Spot valt uit naar pups - en ik weet het even niet meer :-(

Spot heeft het niet op pups. De eerste twee keer was ik totaal verrast; de allereerste keer liep ik met kennissen en hun Hovawart, we kwamen de hoek en er liep een pupje. De Hovawart snuffelde vriendelijk, de (aangelijnde) pup kwam op (aangelijnde) Spot af en ik zag eigenlijk niet helemaal goed wat er gebeurd, maar Spot viel uit en greeo. Pupje piepen maar had niks gelukkig. Ik dacht toen dat het ermee te maken had dat het een klein wit beestje was en Spot net daarvoor een konijn had gezien en hmm, een beetje hyper was? Dus ik dacht, mijn fout, volgende keer niet weer zo doen als hij nog in de 'jachstand' staat. De twee keer kwam ik een kennis tegen die een witte herder pup had, beestje van 9 weken en zij liep de wandelen met iemand met een bulldog pupje. We raakten aan de praat erover. Ik liep met beide honden, zij wilde graag laten kennismaken maar ik zei 'doe maar niet, veel te veel kans op lijnverwarring'. Ik stond op een meter of vijf, had Spot en Shadow aan waarszijden naast mij zitten en ineens springt Spot grommend naar voren. Ik was daar totaal niet op verdacht maar omdat het in het dorp was had ik de lijn vrij kort (niet strak) vast en kon hij niet bij de pup komen. De keer erna was ik alleen met Shadow, die heeft met het herderteefje gesnuffeld, ze hebben los gespeeld, geen enkel probleem. De kennis was zo aardig om ook twee keer met mij en Spot te gaan wandelen en lopen we parallel op, dan gromt Spot een paar keer in het begin maar dan negeert hij haar en op het laatst lopen ze vlak naast elkaar. Hij snuffelt waar zij plast, daagt zij uit tot spel, wil hij er niks van weten. Komen we ze 'frontaal' tegen en kan Spot erbij (mijn fout, na twee keer wandelen dacht ik dat het 'over' was)  dan hapt hij in haar neus, zonder echt te verwonden). 
De labradoodle van mijn kennis van (toen) 7 maanden; geen enkel probleem. 
Verder heeft hij twee keer gesnuffeld met een pup achter een hek; de eerste keer was ik alleen met hem. Er zat een jachthond pup, week of tien, hij gromde wel, maar wilde er ook naartoe. Ze stonden even neus aan neus, toen de pup speels tegen het hek sprong, sprong Spot een meter naar achteren. De tweede keer bij hetzelfde hek (de pup woont aan ons hardlooprondje) snuffelden ze weer en begon Spot een spelboog te maken. 
Nog weer een paar weken later, labradoodle (zwarte) achter een hek, eerst even op afstand staan praten, ik had toen beide heren bij me. Na toestemming van de eigenaar (even gewaarschuwd dat Spot kon grommen) weer gesnuffeld door hek. Op moment dat Spot gromde hem even rustig een stukje achteruit gezet (ertussen gaan staan en zeggen 'niks aan de hand 
dit hoef jij niet te doen), rustig gedrag beloont en uiteindelijk hebben ze ook even gesnuffeld en zijn we weer doorgelopen.

Vandaag kwam ik een Newfy pup tegen in het bos. Ik was alleen met Spot. Eigenlijk zag ik al aan Spot dat het een pup was. Ik wilde eigenlijk gewoon rustig doorlopen, met hem naast me en mijzelf tussen hem en de pup in, maar hij ging plat op de grond liggen. Ik ben er naast gaan zitten. Brokjes voor zijn neus, hand op zijn nek, rustig tegen hem pratend. Ik zei tegen die mensen, fijn dat u hem even aanlijnt want hij is niet echt dol op jonge honden. En op dat moment vliegt Spot ineens grommend omhoog en haar voren. Ik kon nog net de halsband pakken. Ja, zegt die mevrouw droog, ik zie het.... (En ik baaaaal)

Spot heeft een puppycursus gedaan, apart van Shadow waarbij de pups maar een of twee keer een 'speeltijd' hadden van maximaal 3 pups. Nu ik eraan terug denk, speelde Spot toen niet echt met de anderen. (Ik dacht toen, hij heeft thuis immers Shadow)..

