Wanneer tussenkomen? Perdie en Orga

Orga is hier nu zo een 4 dagen en tot nu toe verliep het best goed tussen Perdie en hem. Perdie gromde wel eens als hij te dicht kwam terwijl ze sliep, maar voor de rest ging het de goede richting uit. Maar zonet was er wel even een onverwacht momentje.

Perdie zat naast me in de zetel en Orga kwam ook een knuffel halen. Perdie gromde en ik liet haar doen omdat ze van mij haar grenzen mag stellen. Maar Orga stopte niet en ging niet weg en plots veranderde de sfeer. Beide leken ze even op elkaar te willen vliegen. Ik heb toen heel luid 'genoeg' geroepen en ben recht gestaan. Nadien heb ik ze beiden bij me geroepen en was het terug oké. Nu liggen ze gewoon te slapen, elk op hun plek.

Ik lees vaak op dat je zo weinig mogelijk moet tussenkomen. Dat probeer ik ook te doen, ze mogen beiden een snauw of een grom geven, maar hierbij had ik een ander gevoel. Ik heb ook al vaak gelezen dat er binnen een roedel een soort bijtrem zou bestaan, maar ik kan me inbeelden dat ze elkaar nog niet echt beschouwen als roedel toch?

Nu wil ik graag weten of ik het goed heb aangepakt? Werd Perdie boos omdat Orga ook bij mij kwam? 
Had ik ze moeten laten doen? 

Hopelijk kunnen jullie me wat helpen?

Ik had precies hetzelfde gedaan grommetje of snauwtje hebben ze nodig om beide grenzen te stellen.
Totdat de sfeer omslaat dan zou ik het afkappen met een 'klaar' 'nee' of zoiets dergelijks
zodat ze beide weten tot hoe ver ze kunnen gaan.

En perdie werd inderdaad even jaloers denk ik ze is niet gewend om je te delen, wat ze nu ineens wel moet doen.. Perdie vind het niet leuk dat als ze bij jou is, Orga er ook bij komt.. dat is in principe zo opgelost met een snauw of een grom.. Maar ik denk dat Orga nu even wilde 'testen' hij begint nu een beetje met zich thuis te voelen en wil zijn grenzen testen, ook tegenover Perdie

Ja dat dacht ik ook, maar ik dacht altijd dat honden geen jaloezie kenden? Ik probeer haar meer aandacht te geven als Orga. Zij krijgt eerst een aaitje en een koekje enz...  
Normaal gaat Orga dan ook weg, maar nu bleef hij staan en gromde terug dus ik denk dat hij zich inderdaad al thuis begint te voelen

Ik denk dat Perdie nog moet wennen dat ze jou moet delen.
Natuurlijk mag ze grenzen stellen en Orga moet daar wel gehoor aan geven.

Ik denk dat je het prima hebt aangepakt door op te staan.
Zou ik denk ik ook gedaan hebben.

Klinkt alsof Perdie een beetje jaloers is...
Ik vind het goed dat je hebt ingegrepen, voorkomen is beter dan genezen. Maar het is wel zo dat honden de rangorde onderling moeten 'uitvechten', hier moeten ze ook de kans voor krijgen. Maar een echt gevecht voorkomen gaat voor hoor 

Hier vond afgelopen zondag een echte ruzie plaats. Met bijten en gillen, alles erop en eraan. Sascha wilde iets wat Odi ook al op het oog had, gespannen sfeer, niet op tijd teruggeroepen, en ze vlogen zo op elkaar. Zo wordt er wel besloten wie de baas is van de twee. 1 minuut later zaten ze alweer tegen elkaar aan om de visite binnen te laten hoor..

Ik weet dat ze de rangorde moeten uitvechten, maar hoever gaat dit dan? Ze mogen grommen en snauwen zonder probleem, maar moet je ze dan echt laten uitvechten?

