik ben zo iemand, met een slecht werkend imuunsysteem. Ik voer vers. Een kwestie van je keuken schoonhouden, meer is het niet.

Salmonella kun je verder overal op lopen. Mijn zoon heeft het gehad, niet van onze hond, niet van het vlees, maar uit bosbessen. Waarschijnlijk via kippenmest besmet geraakt. Salmonella is niet te onderschatten, daar ben ik het helmaal mee eens, nog nooit iemand zo ziek gezien.