3 doggiesIk heb mijn excuus gemaakt bij Jana (voor het vervuilen van het topic)
en aan het modteam verzocht al mijn reacties van vandaag te verwijderen
omdat die in min of meerdere mate off-topic zijn.
en ik hoop dat anderen nu weer voor en met Jana positief on-topic gaan !!!
Dit onderwerp staat op slot
Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Correctie, noodzakelijk?" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.
@Jana; even in aanvulling op jouw stukje van Turid Rugaas mijn stukje van Suzanna Clothier 
http://www.suzanneclothier.com/de-artikelen/er-een-roedel-voor-nodig-om-een-puppy-groot-te-brengen
ik lees het in mijn blokpauzes even door 
" Ik heb mijn excuus gemaakt bij Jana (voor het vervuilen van het topic)
en aan het modteam verzocht al mijn reacties van vandaag te verwijderen
omdat die in min of meerdere mate off-topic zijn.
en ik hoop dat anderen nu weer voor en met Jana positief on-topic gaan !!! "
en aan het modteam verzocht al mijn reacties van vandaag te verwijderen
omdat die in min of meerdere mate off-topic zijn.
en ik hoop dat anderen nu weer voor en met Jana positief on-topic gaan !!! "
laat nog ff staan !!! Ik ga eerst mijn paarden doen en dan lees ik alles nog graag bij als dat kan...
Ik vind het we interessant.
Ik wil je ten eerste al zeggen dat ik je graag hoor vertellen over je hond. Menig mens zou er van kunnen leren. En ja, ook de gt's dus.
"
Ik beloon dan ook niet. Ik haal zijn focus weg. Als pearl ergens op gefocust is kan ik roepen wat ik wil.leuk dansje doen.piepstemmetje.balletje.leverworst.ze is gefocust. Dan even een tik in de zij en tegelijk nee roepen en klaar.nu als ze focust roep ik nee en klaar. "
Ik beloon dan ook niet. Ik haal zijn focus weg. Als pearl ergens op gefocust is kan ik roepen wat ik wil.leuk dansje doen.piepstemmetje.balletje.leverworst.ze is gefocust. Dan even een tik in de zij en tegelijk nee roepen en klaar.nu als ze focust roep ik nee en klaar. "
Een mooi stukje slapende husky, dat is ongeveer ook zoals ik het menigmaal gezien heb bij mijn honden. Een moederhond, en de vaderhond natuurlijk ook, zal een pup opvoeden met alle liefde die ze heeft, ze is daar in dan ook zeer consequent, de moederhond is hier dan ook continu mee bezig. Pups leren van de moederhond hoe ze zich sociaal moeten gedragen, en vanuit die liefde worden de pups ook gecorrigeerd wanneer zij vind dat dat nodig is, en ze zal dit nooit doen vanuit frustratie. Ze leert de pups sociaal omgaan precies op het moment dat ze er aan toe zijn, en op de juiste volgorde. Wanneer de vader in beeld komt, op het moment dat ze zich buiten de werpkist wagen, gaat die ook zeer serieus aan de slag, moet er gelijk bij zeggen de vader kan vrij ruig zijn, en kan pups gelijk op hun rug dwingen, één van de redenen dat de vader vaak tegen gehouden wordt door de Fokker omdat die het zielig vind. Ik ben van mening dat ook dit bij de opvoeding hoort, een reu is vaak degene die inderdaad heel veel speelt met de pups, en ook hele duidelijke grenzen stelt, weer op een hele andere manier als de moederhond.
