Is Cesar Milan nou echt zo geweldig?

En omdat jij slim genoeg bent om niet met een krokodil te worstelen is er geen mens die het met simpeler dieren als honden nadoet?

Zeker als er zo lekker duidelijk uitgelegd wordt "kijk, hij zit te focussen op die andere hond - tsst!". Geloof me, hordes mensen doen Jackass na, of andere tv programma's. En dan bij situaties die véél vaker voorkomen (het bezitten van een hond) zouden mensen dat niet doen? Dat is je kop in het zand steken en bewust dat risico nemen.

ik vind hem echt goed, het zijn niet de makkelijkste honden waar hij mee werkt..
een klasgenoot van mijn vriend heeft stage bij hem gelopen en die was ook helemaal onder de indruk..
ik vind die hakjes van hem niet erg, veel gedragstherapeuten pakken het wel even anders aan.. dan bedoel ik veel harder!!
top gozer, kijk elke dag naar zijn programma's en ik lees zijn boeken!
nu wil ik hem nog een keer ontmoeten haha.

Ik weet niet waarom je dat uitgezocht hebt? Misschien omdat ik zeg dat er veel oude uitzendingen herhaald worden? Dat was als antwoord dat bij CM ook veel technieken achterhaald zijn.

Zoals ik al heb gezegd over Holly is het jammer dat alleen dat stukje op YouTube staat. In het hele stuk over Holly is heel duidelijk te zien dat zij zo reageerd omdat ze geen vertrouwen in haar baasjes heeft. Die zijn dan ook bang voor haar. Ook is er een uitzending waarin CM stukjes laat zien van uitzendingen waarin hij uitleg geeft over een bepaald iets wat goed ging, maar ook over Holly die hem bijt en waarin hij uitleg geeft dat hij hier de mist in ging. Zoals ik al eerder heb gezegd is het erg jammer dat national geo alles maar blijft herhalen en herhalen. Jammer genoeg niet de uitzending waarin CM die stukjes laat zien. Zoals je zelf heel goed kunt zien is Holly al in een bepaalde staat. Denk je niet dat dit komt omdat zijn eigenaar erbij staat? Natuurlijk moet juist de eigenaar/baas leren hoe hij beter met Holly kan omgaan/werken, maar zoals gezegd was deze baas erg bang. Ze hebben Holly weggedaan. CM heeft hem in zijn roedel.

Nogmaals........ik vind ook dat sommige dingen die CM doet niet nodig en vind dat hij daarmee ook moet stoppen.
Maar veel dingen vind ik ook wel heel goed.

In zeer veel afleveringen komt dat aan bod hoor: de eigenaar is fout hoor ik bijna altijd zeggen...
Ook gaat hij dan aant werk mzt de baas en de honden gaan vaak ik training bij zijn thuis.

dat is niet wat ik bedoel
hij gaat heel vaak puur symptomatisch werken
hond voerbak nijd.........vooral veel met die voerbak doen
hond trekt....... expliciteit op trekken werken

dat is niet wat ik zou doen, en dat is ook neit zoals wij met onze huidige hond aan het werk
zijn gegaan, want alleen werken op een bepaalde uitingen van het gedrag lost heel vaak niks op
of slechts tijdelijk

waarom trekt die hond zo, waarom is hij zo fel op de voerbak en waarom denkt hij dat hij het recht
heeft zo uit te halen naar de baas? dan zit er vaak dieper wat fout en daar moet je beginnen, maar syptoom bestrijding is natuurlijk wel erg van deze tijd, want dat kan snel, zeker als je met harde maatregelen werkt, want haalt die hond niet meer uit bij de voerbak uit vermijding van een conflict of vertrouwt hij opeens binnen een paar keer oefenen zijn baas? hmmm...... daar heb ik wel zo mn ideeen over.


en hakjes niet erg??
wat heeft een hond in zijn zij een "hakje" geven nog te maken met werkelijk communiceren met
de hond? zo walgelijk vind ik dat, achterom de hond een rot tik in zijn zij geven en dan pretenderen dat je werkelijk iets aan het doen bent aan de band tussen hond en baas......

over commercieel....... tja, das natuurlijk ook afhankelijk wat de trainer in kwestie nastreeft
hij mag natuurlijk best zijn eigen belangen goed beschermen, en van mij ook best geld verdienen, of dat nu MG of Cm is of welke trainer of trainingsmethode dan ook

het punt is met die filmpjes is dat mensen het wel degelijk na doen, ik zie het vrijwel dagelijks
en ik heb er nog geen hond leuker of beter van zien worden, want de mensen doen het met
boosheid, irritatie en hun timing is zoooo slecht dat ze er echt kwaad mee uithalen.