Ikzelf zou het niet tot vechten laten komen.. Dat het bij mij gebeurde was puur toeval omdat ik er te laat bij was. 
Maar inderdaad, grommen en snauwen gewoon toelaten, af en toe een waarschuwend hapje is ook geen probleem (naar mijn mening)

4 dagen is nog heel pril, Orga zal nu niet zomaar beginnen met naar boven klimmen in rang..

ik sluit me aan bij wat ze hierboven zeggen, je doet het goed hoor!Volg gewoon je instinct  als de spanning verkeerd aanvoelt, dan moet je er tussen komen. Jij bepaalt wie je wilt aaien, niet Perdie of Orga

Oké, zo een momenten doen me wel even twijfelen... Misschien zo meteen even naar het park om lekker samen te wandelen

Je doet het heel goed !! Misschien is Perdie natuurlijk wel wat jaloers dat ze je aandacht moet delen. Als ik zag hoe ze aan jou gehecht is, jij bent echt HAAR baasje. Ze zal daaraan nog moeten wennen. En Orga, die heeft zoveel nood aan aandacht, dat hij er natuurlijk probeert tussen te komen.  Zeker nu hij zich beter en beter thuis begint te voelen, gaat hij Perdie wel eens uittesten denk ik.

Ik zou net als jij hebben gereageerd !!

Ik hoop het Perdie hangt inderdaad heel erg aan me en ik wil niet dat ze haar slecht voelt bij heel de situatie

nooit uit laten vechten. jij bent de leider, niet de honden. zo ging het tussen cash en max ook, alleen gromde cash dan. ze doet het nu nog bij dinos, maar wij geven een stemcorrectie voor ze bij hem is.

Het is allemaal zo ingewikkeld. Sommigen zeggen laten uitvechten andere zeggen dan weer niet... Ik laat ze het liever niet uitvechten hoor! Zou Cash ook op Dinos vliegen zonder correctie dan?

Ik zie het altijd zo: er is een verschil tussen hondenzaken en mensenzaken (om het maar even een woord te geven). Als het over iets gaat tussen de honden onderling, mag er eentje met een grom of een snauw van mij duidelijk maken waar z'n grenzen zijn. Maar als het iets met mij te maken heeft, niet. Als ik de ene hond iets geef (of het nu een beloning of aandacht of verzorging is), vind ik niet dat de andere dan mag 'corrigeren'. Momenteel is het voor Perdie gewoon nog niet duidelijk. Er is nog maar net een tweede hond in huis. Wat je kan doen is zelf de situatie zo maken dat de honden niet moeten ingrijpen.
In het geval van hierboven: Perdie zit bij jou op de bank. Orga wil erbij. Dat geeft momenteel nog wat spanning, dus geef je eerst Perdie een knuffel en moet Orga even wachten. Dan stuur je Perdie van de bank en nodig je Orga uit. Je geeft Orga een knuffel en stuurt hem ook terug van de bank. Zo leren ze dat ze elk jouw aandacht krijgen en niet de ene meer dan de andere.

Jij zit in een stoel (bank?) en Perdie zit naast jou. Orga komt een kriebel halen en Perdie 'beslist' dat dit niet oké is. Orga besluit om die 'strijd' wel aan te willen gaan. Begrijp ik het zo goed?

Bij mij is het in een situatie als bovenstaande heel simpel zo dat ik de spelregels bepaald. Er wordt niet 'voor mij' beslist wie wanneer ik waar en hoe (lang) aandacht mag geven. Hond op de bank prima, maar ga je de boel zitten regelen vanaf je riante positie dan zeg ik dat een halt toe.

Heel goed dat de honden onderling de ruimte krijgen om af te tasten en positie in te nemen in hun relatie ten opzichte van elkaar. Mits een wakend toezicht van mij op de achtergrond. Maar even mij-gerelateerd namens mij bepalen wat er wel en niet gebeurt, met ik als middelpunt, ga ik niet mee akkoord. Wat doe ik, simpel, begeleid beiden op een eigen toegewezen plaats, al dan niet met een knuffel en kluifje, en ga zelf languit op de bank liggen met een boek . Ik wordt niet opgeëist en toegeëigend.