Dit is voor mij altijd een leidraad en een heel mooi voorbeeld om daar op voort te borduren als mens, en dat valt niet altijd mee, want ook ik zit wel eens niet lekker in mijn vel. Maar ik probeer Mijn pups altijd te vertellen wat wel een niet mag een wat ik van hun verwacht, ik heb dan ook niet veel met negeren van de hond, maar ook niet van zijn gedrag. Een ja dan corrigeer ik het, en met corrigeren bedoel ik dat ik het gedrag stop en daar voor in de plaats vertel wat ik wil. Bijvoorbeeld de hond moet tijdens het eten op het kleed blijven, dan zal ik de hond de eerste keer misschien wel tig keer terug moeten brengen, zonder woorden of strijd en het eten koud, voordat ze accepteert wat ik wil. Ik kan zoiets ook anders oplossen en haar gewoon opsluiten in een bench of in de bijkeuken, maar ik ben van mening dat de hond dan niets leert, vaak worden ze daar alleen maar heel druk van. Ik hou van mijn honden, zoals iedereen hier neem ik aan, en daarom ben een voel ik mij verantwoordelijk om de honden te vertellen hoe ik het graag zie, en uiteraard op hondsniveau. Maar hier horen correcties en beloningen bij, het belangrijkste is echter Hoe corrigeer en beloon je......
Goja, ik vind je reacties juist heel veel toevoegen dus laat ze asjeblieft staan. Daarbij vind ik ze juist wel terecht in dit topic, zij het niet direct. We kunnen allemaal veel van je leren dus ik zou het jammer vinden als dat allemaal verwijderd word.
En bij deze stuur ik ook een klacht naar het modteam over het gedrag van Bassie met de vraag of de broodnodige, terechte en mi. te lang uitgestelde ban ook eindelijk in werking gesteld kan worden.
" En bij deze stuur ik ook een klacht naar het modteam over het gedrag van Bassie met de vraag of de broodnodige, terechte en mi. te lang uitgestelde ban ook eindelijk in werking gesteld kan worden. "
'
' ' Jij bent echt grappig! 
" Een mooi stukje slapende husky, dat is ongeveer ook zoals ik het menigmaal gezien heb bij mijn honden. Een moederhond, en de vaderhond natuurlijk ook, zal een pup opvoeden met alle liefde die ze heeft, ze is daar in dan ook zeer consequent, de moederhond is hier dan ook continu mee bezig. Pups leren van de moederhond hoe ze zich sociaal moeten gedragen, en vanuit die liefde worden de pups ook gecorrigeerd wanneer zij vind dat dat nodig is, en ze zal dit nooit doen vanuit frustratie. Ze leert de pups sociaal omgaan precies op het moment dat ze er aan toe zijn, en op de juiste volgorde. Wanneer de vader in beeld komt, op het moment dat ze zich buiten de werpkist wagen, gaat die ook zeer serieus aan de slag, moet er gelijk bij zeggen de vader kan vrij ruig zijn, en kan pups gelijk op hun rug dwingen, één van de redenen dat de vader vaak tegen gehouden wordt door de Fokker omdat die het zielig vind. Ik ben van mening dat ook dit bij de opvoeding hoort, een reu is vaak degene die inderdaad heel veel speelt met de pups, en ook hele duidelijke grenzen stelt, weer op een hele andere manier als de moederhond.'
Dit is voor mij altijd een leidraad en een heel mooi voorbeeld om daar op voort te borduren als mens, en dat valt niet altijd mee, want ook ik zit wel eens niet lekker in mijn vel. Maar ik probeer Mijn pups altijd te vertellen wat wel een niet mag een wat ik van hun verwacht, ik heb dan ook niet veel met negeren van de hond, maar ook niet van zijn gedrag. Een ja dan corrigeer ik het, en met corrigeren bedoel ik dat ik het gedrag stop en daar voor in de plaats vertel wat ik wil. Bijvoorbeeld de hond moet tijdens het eten op het kleed blijven, dan zal ik de hond de eerste keer misschien wel tig keer terug moeten brengen, zonder woorden of strijd en het eten koud, voordat ze accepteert wat ik wil. Ik kan zoiets ook anders oplossen en haar gewoon opsluiten in een bench of in de bijkeuken, maar ik ben van mening dat de hond dan niets leert, vaak worden ze daar alleen maar heel druk van. Ik hou van mijn honden, zoals iedereen hier neem ik aan, en daarom ben een voel ik mij verantwoordelijk om de honden te vertellen hoe ik het graag zie, en uiteraard op hondsniveau. Maar hier horen correcties en beloningen bij, het belangrijkste is echter Hoe corrigeer en beloon je...... "