Je hebt blijft 't hebben over symptomatisch werken.Ik begrijp dat niet helemaal. Toevallig zonet nog twee afleveringen gezien waarbij hij ook weer de volledige situatie behandeld. Hij kijkt naar de andere honden. hij kijkt naar de hele familie. Hij vraagt nagenoeg elke aflevering  hoe de wandelingen gaan en observeert deze en door het totaal plaatje te behandelen word de hond uiteindelijk rustiger. Zijn kracht is dat hij ziet wat de dieper liggende gevolgen zijn. En ja, hij behandeld OOK de specifieke symptomen wanneer dit nodig is.

Een rot tik geven is absoluut onwaar. IEDERE keer en IEDERE aflevering zegt hij "slight touch" (lichte aanraking). dat is hoe honden communiceren. Maar ik merk dat je in onze beschaving iets niet mag aanraken met je voeten en wordt dit direct gezien als een rot schop verkopen. Als ik op de fiets zit en Logan rent me voorbij en ik blokeer hem even met voet (blokkeren, niet een tik geven) krijg ik direct een agressieve hondenbezitter op me af. Echt compleet gestoord. Als ik op het honden strand ben worden onstabiele honden door elkaar gecorrigeerd met de tanden. subtiel, en niet hard. zoals Cesar het ook doet.
De meest pure vorm van communicatie. Niets doen en tegen je hond gaan praten en aanhalen is juist een tegennatuurlijke vorm van communiceren voor honden.

Wat de mensen doen met de afleveringen van Cesar Milan is het probleem van die mensen zelf. Als je zelf al niet snapt dat boos en geïrriteerd op je hond reageren niet de goed manier is, dan was het sowieso al gedoemd om te mislukken of je nu Cesars manier gebruikt of die van Martin Gaus of welk andere dan ook. Dat is een probleem in de onwetendheid van mensen en niet van Cesar.

Dat hij de hele situatie bespreekt wil nog niet zeggen dat hij daar ook iets mee doet. De 'oplossingen' zijn absoluut symptomatisch. Ze zijn puur gericht op het gedrag. Niets meer en niets minder.


Dit is alweer jouw mening en waarschijnlijk van cm zelf. Maar dat hij zegt dat hij ziet wat de dieperliggende gevolgen zijn wil niet zeggen dat dat ook zo is. Mooi voorbeeld toch weer op pagina 1 van dit topic.

Ok.
Dat ik een mening heb en jij een mening en de rest hier een mening heeft dat klopt. 
Dit is een forum waar je meningen deelt om nieuwe inzichten te krijgen en je eigen mening mee te verrijken. Daar hoeven we het verder niet over te hebben in verband met de onvermijdelijke "welles nietes" taferelen die hier uit gaan voorvloeien.

Dus ik denk dat we op het punt staan waarom we kunnen zeggen dat we het eens zijn over dat we het niet met elkaar eens zijn

Helaas moet ik daar gelijk in geven. 
Anno 2011, 2012, 2013,, Kynologische scholen, volop met gestrekte vingers in de flank porren en prikken, 
in de neus knijpen, aan het nekvel trekken, en niet te vergeten: schreeuwen tegen de hond!

Ja, dan zijn de hakjes van Cesar nog 'zeer milt' 

Het komt alleen wel op tv!
Het wordt neergezet en uitgelegd als ''de'' manier!
Ongeschoolde en onervaren baasjes proberen alles van hem te imiteren.
Cesar's gedrag wordt gerechtvaardigd omdat hij ook zo veel goed's doet. 
Maar de uitwerking die hij op veel baasjes heeft, die hem adoreren, is helaas niet zo prettig voor de honden.

