Orga en de poezen? UPDATE GT!

Even voor de mensen die aanraden om de hond los te laten. Vergeet niet dat ook een kat een levend wezen is met emoties en gevoelens. Dat ga je niet zo maar even uitproberen(met of zonder muilkorf). Het risico op trauma voor de kat is zeer zeker aanwezig en daar zit je denk ik niet op te wachten. En wat als de kat de ogen van de hond kapot krabt? Ook daar zit niemand op te wachten. Eerst zorgen voor rust en veiligheid en als allerlaatste pas als er 100% zekerheid is los bij elkaar laten!!!!!

Ik snap ook niet waarom ze ze loos zouden laten!

Zoals iemand hier boven me zei de kat is angstig..

Als de kat te lang angstig blijft en de functie voor het laten zien van zijn angst zijn niet meer relevant is. Kan de angst overslaan naar afwijkend gedrag. Hieronder de gedragingen die kunnen verwijzen naar een té bange kat:

Onzindelijkheid of in huis sproeien Schrikachtig Vermiderde eetlust Futloos, minder actief Continu aan het wassen Super alert en oplettend Verstoppen/wegkruipen

Blijkbaar zijn niet veel mensen het met me eens. Geeft niet
Ik heb altijd alle honden (eigen honden/loge's/ honden van vrienden op visite enz.) gelijk bij de katten losgelaten. In mijn ervaring zal een kat vluchten als die mogelijkheid er is. Ze springen ergens op, ergens onder of een doorgang waar een hond niet bij kan. Ja, mijn katten zijn honden gewend, maar bij iedere nieuwe/vreemde hond zijn ze toch heel voorzichtig in het begin. (zeker bij grotere honden)
Natuurlijk zal een kat in het nauw kunnen aanvallen, maar de kat in het filmpje zit niet in het nauw. Die wil eigenlijk gewoon naar binnen, durft niet goed en zit gewoon de situatie aan te kijken. Je hoort me niet zeggen dat hij lekker ontspannen zit, maar sorry ik zie ook geen overdreven angst of agressie.
En ja, logisch dat een kat niet heel neutraal reageert op een hond. De kat kan de hond ook niet goed lezen en moet dat ook gewoon in een rustig tempo leren.
(Die muilkorf is alleen zodat TS zelf meer vertrouwen heeft en daardoor zelf meer ontspannen is. Daar ben ik zelf ook geen voorstander van maar als het gewoon positief wordt aangeleerd en tijdelijk is zou het best kunnen werken.)

@ Yasmine, ik hoop dat je goed bericht krijgt van de GT en dat die je goed verder helpt met Orga en de poezen

Gr. Alexandra

Maar waar is zijn mand? Waar is jouw ontspannen zitplek? Waar is het haakje op de deur zodat alleen de katten erdoor kunnen en niet de hond?

Van het begin af aan zie ik dat de riem gespannen staat. De hond is gespannen, jij waarschijnlijk ook wel. Je geeft in ieder geval niet zelf de ontspannen signalen af die je wel af kan geven door rustig te gaan zitten en te doen alsof je bijvoorbeeld TV kijkt (ik weet niet waar die mand staat).
Je zwart-witte kat is in ieder geval ook zeer gespannen en bang voor de 'reus' die in de wagen wijde deur opening staat.
Door je hond af te leggen in zijn mand, is hij kleiner en dat maakt het voor de katten minder eng. Daarnaast weet de hond dat hij af moet en in zijn mand moet blijven (want dat blijf je herhalen met hem). Nu heb ik het idee dat je hond eigenlijk niet echt weet wat hij met de situatie aan moet. Wat moet ik met die rare kleine miaauwende, racende 'dingen', wat wil het baasje van mij?

Als je je hond aan de riem wilt is dat prima, maar gebruik dan bijvoorbeeld een halsband die 24/7 om zijn nek blijft. Dan heb je alleen een touwtje eraan voor je eigen gevoel, maar hier voelt de hond amper wat van.

Het moet niet iets 'speciaals' worden. Het moet normaal worden. En nu maak je er dus iets heel speciaals van, wat super leuk en intressant is om achteraan te rennen.

Dit was niet ons normale oefenmoment hoor, dit was even een snelle opname omdat ik ging wandelen met Orga en de poezen voor de deur stonden. Het was allemaal onverwacht, maar ik had de camera bij de hand. ik zal het ook eens filmen als ik gewoon oefen. Want dat zit ik wel in de zetel met de tv of computer aan en zit Orga naast mij in de mand of zetel. En dan zijn de katten ook gewoon hun ding aan het doen in huis zonder zo naar hem te staren. De katten kunnen dan ook door het kattenluik naar buiten of door de deur die ik blokeer naar boven. 

Maar ik ben zeker gespannen en het blijft mij nerveus maken, maar dat gaat elke dag al iets beter

Dat heb je mooi omschreven Roosje. Heeft Yasmine zeker wat aan !! Ze vertelde me reeds zelf dat ze heel gespannen is, natuurlijk wel begrijpelijk, maar Orga voelt het aan. Toen Orga in het asiel aan de katten werd voorgesteld, was hij aan de leiband bij 1 van de medewerkers die heel relax met hem even naar de katten ging kijken, niets van spanning werd doorgegeven. Dat maakt toch ook een verschil denk ik.

