Is Cesar Milan nou echt zo geweldig?

Dat klopt dat het altijd dezelfde discussie blijft, daar is niet veel aan te doen.Dat zie je ook met andere onderwerpen die regelmatig terugkeren.

Het kan inderdaad zijn dat deze discussie al aan bod is gekomen ... maar er komen nieuwe mensen dus nieuwe meningen. . Zon discussie s zijk heel interessant en je leert veel van elkaar...

Yes, I give dogs electric shocks and use spike chokers... but I'm NOT cruel, says Hollywood's favourite pet guru Cesar Millan
Charges £60,000 for controversial methods, including electric shocks
By Richard Barber
PUBLISHED: 01:15 GMT, 28 October 2012  | UPDATED: 11:00 GMT, 28 October 2012 


De kop van een artikeltje over CM uit the Mirror online, uit 2012 dus dat is niet van vijf jaar geleden.

Ook schijnt hij nog steeds zijn Ecollor te gebruiken, een niet hondvriendelijk hulpmiddel. In Denemarken is hij daardoor geweigerd zijn show te komen opvoeren omdat dierkwellerij daar tegen de wet is.
Dat hij dus een totale ommezwaai gemaakt heeft lijkt me eerder niet.

In 2011 is nog door het PVH, dat in 2006 ervoor gezorgd heeft dat de uitzendingen van CM bij SBS 6 gestopt zijn,  de methode van Cesar Milan opnieuw onder de loep genomen en hun standpunt is niet gewijzigd.

Kom Dobry, je gaat me toch niet vertellen dat je die roddelsite serieus neemt?
Of geloof je ook alles wat in de prive, story etc staat en op de site van boulevard en shownieuws.
Dit is zo'n beetje de allergrootste roddelsite van de U.K.

De uitzendingen zijn ook gewoon allemaal te zien op SBS. Zelfs alle oude uitzendingen.

Maar nu kom ik over als een enorme fan en dat ben ik dus niet!
Ik ben er wel voor dat wat er gezegd wordt ook daadwerkelijk nog steeds gebeurd.

je hebt gelijk hoor dat die titel nogal schreeuwerig is  echt Daily Mirrorachtig, maar hier is het intervieuw waar het artikel op gebaseerd is, waar CM toegeeft dat hij "violent dog training methods" gebruikt. Hij praat dat daar ook goed.
De intervieuwer stelt goede vragen, maar helaas draait Cesar eromheen met zijn antwoorden, bovendien is het nogal kort.

Ecollar moet trouwens Illusion Collar zijn http://www.hondsdomheid.nl/de-illusion-collar/

En hier is een artikeltje over de commotie in Denemarken waar zulk soort collars illegaal zijn.

Maar het ging er mij Meer om dat het voor mij niet lijkt alsof hij zijn mening veranderd heeft over hoe om te gaan met honden.

Ik vind het allemaal waardeloze commerciële praatjes

Wacht ff

Ik zei dus: 'Nu je t zegt..'

Maar wat je zegt over dat honden kwispelend naar cm lopen, Dat kan

Maar ik bedacht me later... honden luisteren uit angst voor die regel
Stel..
Een hond domineert de bank
Cm lost dit op met stroom
De hond geeft de bank aan de baasjes

Waarom? Omdat hij bang is voor de stroom
Hij geeft de bank niet aan zn baasje uit respect ofzo

Het gaat dus puur om zo'n regeltje

Niet om cm zelf, Die stroom geeft

Dus de hond kan vrolijk naar cm lopen
Maar als ze met die bank bezig zijn, Dan luistert hij uit angst voor stroom
Niet uit respect

Of zie ik t fout?