Het enige advies van de GT tot nu toe; kan hij niet een keer los met de herderpup. Ja duh, dat durf ik echt niet zomaar. Ik wordt hier onzekerder van en het vervelende is dat het juist steeds beter gaat met loslopen van Spot. Zolang er maar geen groot wild zit en het een overzichtelijk terrein is,kan ik hem steeds beter los laten lopen, maar ik durf nu niet naar bv de Loonse en Drunense duinen te gaan. Als Spot los is en hij ziet een andere hond en ik roep, komt hij tot nu toe keurig terug. Maar wat als hij datniet doet bij een pup? Ik wil dat niet op mijn geweten hebben, ik heb met mijn vorige husky, die als pup aangevallen is, gemerkt wat een ellende het kan geven. Maar hoe train je dit veilig en wat doe ik de volgende keer als Spot gaat liggen? 

Pfooei, ik zit er echt mee in mijn maag en zie in zekere zin ook op tegen plaatsen hier. Kritiek is welkom, ideeen al helemaal, maar aub geen 'zie je wel dat je je honden niet op kan voeden'. Shadow is namelijk prima me pups...

Hey Mireille, niemand gaat hier zeggen 'zie je wel dat jij je honden niet kan opvoeden', hoor! We weten allemaal echt wel beter. Kom op, meid!
Helaas kan ik dit gedrag ook niet zo goed plaatsen. Ik heb er geen ervaring mee, met vijandigheid naar pupjes toe. Ik hoop dat iemand je kan helpen en goeie tips kan geven.

Hoezo niet kunnen opvoeden??....,je bent je bewust  van Spot's triggers en je zoekt naar oplossingen...., dan ben je toch geweldig bezig 

Dat er (helaas) geen gebruiksaanwijzingsboekje wordt meegeleverd met je hond, betekend dat je moet zoeken naar hoe hier mee om te gaan....., en dat doe je toch...., alleen wil de zoektocht wel eens langer zijn als dat je hoopt.

Misty hier is zo ongeveer de meest sociale hond die je je voor kan stellen, maar ook zij heeft het niet zo op pups van een week of 20 (of iets ouder)...., dat zijn zo ongeveer de enige levende wezens die een snauw van haar kunnen krijgen.

Gelukkig is zij geen (door)bijter dus behalve een correctie richting pup, gebeurd er niets, maar ik vind het ook niet leuk en soms ook gewoon niet nodig.
Dus vermijd ik ze...., als we ergens los lopen en we komen een pup tegen, dan zal Misty ze ook absoluut niet opzoeken en anders haal ik haar uit de situatie.

Daar in tegen heb ik nu een onopgevoede puberende pup in huis gehaald van ondertussen een maand of 10....., en daar doet ze dan weer absoluut niets tegen...., terwijl ik zo af en toe hoop dat ze Aysa wat meer op haar plek zou zetten 

Succes , ik kan je helaas geen tips geven, behalve  door blijven oefenen met aandacht naar jou verleggen en Spot ook gewoon niet in de situatie brengen, behalve gelijk op wandelen, maar niet snuffelen door een hek of tegen komen op straat.

Je kan echt wel honden opvoeden hoor en je ziet het probleem met Spot.

Sommige honden kunnen met pups om en de ander vind er niks aan. Maylo vind ze geweldig (hij zelf 8 maanden bijna), maar onze vorige hond moest er niks van hebben. Hij viel ze niet aan maar vermeed ze liever en gromde als ze te ver gingen.

Hier nog eentje in de buurt Binky, die vermijd Maylo het liefst zo ver mogelijk. Als hij Maylo ziet aankomen loopt hij met een grote bocht er om heen. Terwijl zijn baasjes helemaal weg zijn van Maylo en dan altijd zeggen 'Man bink doe niet zo en zeg eens gedag'.