Dit is voor mij altijd een leidraad en een heel mooi voorbeeld om daar op voort te borduren als mens, en dat valt niet altijd mee, want ook ik zit wel eens niet lekker in mijn vel. Maar ik probeer Mijn pups altijd te vertellen wat wel een niet mag een wat ik van hun verwacht, ik heb dan ook niet veel met negeren van de hond, maar ook niet van zijn gedrag. Een ja dan corrigeer ik het, en met corrigeren bedoel ik dat ik het gedrag stop en daar voor in de plaats vertel wat ik wil. Bijvoorbeeld de hond moet tijdens het eten op het kleed blijven, dan zal ik de hond de eerste keer misschien wel tig keer terug moeten brengen, zonder woorden of strijd en het eten koud, voordat ze accepteert wat ik wil. Ik kan zoiets ook anders oplossen en haar gewoon opsluiten in een bench of in de bijkeuken, maar ik ben van mening dat de hond dan niets leert, vaak worden ze daar alleen maar heel druk van. Ik hou van mijn honden, zoals iedereen hier neem ik aan, en daarom ben een voel ik mij verantwoordelijk om de honden te vertellen hoe ik het graag zie, en uiteraard op hondsniveau. Maar hier horen correcties en beloningen bij, het belangrijkste is echter Hoe corrigeer en beloon je...... "
Moet ik denken aan mijn hond . Hij komt uit een "oeps"-nest en de vader maakte ook deel uit van het gezin daar. De vader, een reus van een kruising, was eigenlijk ook nog een grote pup : 14 maanden. Die corrigeerde niks, speelde zo wild mee met die pups en had helemaal geen vaderlijke terechtwijzingen in huis. De pups hadden geen enkele rem. Ik heb er thuis mijn werk met gehad . Het was een hele uitdaging, maar wel een leuke. Anoniem (gast)
3 juni 2013, 20:36
Hallo,
Sommige mensen hebben het over negeren of in bench zetten als straf. Dit heeft totaal geen zin.
Een hond overdenkt zijn zonden nl niet. Het is geen mens. Een hond koppelt die straf niet aan zijn foute gedrag. Een straf moet kort ,eerlijk en met de juiste kracht zijn. Hoeveel boeken moeten er nog geschreven worden voordat mensen dat begrijpen.
Martin (was mijn naam vergeten) (gast)
3 juni 2013, 20:48
" Hallo,
Sommige mensen hebben het over negeren of in bench zetten als straf. Dit heeft totaal geen zin.
Een hond overdenkt zijn zonden nl niet. Het is geen mens. Een hond koppelt die straf niet aan zijn foute gedrag. Een straf moet kort ,eerlijk en met de juiste kracht zijn. Hoeveel boeken moeten er nog geschreven worden voordat mensen dat begrijpen. "
Sommige mensen hebben het over negeren of in bench zetten als straf. Dit heeft totaal geen zin.
Een hond overdenkt zijn zonden nl niet. Het is geen mens. Een hond koppelt die straf niet aan zijn foute gedrag. Een straf moet kort ,eerlijk en met de juiste kracht zijn. Hoeveel boeken moeten er nog geschreven worden voordat mensen dat begrijpen. "
Zo, maar even profiel aangemaakt. Anders is het zo onpersoonlijk.
Hallo allemaal.
" Hallo,
Sommige mensen hebben het over negeren of in bench zetten als straf. Dit heeft totaal geen zin.
Een hond overdenkt zijn zonden nl niet. Het is geen mens. Een hond koppelt die straf niet aan zijn foute gedrag. Een straf moet kort ,eerlijk en met de juiste kracht zijn. Hoeveel boeken moeten er nog geschreven worden voordat mensen dat begrijpen.
"
Sommige mensen hebben het over negeren of in bench zetten als straf. Dit heeft totaal geen zin.
Een hond overdenkt zijn zonden nl niet. Het is geen mens. Een hond koppelt die straf niet aan zijn foute gedrag. Een straf moet kort ,eerlijk en met de juiste kracht zijn. Hoeveel boeken moeten er nog geschreven worden voordat mensen dat begrijpen.