Cm ziet de kleinste signalen van een hondDie afleverimg dat hij samen met iemand im een studiootje zit, Voor hen eennscherm en daar werd een aflevering afgespeeld met 2 Jack russels die elkaar aanvielen
Ze zetten de aflevering steeds op stop en zoomen in op een signaal

Cm zag agressie in de ogen
En zelfs in de benen, Dat de jack russel klaar stond o, De ander te pakken

Sorry voor typfouten, Zit op ipad

Ik heb hier in huis en teef, een ervaren moeder, die corrigeerd elke pup die hier in huis komt of haar eigen, vrij hard wanneer die iets doen wat in haar ogen niet mag(er zijn niet veel regels, en ook geen onmogelijke). En ja de pups worden ook wel op hun rug gedwongen tot zij tevreden is met de houding. Schijnbaar is het gevolg daarvan dat pups haar juist heel erg belangrijk vinden want tussen haar en de pups is altijd heel veel interactie, leuke interactie.

En had er een account mogen zijn.................
Goedenmorgen..

of het is iemand die actief is op HP en via andere naam dit even neerzet  vreemd... maar zijn reactie is weg

iemand had al even een modmelding gedaan denk ik zo 

wat bedoel je hier precies mee?
dat ieder persoon/hond het recht heeft om een pup/hond op zijn rug te leggen
en dat dat iets positiefs zou uitwerken?

of zit daar toch een wat gecompliceerder verhaal aan vast, zoals het feit dat wij geen hond zijn
en een wildvreemde trainer (het gaat hier over Cm tenslotte) totaal geen enkele verstandhouding met de hond in kwestie heeft, laatstaan zijn vertrouwen of respect

zou het dan niet contra-productief werken?

ben wel benieuwd wat je precies bedoeld met dit stukje
want ik heb dat ook wel gezien, maar dan is de setting toch wel anders
en bovendien gaat het over pups..........
geen volwassen honden die strak staan van de spanning

dusse.... wil je wat meer schrijven hoe jij dat ziet met dat "op de rug leggen"??

Ik denk dat ze bedoeld met dat op de rug leggen, dat de moeder dat dus ook doetEn als jij dat doet, dat dat er gewoon bij hoort
Zoiets

maar het gaat over CM hier, die het bij wild vreemde honden doet waar hij geen enkele
vorm band/vertrouwen/respect mee heeft
mamma hond is voor pups van levensbelang (in alle opzichten) en pups en mamma hond
zijn totaal in taal/geur op elkaar ingespeeld, ik denk dat dat een mega groot verschil is
de pups accepteren, bij dwang door een vreemde mag je blij zijn als de hond het uit
conflictvermijdendheid ondergaat (tenminste zo heb ik dat altijd gezien)

en dus vraag ik me af waarom Vera dit plaatst in context met het topic
daar heeft ze vast, gezien haar ervaring met honden en training, een reden voor
en daar ben ik benieuwd naar 

ik denk dat ze gewoon wil duidelijk maken dat dit natuurlijk gedrag is tussen honden.... en dat CM dat ook doet zoals honden het ook bij elkaar doen... heeft volgens mij wel bedrage tot dit topic..  (even gewijzigd omdat mijn zinsconstructie niet klopte )

Weet je wat ik een beetje vreemd vind...... Dus niet alleen voor dit topic maar over CM in het algemeen en dan de visie van HP........

Er wordt steeds aangehaald dat hij stroombanden zou gebruiken. In het verleden een keer of twee in een uitzending heeft hij dit gedaan. Maar als er zo op tegen is waarom is dan alleen CM verkeerd en niet MG. Ik herinner me dat hij helemaal lyrisch was over de stroomband. Volgens MG was dat de allerbeste uitvinding voor blaffende honden en honden die snel weglopen. In iedere uitzending maakte hij hier reclame over en iedere uitzending liet hij zien hoe je deze kan/moet gebruiken. Maar als je er een zou aanschaffen moest je natuurlijk wel een cursus bij hem komen volgen zodat je wist hoe je dat vreselijke ding moet gebruiken.

Je kunt wel zeggen dat MG nu een andere visie heeft en dat rotding niet meer gebruikt. Ik weet niet of dat wel echt zo is. Misschien in de hondenscholen van MG verboden, maar zoals MG destijds zo blij met dat ding was, lijkt me dat juist hij dat ding achter de schermen nog steeds gebruikt. Zoals gezegd, ik weet het niet. Ik zeg alleen wat ik in al die uitzendingen heb gezien.