Nu valt Spot uit naar pups en dat is lastig. Dat je mensen al waarschuwt dat je hond kan uitvallen is goed.

Misschien dat je een keer een samen met Spot naar een puppycursus kan gaan, waar goede begeleiders zijn en dat Spot en jij samen met de puppies en hun eigenaars gaat trainen. Gewoon vast aan de lijn, dat hij aan ze gaat wennen en ziet dat er niks verkeerd aan is. De begeleiders kunnen je dan helpen met het contact maken. Is maar een idee?

Want ik neem aan en zo maak ik het uit je verhaal op dat hij wel goed om kan gaan met volwassen honden? Ik heb verder zo geen idee of advies, maar ik zou hem niet met een herders pup los laten. Puppies verweren zich nog niet echt als ze worden aangevallen en stel dat Spot aanvalt?

Nee dat durf ik ook echt niet aan! Ik vermoed dat hij he conflct het liefste ut de weg gaat maar ik weet het niet zeker!

Jeetje mireille wat vervelend.Ik heb helaas geen oplossing voor je.
Ik weet niet waar je woont maar anders ben je welkom om eens met spot te komen wandelen samen met Layka.
Layka is natuurlijk geen heel kleine pup meer maar wel een jonge speelse hus van 6 maanden, misschien als ze rustig wandelen dat het een klein beetje helpt? Ik roep ook maar wat hoor.

je zou eens kunnen proberen om naar een hondenschool te gaan en af te spreken met een hondentrainer en iemand die een heeeele jonge pup heeft spot laat je dan loslopen op het veldje . En de pupje zet je in het begin in een bench ergens neer . En dan kan je eens goed gaan observeren waarom hij zo reageert tegen pupjes . en als hij goed gedrag vertoont beloon je hem . En haal je het pupje uit de bench maar hou je m wel aangelijnd . spotje laat je gewoon los lopen.  Waarom zou je denken?  Omdat spot dan niet het gevoel heeft opgesloten te zitten . Hij kan immers vrij rond lopen. en je hebt het pupje onder jouw bescherming zitten . Op die manier ga je steeds verder werken. Belangrijk is dat er gekeken wordt of er steeds verschillende pupjes voor de oefening gebruikt kunnen worden . zo leert spot dat het niet slechts 1 pupje is maar dat hij alle pupjes kan vetrouwen .

En als het Spot niet uitmaakt of ie los is of niet zit je met een getraumatiseerde pup.

Nou misses know it al . Dan mag jij gaan uitleggen hoe he er dan achter komen wilt waarom spot zo doet . de pup zit beschermd in een bench hoor . en er is een trainer bij en de slapende husky zelf. En nog een derde persoon. nu mag jij me gaan vertellen hoe spot ooit de kans gaat krijgen dat pupje te grazen te nemen .

Tsja, als jouw idee van trauma beperkt is tot fysieke schade........

@Gwen en @Wendy; reden waarom ik ook het advies van mijn GT 'misschien los laten mat de witte herder pup' niet heb gedaan. Zij heeft er blijkbaar vertrouwen in dat Spot niks raars doet, ik niet... De keer dat hij aan de lijn uitviel, zat de pup achter de benen van de baas toch wel enigzins onder de indruk naar mij te kijken...
De ontmoetng achter het hek was wel prettg omdat ik kon zien wat Spot deed vanaf de zijkant en de pup er voor kon kiezen wel of niet bij het hek te blijven. Dat vind ik zelf nog prettiger dan in een bench, omdat dat ook nogal beangstigend kan zijn, opgesloten in een hokkie met een agressieve hond naast je. Omdat de pup achter het hek gewoon bleef staan, denk ik niet echt dat Spot wat zal doen, maar goed, het is wel handig een keer bij een puppy cursus met een goede GT te kijken naar Spot's reactie, met een veilige omgeving voor de kleine

OMGS! echt?! Ik woon in Blerick ook bij Venlo! wat leuk!!! Misschien wil je een keertje met mij wandelen, Maylo is nu 8 maanden en super speels. Misschien kan je het op hem testen?