Het was eerder zo dat Perdie bij me zat te knuffelen en dan komt Orga altijd zijn neus erbij duwen. Ik knuffel dan eerst Perdie en verder en dan hij of aai tegelijk. Af en toe gromt Perdie dan, maar meer niet. Maar nu was haar grom bedreigender en toen ze aanstalten maakte om naar hem toe te snauwen gromde Orga ook waardoor ze beiden naar elkaar toe wilden vliegen...
Ik heb ze nadien ook beiden naar hun plek gestuurd en daar liggen ze nu gewoon te slapen

Ik zou er in zo'n situatie niet voor kiezen Perdie te blijven aaien terwijl zij gromt naar Orga. Op dat moment is Perdie bezig de situatie, en jou en Orga, te sturen. Voor Perdie geeft zo'n verantwoordelijkheid best wel onnodig spanning, die zij helemaal niet hoeft te dragen en waarschijnlijk ook helemaal niet kan dragen op een kalme en harmonieuze wijze.

Jij bent het middelpunt en jij bent degene die bepaald hoe de aandacht verdeeld wordt als het gaat om jou in relatie tot de honden. Niet Orga, die 'het opeist' bv en niet Perdie die bepaald dat zij het alleenrecht heeft op die aandacht. Zo is het ook aan jou om kalm en harmonie te bewaken.

Het is logisch dat ze elkaar moeten aftasten en vertrouwen opbouwen ten opzichte van elkaar. Als dat er eenmaal is zullen ze waarschijnlijk ook een stuk toleranter worden naar elkaar. Maar ik bepaal hoe en wanneer en met wie er geknuffeld wordt en ook zeker dat dit in harmonie gebeurt en niet een van de honden de regie gaat nemen in wat is toegestaan..

Ik liet het ze ook niet zelf uitvechten.. Winnie snauwde op het eind heel veel naar Punk. Als Punk te dicht bij haar kwam o.i.d. liet ik dit toe, ik vind dat Winnie het recht heeft om een grens aan te geven, maar toen Winnie Punk uit haar eigen mand begon te snauwen, een snauw gaf als ze tegelijk door de deur gingen, etc. dat vond ik niet nodig, en daarop heb ik ingegrepen. Maar ook omdat Winnie hier "te gast" was. Ik vond het niet eerlijk dat Punk in haar eigen huis op haar tenen moest lopen. Maar de situatie is bij jou natuurlijk anders!

Ik ga mee met Karin, niet laten uitvechten want jij bent de baas en je wilt geen onrust in je roedeltje. Een snauw geven mag, maar houd het in de gaten dat ze niet te ver gaan want dan grijp je in. Zoals je nu gedaan hebt is prima denk ik. 

Bedenk wel dat Orga in een nieuwe situatie is waar hij eerst de kat uit de boom wil kijken dus het kan best zijn dat het eerst super goed ging en dat het over een tijdje (dat verschilt per hond) ineens erger word. Dan voelt hij zich meer en meer thuis en komt ook het moment om rangordes te gaan testen en uit te vinden wat zijn plekje is in de groep. Misschien is hij daar nu ook al wat bij aangeland.

En hoe kan ik dat het best aanpakken? Als Orga zich beter voelt en wat meer gaat uittesten?

Ik zou meegroeien in de situatie zoals deze zich aandient. Het is heel belangrijk dat jij een kalme regie neemt en vertrouwen hebt en uitstraalt. Mochten er vragen zijn als er zich veranderingen voordoen in de situatie kun je deze weer hier neerleggen voor ideeën en suggesties.

Ik  vind ook dat er niet gevochten hoeft te worden om te bepalen wie de baas is...., dat ben ik namelijk.

Niets met rangorde of wat dan ook, want daar doe ik niet aan, maar ik bepaal wel hoe we hier in huis met elkaar omgaan.
Nu is Misty het grootste doetje wat je je voor kan stellen en zal pas heeeeeeeel laat haar grens aangeven....., terwijl nieuwkomer Aysa absoluut nog geen rem heeft en het liefst de hele dag speelt en kliert.