Ik heb het idee dat mensen bij Cesar het "rehabiliteren" en het "omgaan met je hond" door elkaar halen. Je moet je hond niet opvoeden met rehabilitatie technieken. Dit zijn vaak ook de stukken waarbij er in beeld staat "Don't try this at home!". 
Maar Kalm en assertief een leider zijn van je hond, No touch, no talk, no eye contact, en het corrigeren door een lichte aanraken met een tsss of een hey! kun je prima gebruiken bij het opvoeden.
En schreeuwen tegen je hond is nooit een goed idee maar in het geval van Logan helpt 't vaak wel om even duidelijk HEY tegen 'm te grommen. Hij luisterd gewoon beter naar een grom dan naar een vriendelijk verzoek. Zolang je, nogmaals, maar kalm blijft en never ever ever boos wordt.

Ik heb het idee dat je jezelf toch behoorlijk tegenspreekt in deze reactie:

En

Dit zijn toch ook gewoon de technieken die cm gebruikt bij het 'rehabiliteren'?



En




Dit is gewoon een kwestie van goed aanleren. Ook bij jouw hond! Blijkbaar heb je nog niet genoeg geoefend.

Ja dat zijn technieken die hij óók gebruikt voor het rehabiliteren, inderdaad. wat is je punt?De "NEE" is onderdeel van de oefeningen. nogmaals; Wat is precies je punt?

Wat is mijn punt? Je begint met te zeggen dat je je hond niet moet opvoeden met rehabilitatie technieken en vervolgens zeg je dat je die prima kunt toepassen. Dat spreekt elkaar nogal tegen.

Als je dan ook nog gaat vertellen dat je tegen je hond gromt omdat hij anders niet luistert moet ik wel heel hard lachen. Je kunt daar veel beter gewoon goed oefenen. Dat werkt echt veel beter dan grommen. Voor iedere hond, ook voor de jouwe!

Wij zijn geen hond en dat weten onze honden prima. Je hoeft niet te doen alsof je een hond bent, want dat kun je niet. Je bestelt bij de chinees toch ook niet op z'n nederchinees. Dat doe je in het nederlands. Dat hebben de mensen die daar werken geleerd. Misschien niet 100% vlekkeloos, maar met een beetje geduld kom je er samen wel uit. Dat geldt voor een hond ook.

ik denk dat we ook langs elkaar heen blijven praten
en dat heeft (met alle respect hoor) niet zoveel zin

ik zie heel weinig bij CM op die filmpjes wat me aanspreekt
maar vooral honden die in de conflictvermijdende stand gaan
nu is veel "opvoeding" daarop gebaseerd en het zal veel mensen ook aanspreken
omdat het al dan niet tijdelijk het gewenste effect heeft
het boek is veel genuanceerder, maar ik denk dat 95% dat niet leest
die zien wat ze zien, vinden het geweldig en doen het stomweg na.
 
En het is in mijn ogen wel degelijk de verantwoording van CM wat mensen
daarmee doen, waarschuwing of niet in beeld, hij weet dat hij enorme impact op mensen heeft 
(wat dat precies is weet ik niet, want bij mij wekt hij eerder het omgekeerde op, maar
velen adoreren de man, waar hij dan weer -begrijpelijk- 100% gebruik van maakt)
Hij zou zich dat bewust moeten zijn, en dus zijn showfilmpjes dusdanig moeten monteren
dat mensen geen hakjes, prikjes, "dominerend in de hoekdrijf" activiteiten als oplossing
gaan zien en ook nog immiteren

Ik hou hem daar dus wel verantwoordelijk voor, 100%
Hij komt wat mij betreft niet weg met een waarschuwinkje in het scherm.

En wat gebeurd er, en ik heb het zien gebeuren, hond wordt geprikt en zegt .......hap.

In mijn optiek normaal, want met dat geprik en hakjes daag je de hond enorm uit tot een
reactie, wie bedacht heeft dat zoiets corrigerend werkt of het zelfs positief durft te noemen....
geen idee, maar als jij je hond zo aanraakt zijn er 2 mogelijkheden, of er volgt een conflictvermijdende reactie (daar mag je op hopen en dat doen de meeste honden ook) of
de hond haalt uit (en die zijn er ook, maar daar loopt het dan niet zo goed mee af)



maar ik vind het wel genoeg geweest
en trek me terug uit deze discussie

Akkoord

het blijft zo een standpunt tegenover standpunt
en dat voegt ook niks toe aan het forum zelf vind ik
dus het is niet negatief bedoeld van mijn kant hoor '

Omdat deze discussie al vaker is gevoerd, en alle voors en tegens nu wel aan bod zijn geweest zetten we dit topic op slot.