Waar bij Venlo woon je? Ik ga binnenkort op de Hei weer wandelen, lang niet meer gedaan.

ik heb je een PB gestuurd

Hm das inderdaad wel een eindje, ik woon zo'n 10km onder Utrecht toch zo'n 1,5 uur rijden.
Nou ja mocht je eens in de buurt zijn, mijn aanbod staat 

Ik denk zeker dat ik nu wel op moet letten op mijn uitstraling masr de eerste twee keer was ik totaal verrast, ik had het helemaal niet verwacht, dus tja, in hoeverre ligt het dan aan mij?
Ik wilde ook nu gewoon zelf rustig doorlopen maar Spot ging zelf liggen en de lijn was slap. Ik ben niet zo van het een hond over de grond meesleuren. 
En porren in de zij? Ken je dt stuk? 
http://www.suzanneclothier.com/the-articles/aggression-case-history-harry-t L

Ik ben heel voorzichtig met toepassen van '+P' (correcties) in deze context.

Edit: de posts waar dit een reactie op was zijn blijkbaar door het modteam verwijderd. Correcties bij een hond die uitvalt aan de lijn, vind ik persoonlijk erg link, vooral bij onzekere / angstige honden kan dat zeer averechts uitpakken, vandaar dat ik mijn antwoord wel laat staan

ik volg, mijn hond heeft precies het zelfde. Het is eerst geen enkel probleem en dan opeens valt hij uit. Dus ben erg nieuwsgierig wat voor jouw de oplossing wordt en wat werkt om dit gedrag te voorkomen 

Misschien ben ik een rare, maar waarom moet Spot met puppies overweg kunnen? Omdat jij dat vindt? Ik heb zelf ook een hond gehad die puppies niets aan vond. Simpel, dan ging ik met haar er niet meer naar toe.
Zij snapte niets van het gedrag van een pup. Dat kreeg ik haar niet aangeleerd, dan maar niet.

Maar dat Spot niets met pups heeft wil niet zeggen dat jij een slechte hondenbezitter bent! Hij heeft gewoon een eigen mening. Jij voedt ze goed op, niks mis mee.
Wellicht alleen accepteren dag Spot niets met pups heeft.

Op zich hoeft hij ook niks met pups, maar het s wel prettig als ik er 'gewoon' langs kan komen en ik vind het eerlijk gezegd ook niet nodig dat hij uitvalt...

met alle respect Mireille (en we kennen elkaar wat beter)
maar op het moment dat Spot ging liggen nam hij de regie over.......
ik geloof namelijk nooit dat gaan liggen een vorm van kalmeren naar buiten toe is
de hond wil het perse op de zijn bedachte wijze oplossen

ik vertrouw honden die gaan liggen absoluut NOOIT
vrijwel altijd komen ze grommend en dreigend overeind in zo'n flits hap snap aanval
tenzij de andere hond zoooo sociaalvaardig is, om er gewoon met een enorme bocht om heen te lopen, maar aangezien dat vaak niet kan, of er ook nog lijnen aan te pas komen gaat het
vaak fout met zo'n flitsende aanval.

gaan liggen is dus niet...... zolang gaat het goed, op het moment dat de hond gaat liggen
neemt hij de regie over uit onzekerheid over de situatie, en dan is het verstandig om daar
als baas mild en vriendelijk gelijk in te stappen, wel is het duidelijk dat de hond de confrontatie met de andere hond moeilijk gaat vinden en is het goed het daarna met een grote bocht, of gweoon omkeren te vermijden (respect voor wat de hond wel al zei "ik vind het eng') in een later stadium als je voelt dat de hond je leiding accepteert en ontspant kan je gaan proberen er wat dichter langs te gaan passeren.