"
Uhm. Er zijn boeken van gedragsdeskundigen die het aanbevelen
en niet van de minsten, het gaat ook niet over zonden overdenken.Negeren; nuffig wegkijken is ook gebruik maken van hondentaal. Een hond die wegkijkt en negeert zegt 'ik wil dit niet" werkt uitermate effectief tegen opspringen en bedelen.
Time out haalt een hond uit het gedrag dat hij of zij laat zien. Een geinige manier om het toe te passen is 'you won te prize' bv hond springt steeds op tafel, met een opgewekte 'joepie, je hebt de hoofdprijs gewonnen' zet je hem in de bench, reken maar dat de hond leert dat op tafel springen datgene brengt wat hij juist niet wil...
Splitsen is ook honds gedrag; twee honden lopen te etteren, de derde loopt er tussendoor om de boel te kalmeren. Splitsen kan je ook vertalen met de honden rustig ieder naar hun plek te leiden als er bv te veel gedonderjaagd wordt en ze een time out in de bench te geven. Ik kan je uit ervaring zeggen dat het met twee pups in huis erg goed kan werken
Een time out moet maar kort zijn, ook bij negeren moet je onmiddelijk kunnen schakelen, springen is negeren, vier pootjes op de grond is onmiddelijk belonen ( en dat vergeten mensen nog wel eens)
Zelfbelonend gedrag negeren werkt niet, blaffen, kuilen graven, eten jatten, tja, dan kan je je hond gaan negeren maar ik denk niet dat hij/zij dat dan heel erg vindt. Sowieso werkt negeren alleen ten opzichte van een hond die met jou 'in gesprek' wil....
Waneer mijn hond over de grens heen gaat dan corrigeer ik met mijn stem als ik er op tijd bij ben.
Trekt mijn hond aan de lijn omdat hij snel naar een andere hond oid wil dan wil ik nog wel eens een rukje aan de lijn geven.
Een por met mijn hak of hand ala Cesar Milano kan ik toepassen echter is dit bij uitzondering waneer mijn hond in een euforische staat verkeerd en hierdoor door het dolle heen is en hij in de hals of nek van een andere hond hangt en niet wil stoppen.
Gewenst en goed gedrag wordt uiteraard beloond en er wordt veel genegeerd, echter corrigeren of hoe het ook heet moet m.i kunnen anders blijf ik maar zwaaien met koekjes en Meneertje's gedrag negeren en neemt hij een loopje met me vind ik persoonlijk.
De Cesar Millan Methode is al lang aangeslagen..al zo'n paar jaar geleden..en nu beginnen veel mensen juist te zien dat niet alles uit zijn methode correct is en in zijn nieuwe programma is hij zelf ook positiever bezig.Ik zeg niet dat alles slecht is aan zijn opvoeding, maar de manier waarop hij met angst-agressie omgaat in zijn show vind ik heel wat te wensen over laten, daarnaast is de manier waarop hij het begrip dominantie gebruikt ook niet helemaal juist..
Verder heb je gelijk dat met zulke methodes het vaak snel opgelost word.. Waarom? Omdat met correcties een hond uit angst voor de correctie het gedrag niet meer vertoont. Daarom verkies ik, waar mogelijk, om echt ander gedrag aan te leren..en dat kost tijd ja..dat kan je niet even met een por en een 'tsss' of een 'foei'..
" Het is toch wat.als je soms een fysieke correctie in de vorm van een porretje in de zij of even bij de kin pakken geeft je wordt gedreigd dat ze je van het forum gooien.nou dan pas ik zelf wel en hoor ik niet thuis hier tussen de dansende en zingende hippies.waarschijnlijk allemaal bang voor hun baan als gt als de cecar millan methode ineens wel gaat aanslaan en men erachter komt dat die lange dure sessies van maanden ook in weken opgelost had kunnen worden. Er zijn zoveel trainers en iedereen heeft zijn eigen manier en ik combineer ze.Succes hier verder. "
Zeg, je mag me voor vanalles uitschelden, mij een biet. Maar een dansende zingende hippie is een grove belediging voor een keiharde metalhead! Dus dat neem je maar lekker terug.