Om beide dus in hun gedrag te sturen, is het een kwestie van goed kijken en aanvoelen...., Misty mag van mij best corrigeren (als ze dat al doet)...., maar als ik zeg dat het klaar is, is het ook klaar.

Aysa mag van mij best klieren, het is tenslotte een jonge hond, maar er is duidelijk een verschil te merken tussen 'spelend klieren/uitlokken' of over de grens gaan en terroriseren....., en dan ben ik dus de gene die bepaalt dat ze moet stoppen.
Meestal is een speeltje pakken genoeg, op stem werkt maar een seconde of 5, maar met een speeltje afleiden werkt echt goed.

Ik denk dat je absoluut goed gereageerd hebt...., stem 'correctie' en op staan..., ik was misschien ook nog wel weggelopen nadat ze hun hoofden hadden omgedraaid, zodat je niemand voortrekt, want ook zou Perdie van mij nu geen voordeel van de twijfel hebben gekregen...., ik had ze allebei genegeerd voor een paar ogenblikken.

Het is nu ook zo dat Perdie momenteel wel op de bank mag en Orga nog niet. Is het beter ze beiden toe te laten of beiden niet?

Goh hier thuis nu bij de mama zitten we ook nog met een golden retriever en een border collie.. geregeld vliegen Isis en rocco (border collie) elkaar wel eens in de haren en dan is het hoop kabaal en mishappen maar ze bijten elkaar nooit echt en het is meer een showtje dat ze opvoeren.. tot nu toe nog niet ertussen hoeven komen, verder spelen ze heel de dag door al verdient Isis wel een snauw regelmatig want ze laat de border collie nooit gerust... als ze aandacht wilt blijft ze hem in zijn hals bijten en aan de haren tot hij reageert.. ik zie dat hij haar probeert negeren maar af een toe laat ik haar wel eens afkoelen omdat de border collie  het lijkt opgegeven te hebben nog te reageren op het pestgedrag van Isis

Ik zou Isis al veel eerder afleiden van haar gedrag ten op zichte van de Border...., ik word ook niet vrolijk als er iemand de hele dag aan mijn jasje loopt te trekken voor aandacht.

Dat doe ik ook. Als ik merk dat Orga maar blijft besnuffelen terwijl Perdie slaapt en ze heeft al enkele keren gegromd dan stuur ik hem zelf naar zijn plek. Ook na het eten bijvoorbeeld of na de wandeling, dan hangt er altijd even zo een spanning in de lucht en dan stuur ik hen beiden naar hun plek. Ze zijn dan heel moe, maar nemen zelf hun rust niet. Nu na enkele dagen is die spanning na het eten/wandeling al wat minder en nemen ze sneller hun rust...

Geen idee...., ik ben gevoelsmatig niet zo met rangorde bezig...., hier mag Aysa vanaf dag 1 alles wat Misty ook mag....., tenzij ik merk dat ze de 'vrijheid' niet aankan.

Op de bank bijvoorbeeld mogen ze op hun kleed...., Aysa heeft nu elke keer de neiging om precies naast het kleed te gaan liggen op mijn plek....., ze krijgt 2 keer de kans om te verkassen, daarna ben ik er klaar mee en gaat ze maar in de mand of op de grond.

Hetzelfde met andere dingen...., je merkt vrij snel of je hond de 'vrijheid' aankan...., zoniet, dan stuur je tot dat het goed gaat...., maar sommige honden moet je ook gewoon vrijheid inperken, omdat ze er onzeker van worden.

het mijne... nee bekvechten is er niet bij. er is een baas, die dat mag, mijn hond/en niet.

heb wel eens logees, mijn hond mag niet lelijk doen, of het nou brommen is of lip omhoog trekken en ook de ander niet, zie ik dat dan corrigeer ik met wegwezen. geen geharrewar.




mijn hond zal nimmer lelijk doen, vandaar dat ik het ook niet tolereer van anderen. een die lelijk doet, dat ben ik.

Ja maar grommen tolereer ik wel. Ik vind dat ze beiden hun grenzen mogen aangeven, als de ene dan niet stopt dan pas kom ik ertussen...