Die twee uitzendingen waarin ik gezien heb dat CM zo'n rotding gebruikte hoor je hem niet zeggen dat het een fantastisch ding is. Je ziet dat hij het ding gebruikt en dat is het dan. Ben het er niet mee eens dat hij dat ding gebruikt net zoals ik er toen al op tegen was dat MG veelvuldig gebruikt maakte van zo'n ding.

Stel dat ze in Nederland nu oudere uitzendingen van MG op tv laten zien............ Stopt iedereen dan met de cursussen die MG geeft?

Zoals ik eerder in een reactie heb gezegd denk ik dat er geen een trainer/psych/GT etc niet iets doet waar je het niet mee eens bent. Net zoals we vroeger de honden op een totaal andere manier opvoedden als nu. We denken en gaan ervan uit dat wat we nu doen beter is. Ik vind het persoonlijk een stuk diervriendelijker, dat is misschien dan het betere aan de opvoeding.
In een interview hoor je hoe MG uithaalt naar alles wat CM doet. Dit interview komt op mij over als enorme jaloezie. Ook al heeft MG heus een punt.

Ik denk dat over een jaar of 5-10 weer anders gedacht wordt over opvoeden/trainen van honden. Dan worden dingen die we nu doen misschien wel gezien als, tjee zeg.....dat we ooit gedacht hebben goed bezig te zijn.

Kijk eens naar kinderen. Een wereld van verschil in opvoeden toen ik baby was met iemand die 10-20 jaar later geboren is. Als ik kijk naar de kinderen van nu...... Veel minder zelfvertrouwen, velen zijn ontzettend lui, noem maar op....wereld van verschil! Niet alleen negatief, maar zeker ook niet alleen maar positief. Steeds meer zijn allergisch omdat ze aan te weinig dingen blootgesteld worden en alles als vies gezien wordt enz. Was de opvoeding die wij 40-45 jaar geleden kregen dan zo verkeerd? Is de opvoeding van nu echt zoveel beter?

Ik maak eigenlijk nooit een vergelijking kinderen met honden maar lees hier geregeld dat een hond iemands kind is dus dacht dat ik daarom dit wel een keer kon neerzetten

Nou haal je wel oude koeien uit de sloot. Op hp wordt heel zelden over kg gesproken. Dit is veel te lang geleden... Dat zijn methode achterhaald is heeft hij zelfs zelf aangeven... Dus je kunt mg niet vergelijken met cm....

Je mag stroombanden en fysieke correcties niet promoten op HP. Dat mag ook niet als MG dat doet of deed, of wie dan ook.

Was dit als reactie op mij bedoeld?? Ik promoot nl niks want ik haat die dingen......

Nee, omdat MG dat niet mag, of iemand anders. Jij hebt het er toch over dat MG dat ook heeft gedaan, en waarom dat dan niet in de regels van HP staat? Of begrijp ik je verkeerd??

Het staat over CM wel specifiek in de regels omdat behalve de stroomband zijn manier van de honden fysiek te overheersen niet past binnen de visie van HP. We kunnen niet daarnaast ook nog alle andere GT's gaan opnoemen dat begrijp je ook wel. Daarom staat er ook algemeen dat het promoten van fysieke correcties of hulpmiddelen ook niet is toegestaan.

Oke dank je wel voor de uitleg.
Ik begrijp dat je dit niet over iedere GT kan doen.
Alleen MG is de bekendste Nederlander......maar goed, ik snap het!

Ik zou overigens nooit iets in die richting promoten.....

Goja, ook mijn teef heeft totaal geen relatie met een pup die voor het eerst in huis komt, maar ook niet met een volwassen hond die voor het eerst in huis komt, en toch, uiteraard afhankelijk van het gedrag, wordt gelijk duidelijk gemaakt wat de regels zijn die mijn teef hanteert, en of die andere hond of pup hier nu anders over denkt vind zij niet belangrijk. Wat ik er wel bij moet zeggen is dat zij dit nooit doet vanuit frustratie of boosheid of onnodig. Ook tijdens het wandelen aan de riem bepaald zij of de andere vreemde hond of pup aan haar voorbij mag ja of nee, zo niet dan corrigeert ze dit gelijk. 