Ik had dus omgekeerd, maar ik had het liggen niet geaccepteerd, hup overeind en volg.....
initiatief overnemen de volgende keer, niks Spot laten bepalen

pups maken hem dus onzeker, ik denk trouwens dat als hij losloopt dit gedrag niet zal ontstaan
hij heeft dan echt alle ruimte het zelf te ontlopen of in te richten zoals hem veilig lijkt
om een 1 of andere manieren heeft hij moeite met het communiceren met pups, ze maken
hem heel onzeker. hij is daarin echt de enige niet hoor, ik wandel vaak met een vriendin en haar beide honden, reu en teef, zijn niet betrouwbaar met pups, maar ze zijn echt wel sociaal, alleen dat pupperige, springerige... dat gaat gewoon niet goed.

ik denk net als Ine, dat je in 1e instantie moet accepteren dat het Spot ding niet is 'pups"
niet uit kwaadaardigheid, of slechte opvoeding, maar omdat om zijn heel eigen karakter en mogelijkheden het omgaan met pups (zeker aangelijnd) te moeilijk is, het maakt hem onzeker en vanuit die onzekerheid probeert hij het te regelen/controleren met een stukje agressie.

maar dat gaan liggen......ik accepteer het nooit, en vertrouw honden die het doen ook nooit.
dus stap de volgende keer toch actief uit de situatie, ook al moet je er voor teruglopen
"Spot, volg" kom jongen, wij gaan wat anders doen.......
en verder werken, zoals je doet, met de band tussen jou en Spot en zijn zelfvertrouwen.

Dank je, ga ik zeker doen de volgende keer, omkeren of uitwijken. Ik moet eerlijk zeggen, ik was verrast. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een van mijn honden gaat liggen. Ik had hem naast mij, lijn kort maar niet op spanning en ik was eigenlijk even op de andere hond aan het letten (krijgen de mensen hem op tijd aan de lijn, nemen ze afstand en ineens voelde ik een weerstand aan de lijn. Ik kijk om, meneer ligt plat op de grond. Huh? was mijn eerste gedachte, ik keer me om, stap naar hem en hurk naast hemmet het idee dat de afstand wel groot genoeg zou zijn. Foutje dus... Was niet groot genoeg...
Affijn kom net terug van een rondje 'werken aan zelfbeheersing en aandacht voor mij' ik weet niet wie er af en toe meer gefrustreerd was, hij of ik maar we komen er wel. Uiteindelijk liepen ze beiden aan een korte lijn schuin voor / naast me zonder te trekken... (Rondje van een uur duurde anderhalf, dat wel ) .
Soms is het fijn, soms is het lastig: 80% van onze wandelingen komen wij geen andere, onbekende honden tegen.. Vanmiddag nog even apart op stap en vanavond maar even 'uitrauzen' schat ik zo...

Nou kan me vind in Goja,Ik hou trouwens ook niet van kinderen.......je hoeft mij geen baby in mijn handen te duwen want zal het niet aannemen.
Jou hond houd waarschijnlijk nirt van pups en gromt daarna en geeft een waarschuwings hap.
Dat hij is gaan liggen....om lekker op zn gemak te kijken of de pup wel zijn kant op komt?
Nee ik had hem gewoon meegenomen en doorgelopen en geen aandacht aan besteed

Ok, obv jullie adviezen mijn 'plan de campagne'
- weer even de puntes op de i zetten met aandacht en zelfbeheersing; ook op wandelingen zit/wacht/blijf oefenen (ook bij afleiding door lekker luchtjes ed)
- doorgaan met oefenen op negeren van vreemde honden
- mochten we een pup tegenkomen en hij wil weer gaan liggen, omkeren en weglopen of grote boog maken. (Nu ik dit herlees, nee, eigenlijk eerder zijn, ik schrijf immers zelf "ik zag aan de reactie van Spot dat het een pup was, blijkbaar zag ik ben hem als spannng ontstaan. Eigenlijk had ik toen al om moeten keren of een bocht gaan lopen, nounwas dat laatste dwars door het konijnenbosje geweest, denk niet dat hij dan nog op de pup had gereageerd ... Zucht...)
- trainer hondenschool vragen om een keer gedrag te evalueren bij een puppycursus. Is op een omheind veld, beginnen achter hek op afstand van de pups. Evt filmen zodat ik zelf kan zien wat Spot doet en wat ik doe. 
- er zijn twee eigenaren met jonge honden die ik wel kan vragen af en toe samen op te lopen, op ruime afstand. Rustig en beheerst gedrag bij Spot aanmoedigen zonder te forceren (dwz niet dicht op elkaar 'dwingen' oid 