Wat betreft de insteek van dit forum, het positief opvoeden van honden zonder fysieke correcties, dat is iets dat je had kunnen weten voordat je je hier aanmeldde.
Het is een beetje sneu om daar achteraf over te gaan miepen.
Ik wens je echter veel plezier ergens anders, of anoniem hier, want dat mag ook gewoon.
" Het is toch wat.als je soms een fysieke correctie in de vorm van een porretje in de zij of even bij de kin pakken geeft je wordt gedreigd dat ze je van het forum gooien.nou dan pas ik zelf wel en hoor ik niet thuis hier tussen de dansende en zingende hippies.waarschijnlijk allemaal bang voor hun baan als gt als de cecar millan methode ineens wel gaat aanslaan en men erachter komt dat die lange dure sessies van maanden ook in weken opgelost had kunnen worden. Er zijn zoveel trainers en iedereen heeft zijn eigen manier en ik combineer ze.Succes hier verder
"
"
vooral omdat je zo fijn open staat voor discussie en het niet op de persoon speelt (zingende hippie, tsss, je moest eens weten... ik mag niet eens zingen in huis, dan raken de honden van slag. Ik zei een keer tegen mijn vriend, als ik op de step zing gaan de honden harder lopen. Dat verbaast me niets, zei hij, maar ik vind het ook niet echt bij positief opvoeden horen... )Mijn baan als GT vin'k ook wel een leuke opmerking, je moest eens weten...
Want dat is het hele punt he, je komt net kijken, je kent ons niet maar je hebt je (voor)oordeel wel klaar...
Ik vind het ook altijd zo bijzonder, wil je een instrument gaan spelen zoals een piano, dan snapt iedereen dat dat tijd en les kost, dan zegt niemand dat je dat vast sneller leert door af en toe de klep dicht te gooien als je een fout maakt. Zegt iemand dat je tijd en geld moet investeren om een hond op te voeden, dan ben je een mietje dat je geen quick fixes gebruikt.... En dan voor een levend wezen waarvan je 15 jaar van je tijd mee door hoopt te brengen .... Ik wordt daar soms zo droevig van
Ik ben blij dat jij het allemaal beter weet dan aaaallllllllllllllleeeeeeeeeee mensen die er jaren voor gestudeerd hebben. Of het nu om mensen gaat of om honden.
Wat jij zelf doet met je eigen honden is jouw zaak, maar mijn honden, zelfs de Bullmastiff (die in de boeken als koppig bekend staat) krijgen geen schop onder hun kont, geen por en ik pak ze niet bij hun kop.
Sterker nog, in ben nog nooit in een situatie geweest waarbij het zo dreigend werd dat een " quick-fix" nodig was.
Hoe zou dat nou komen? Misschien omdat ik mijn hersenen gebruik in plaats van mijn handen of benen om iets uit de delen.
Zou je voor de grap ook eens moeten proberen.
Ik ontken dus ook zeker dat ik mijn honden onder de kont schop en die aanname van je mag je fijn terug nemen.
Ik denk ook dat je anoniem reageert omdat dit allemaal niet zo goed staat op jouw cv als uitlaatservice. Je eigen honden schoppen maar bij die van klanten doe je dat niet, yeah right......
Jammer dat het topic helemaal stilgevallen is terwijl er nog zo veel over te vertellen is. Tijd voor een beetje theorie:
"Corrigeren
Voorkom ten alle tijden het binnenhalen van de beloning anders heeft de correctie geen effect.
Dosering
Qua sterkte: In een keer hard genoeg. Als je langzaam steeds harder gaat corrigeren is er een grote kans op gewenning en dan moet je nog veel harder corrigeren om het effectief te laten zijn.
Qua frequentie: Maximaal 3 tot 5 keer moet leiden tot afname van het gedrag. Als het vaker moet dan treedt er ook weer gewenning op.
Belangrijke nadelen van corrigeren:
-Te sterke correcties kunnen leiden tot angst of angstagressie.
-Verkeerde timing, meestal te laat, leidt tot correctie van het 'verkeerde' gedrag, misschien wel juist correctie van het gewenste gedrag.