Het gaat er helemaal niet om dat mensen dit nu maar even gaan nadoen of zo, het gaat mij om de duidelijkheid en de consequentie waar elke hond/pup direct mee te maken krijgt wanneer ze hier in huis komt, en hoe die duidelijkheid uit gevoerd word is niet belangrijk, de uitvoer van mijn teef daar voelen honden zich schijnbaar toch prettig bij. En dat zei ik omdat iemand het hier vreemd vond waarom honden toch blij kwispelend bij of achter CM aan lopen. Ik ga met jou geen discussie aan over CM want jij staat absoluut niet voor open voor ook maar iets positiefs van hem.

dat is inderdaad zo, die hond heeft een negatieve associatie gekregen met die bank, en zal er daarom niet meer op gaan, uit angst, heeft inderdaad niets met respect te maken.


Maar in dat geval legt de hond ook helemaal niet de link met "hee mijn baasje heeft dat gedaan" of CM in dit geval. Die vertrouwt hij dus nog steeds omdat hij niet weet dat zij die afstandsbediening vast hebben.

Maar wat ik bedoelde ging meer over de fysieke handelingen die CM wel rechtstreeks toepast, waardoor de hond dus wel angst zou moeten krijgen voor CM.
En dat is wat ik eigenlijk niet zie achteraf.
Tuurlijk tijdens die handeling wel, bij het op de rug leggen of hakjes geven, dan zie je de hond schrikken, staart tussen de poten, onderdanige houding.
Maar als hij de hond dan meteen erna meeneemt om te wandelen dan gaat die hond vrolijk mee. Soms heel enthousiast, soms een beetje afwachtend en kalm, maar ik zie nergens een hond bang meelopen.
Heeft dat misschien iets te maken met dat honden zo in het nu leven?
Maar je zou denken dat zo'n dominante, voor sommige honden traumatische, handeling, toch blijft hangen, dat ze dan deze persoon niet meer vertrouwen. Net zoals bv mishandelde honden enkel mannen niet meer vertrouwen ofzo.

Daarom dat ik het eigenlijk niet zo erg vind wat hij doet. Moest die hond bang achterblijven zou het iets heel anders zijn. Maar nu vraag ik me af of dat de reden is dat zijn methodes werken, omdat hij het echt juist toepast, en dat de hond daarna stabieler is ipv angstig.

Net zoals (sorry weer voor de kind-hond vergelijking) een kind wel eens streng aan de arm gepakt wordt en hard toegesproken, is niet leuk om aan te zien, maar het kind weet wel waar hij aan toe is.

Kijk, en van hem neem je het dus wel klakkeloos aan dat hij zegt dat zijn methode achterhaald is dus niet meer toepast. Maar omdat national geo nog steeds oude afleveringen van CM uitzendt en inmiddels veel dingen achterhaald zijn kan het in de ogen van veel mensen niet zo zijn dat CM veel dingen echt niet meer toepast ook al zegt CM dat hij bepaalde dingen anders doet nu. Jammer

Heeft niks met oude koeien te maken. Maar met verschil in gedachten over wat het beste voor de opvoeding is tussen verleden en heden. Zoals MG zelfs een promotie deed voor die dingen......zoals gezegd heb ik dit bij CM nog nooit gezien in het verleden toen hij zo'n ding gebruikt heeft.

Mijn mening? Ja, ik vind hem wel top. En het probleem ligt hem niet bij CM en zijn methodes, maar bij de mensen die het klakkeloos na doen en denken het zo even te kunnen doen. Daar gaat het fout. Mensen die de waarschuwing onderin bij elke behandeling negeren. Die klakkeloos denken hun hond even op de rug te kunnen leggen, etc.
En over die e-collar...Ik wil niet veel zeggen, maar die gebruikt hij bijna nooit. Daarbij is het ook nog eens, gebruikt hij het wel, dan is het ook niet eens altijd op stroomstand, maar ook op trilstand. Trilstand doet geen pijn, dat is puur even schrikken en daarmee het gedrag doorbreken. Het gaat m daar ook puur om timing, en ook daar maken veel mensen fouten mee.