Kritiek / adviezen? Graag!

een stukje acceptatie, van Spot's prachtige eigenschappen, maar ook zijn heel eigen
"zwakheden", kan heel bevrijdend werken is mijn ervaring

honden zijn allemaal "zichzelf" en dat maakt ze ook zo ontzettend mooi en boeiend

Spot komt van prima fok, heeft bij jou een heel warm, actief en sociaal leven
dus daar zit het helemaal niet in

ik denk dat je nog wel winst kan halen met het stukje "blind vertrouwen van hond in baas"
maar zover is Spot nog niet, en soms zijn dingen ook niet helemaal zo te krijgen als je
het zelf graag zou zien.

wat misschien beter werkt trouwens, is tussen Spot en de pup een heel sociaalvaardige reu
te zetten, die aan Spot laat zien op zeer hondse wijze, hoe je een pup kan benaderen, dat dat
springerige, onhandige, brutale gedoe, heel gewoon is.

maar of dat helemaal oke wordt.......... misschien is het gewoon het punt wat voor Spot altijd
moelijk blijft en dan is accepteren, ontspannen (en toch waakzaam) blijven van groot belang.

Nou zou ik Shadow nog niet willen beschrijven als rustig en volwassen, maar als die met een pup staat te snuffelen en spelen (twee keer gebeurt toen man met hem liep en ik met Spot, Shad vindt het herdermeisje bv echt leuk) valt Spot toch uit... Maar misschien is dat toch nog teveel onrust, dat zou kunnen... Ik ga eens denken . Sowieso wil ik nog een keer naar Enschede als de pups daar wat groter zijn maar om nou te testen door hem tussen zeven pups op het losloopveld te gooien... De arme jongen, da's "flooding", ik denk dat hij niet meer wist hoe hij het had... Maar goed, hij kandan wel mooi vanuit een kennel kijken naar het geboefte dat met de andere honden los loopt.

Als je in een probleemsituatie komt, mag je ook gewoon de tegenpartij verzoeken even afstand te houden, hoor. Stel dat je daar met beide honden loopt, Spot gaat liggen, pup komt steeds maar dichterbij... soms heb je niet alles op voorhand goed ingeschat, een mens heeft geen 16 ogen. Je kan ook gewoon naar de andere persoon roepen: "Wil je even afstand houden, aub? Mijn hond heeft het even moeilijk." Dan krijg jij de ruimte om dan op een rustige manier eerst Spots aandacht te vragen, en hem dan mee te nemen.

ik zie zijn leeftijdsgenoot (cq broer) ook niet als een stabiel voorbeeld eerlijk gezegd

en tja...... dat tussen een groep puppen, misschien werkt het
maar ik denk dat je dan iets plaats en situatie gebonden aan het doen bent
mischien fijn om te zien dat het dan goed gaat "hij kan het wel"
maar of dat op een ander moment dan voldoende is??

mijn ervaring met honden is, dat dat vaak niet zo werkt
hoewel ze wel in de loop van hun leven een bepaalde rust en wijsheid opbouwen
en daarvoor heeft Spot nog heel veel tijd

Nee, ik was het ook niet serieus van plan, sowieso is dat aan de fokster. Maar zij heeft bv een teef, die reageert heel agressief op de pups van een andere teef en ik ben blij dat ik die uitdrukking niet op Spot zijn snoet zag...

Vervelend probleempje Mireille. Hoop dat je plan van aanpak zijn vruchten af mag werpen! Geen tips helaas, hier 2 heren die goed met pups omgaan. Blijf wel even je topic volgen want je weet nooit waar je in de toekomst tegen aanloopt.