-De prikkel die vooraf gaat aan de correctie kan gaan leiden tot angst of angstagressie. (bijvoorbeeld het naderen van de eigenaar)
-Het onderdrukt tijdelijk het ongewenste gedrag, maar leidt niettot het gewenste gedrag.
-Het kan averechts werken door het oproepen van opwinding.
-Voor de geleider kan het een verslavende werking hebben.
-Het leidt tot een verstoring van de baas hond relatie.
-Risico op welzijnsaantasting indien onvoldoende compensatie door aangename prikkels.
Corrigeren is dus heel lastig, maar is vaak de enige techniek waarop de gemiddelde mens vertrouwd bij het oplossen van probleemgedrag. Soms denkt de eigenaar dat een probleem is opgelost door een correctie, maar is het succes behaalt door het onbewust toepassen van andere technieken. In de meeste gevallen werkt correctie niet en in sommige gevallen verergert het probleem"
" Tijd voor een beetje theorie: "
Tijd voor een stukje theorie wat betreft jou mening over corrigeren, bedoel je....
Bedankt voor het compliment, maar ik heb dit helaas niet bedacht. Dit is DE theorie die achter corrigeren zit.
" Bedankt voor het compliment, maar ik heb dit helaas niet bedacht. Dit is DE theorie die achter corrigeren zit. "
Bron ?
Oké EEn theorie over corrigeren
dan.
Bron ?
Heel veel, maar als ik het kan vinden dan kan iedereen dat.
" Oké EEn theorie over corrigeren dan. "
Kom dan maar met EEn betere!
AAArgh ik heb een heel mooi stukje gevonden maar kan op de een of andere manier niet reageren.
Dan maar met een link, punt 6.6 1, daar staat het precies uitgelegd.
http://www.kynethologie.nl/Werkstukken%20layout%20homepage/Werkstuk%20KNPV%20en%20diensthond/6_COMMUNICATIE.htm
"
Kom dan maar met EEn betere! "
Kom dan maar met EEn betere! "
Het gaat er niet om dat er een betere omschrijving moet zijn, de tekst bevat zinnen die de indruk wekken dat het feiten zijn. Terwijl de omschrijving zou moeten zijn: als je dit of dat doet bestaat de kans dat dit of dat gebeurt. Bv. ' het leidt tot een verstoring van de baas hond relatie' daar moet staan ' het kan leiden tot een verstoring van de baas hond relatie' want het hoeft namelijk niet tot een verstoring in de relatie baas hond te leiden. En zo zijn er nog een paar....
"
Het gaat er niet om dat er een betere omschrijving moet zijn, de tekst bevat zinnen die de indruk wekken dat het feiten zijn. Terwijl de omschrijving zou moeten zijn: als je dit of dat doet bestaat de kans dat dit of dat gebeurt. Bv. ' het leidt tot een verstoring van de baas hond relatie' daar moet staan ' het kan leiden tot een verstoring van de baas hond relatie' want het hoeft namelijk niet tot een verstoring in de relatie baas hond te leiden. En zo zijn er nog een paar.... "
Het gaat er niet om dat er een betere omschrijving moet zijn, de tekst bevat zinnen die de indruk wekken dat het feiten zijn. Terwijl de omschrijving zou moeten zijn: als je dit of dat doet bestaat de kans dat dit of dat gebeurt. Bv. ' het leidt tot een verstoring van de baas hond relatie' daar moet staan ' het kan leiden tot een verstoring van de baas hond relatie' want het hoeft namelijk niet tot een verstoring in de relatie baas hond te leiden. En zo zijn er nog een paar.... "
Maar.....iedereen kent Pavlov toch? Klassieke conditionering?
Als je je hond fysiek corrigeert en je doet dat niet op het juiste moment (wat vaker wel dan niet het geval is, want het is secondewerk) dan conditioneer je dus alleen maar dat jij onbetrouwbaar bent.
" daar moet staan "
Dit onderwerp staat op slot
Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Correctie, noodzakelijk?" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.
Lees ook
-
Inloggen
InloggenNog geen account op de HondenPage? Registreren
^