Ik geloof dat de mensen die hem klakkeloos nadoen, niet nadenken over wat ze precies doen en een verkeerde timing hebben, dat zij degene zijn waardoor het mis gaat bij hun honden als ze toch, tegen de adviezen in, zijn techniek gaan toepassen.

@ vera
ik heb eerst mezelf gequot omdat ik jouw laatste zin niet goed kan plaatsen
ik denk dat ik op HP nog wel bovengemiddeld positief ben over CM
zeker over hoe honden bestaan (nl in een verstandhouding/rangorde)

wat ik tegen hem heb is dat hij (lees cm)  aan ander mans honden zit
omdat ik denk dat dat namelijk niks toevoegd aan de relatie van de baas/hond

wat jij van je teefje vertelt, onderstreept dat voor mij
want behalve dat wij dus echt geen hond zijn, en nooit al die finesses kunnen uiten zoals
honden dat kunnen (ik denk dat bv het gebrek aan geur waarnemen en geurafgeven dan al een enorm minpunt is voor ons als hondenbazen)
maar behalve dat, zijn bij honden die door jouw teefje wat zulke duidelijke taal kan spreken,
opeens de probleemgedraggingen bij hun eigenaar weg, of is het alleen dat teefje waar ze
zich aan "onderwerpen" en zullen volgen?
en is iedere relatie individueel?
en voegt wat CM laat zien in die filmpjes niets toe aan wat het probleem is?

ik denk dat je als mens en baas eerst heel goed je hond moet kennen, en de hond jou ook, er
een bepaald "begrip" moet zijn, voor je op het punt komt van dat op de rug leggen (als je dat al wilt) uberhaupt dat toevoegd
jouw teefje kan dat blijkbaar in 1x bereiken, maar zij is hond, en dat is een groot verschil.
bovendien zijn zulke honden best zeldzaam, en werkt het ook bij volwassen honden ??

en hoewel ik probeer mijn hond vanuit zijn hondzijn te benaderen, ben ik altijd blij dat zijn aanpassingsvermogen naar mensentaal ook heel groot is, want het zal toch  met regelmaat
acacadabra zijn voor hem, en dan komt, net als je zegt,er bij de mens vaak emotie bij, die bij de hond helemaal geen rol speelt (negatieve emotie), wat ook nog het beeld zal verstoren

dus.... kan ik me best voor een flink deel conformeren aan de theorie van CM
heb ik het boek doorgenomen (moet ik nogeens goed doen, mooi voor de zomervakantie)
en werd ik daar best positief van

maar wat hij op tv laat zien, ...
nee, dat wijs ik inderdaad af, want zo gaat het in de praktijk niet voor een gemiddelde hondenbaas (waar ik ook bij hoor, ik verbeeld me niks, al denken sommigen dat, wij gaan elke 14 dagen nog op training met de hond, en krijgen dan genoeg te horen weer en doen daar ook iets mee), maar goed, die gemiddelde hondenbaas, kan niet wat CM kan, want de relatie met hun hond is vaak
al verstoord op dat moment.

maar goed, jij wil geen discussie omdat ik blijkbaar 0% "open sta" voor CM
das best jammer vind ik, maar het is ook oke

Goja,jij heb iets tegen cm, omdat hij aan andermans honden zit??En waarom denk jij dat hij aan andermans honden zit.
Juist omdat de baasjes dat aan hem gevraagd hebben.

Het gaat er niet om wie het gevraagd heeft. Het gaat er om dat hij iemand is die de honden helemaal niet kent en dan die honden op de rug wil leggen/domineren etc.. dat is Goja's punt denk ik. Dat die man helemaal geen vertrouwensband heeft met die honden en dan zulke dingen doet bij die honden.
Dus het gaat er niet om wie dat gevraagd heeft o.i.d.. Maar om het principe dat hij op die manier te werk gaat..

Zouden die baasjes gevraagd hebben om aan de hond te zitten of om een probleem op te lossen? Ik denk het laatste en daarvoor hoef je niet aan de hond te zitten.