Ik vind dat jij de situatie heel goed omschrijft. En ook wat jij schrijft Alexandra, kan ik me wel in vinden. Maar begrijp Yasmine ook dat ze liever wil voorkomen dan genezen en Orga dus niet zomaar loslaat. Dat zou ik ook niet durven '
Yasmine vertelde me dat de GT Weimeraners zowat beschrijft als kattenkillers en hopeloos wat katten betreft, maar dat geloof ik niet. Toch niet waar het Orga aangaat, ooit was er een hond in het asiel die katten wel rauw lustte en diens reactie was heel anders. Jachthonden zijn het wel, maar zo zijn er nog. Tibo vertoont net dezelfde houding een reactie naar een kleine Chi toe, toch heeft hij geen kwaad in zin. In het asiel werd Orga bekeken als een hond met een geweldig karakter die graag wilde leren. Met de juiste aanpak moet dat toch gaan lukken.  Want nu is het inderdaad telkens weer "iets speciaals" en de katten zijn wel heel interessant, wat wil het baasje toch ? Daar moet nog duidelijkheid over komen. Al zal er geduld voor nodig zijn.

Ik zie het zeker niet als een hopeloze situatie! De hond is door het asiel goed bevonden met katten en daar was TS ook bij.

Mijn honden waren ook zo in het begin bij mijn kat, waarschijnlijk nog wel een stukje erger (nog energieker, nog meer drang om er achteraan te gaan), maar uiteindelijk likten ze elkaar af en gaven de katten kopjes aan mijn honden. Mijn bouvier deelt haar mand met een van de poezen.
Maar goed, daar zit idd heel veel tijd in.

Mijn bouvier was recent nog zo enorm druk bij de konijnen, maar nu lopen de konijnen los door de tuin en als de pui open staat ook los in huis. Mijn bouvier ligt en kijkt ernaar. Af en toe staat ze op en snuffelt dan aan de konijnen.
Nog 100% zonder toezicht durf ik niet omdat ik af en toe nog zie dat ze met de konijnen wil spelen en de konijnen van 2 kilo per stuk zien een springende gevaarte van 27 kilo natuurlijk als gevaar  Konijnen zijn heel gevoelig voor dat soort dingen en kunnen alleen al van die schrik een hart aanval krijgen en dood gaan. Dat is met katten natuurlijk niet direct zo.
Bij mijn bouvier gaat het sneller omdat ze praktisch opgevoed is met de konijnen, maar ze mocht nooit bij de losse konijnen. Daarnaast is zij een snelle leerling en een stabiele hond in een voor haar bekende roedel.
Mijn uiteindelijke doel is om de konijnen 24-7 los te laten lopen met alleen hun hok in de tuin (dus geen ren meer).

Dat is zeker waar. Het feit dat in het asiel helemaal ontspannen met hem het kattenverblijf binnen wandelde zal heel veel invloed hebben gehad. Maar ik probeer er echt aan te werken, ik ben al zeker wel wat meer ontspannen tegenover dag één en merk dat het elke dag wat beter ging. Daarnet heb ik met Orga ook even rondgewandeld terwijl de poezen in de living rondliepen en dan fixeerde hij toch wat minder naar mijn gevoel en voelde ik me ook meer ontspannen en heb ik er ook op gelet dat de lijn ontspannen was. Hij ging wel even richting één van de katten en toen greep Perdie hem in de nek. Niet bijten maar een zachte correctie
En wat die GT betreft... Die heeft dus geen tips gegeven, maar vooral gezegd dat ze in Duitsland bekend staan als katten-moordenaars en dat het met een pup nog kan lukken maar dat ze de houding die ik beschreef niet vertrouwde. Dus daar heb ik niet veel aan gehad

Nou, echt een hele slechte GT, sonde van je geld!

Ik had haar gemaild dus dat was geen probleem hoor

Dat is goed om te lezen.
Ik zou de hond alleen niet in de stoel/bank doen omdat je hem dan weer hoger plaatst. Zet hem gewoon in zijn mand.

Dat gaat ook. Mand ligt vlak naast de zetel

Momenteel aan het oefenen. Orga naast de zetel (op zijn dekentje) en de katten los in de woonkamer. De katten doen gewoon hun ding en passeren af en toe (wel vrij dicht). Orga had eerst een Kong, maar daar gooit hij normaal mee dus leek een kauwstok me handiger op zijn plaats te kluiven. Helaas heeft hij er weinig oog voor Ik moet hem regelmatig terug naar zijn plek sturen (begeleiden) want hij vindt de katten interessanter. Ik heb Orga aan een dubbele lijn: één om mijn middel en één aan de hand. De lijn hangt ook heel de tijd ontspannen tenzij hij natuurlijk achter de katten wilt gaan. En ik probeer mezelf af te leiden met HP en de televisie

Goed zo!

Constant terug op zijn plaats sturen en daar moet hij ook echt af. Zodra hij zit moet hij weer af.

Volhouden hoor...

De poezen zijn weer in de gang. Hij heeft letterlijk een uur gestaard en ik kon hem niet afleiden. In het begin toen ze net binnen waren heeft hij enkele seconden gekluifd, maar nadien wilde hij niet meer. Heb hem dan gewoon telkens weer op zijn plek laten zitten. Liggen doet hij écht niet, zitten wel. Op het einde was er even een misverstand tussen de honden waardoor ineens één van onze katten boos werd. En ze leek Orga te willen aanvallen? Jammer want hiervoor zaten de poezen echt gewoon rustig te soezen op de zetel en zich te wassen. Maar ik vond het dan wel weer genoeg voor nu, want als de poes achter ons aan komt is dat ook niet goed natuurlijk. Misschien volgende keer enkel de rosse (= kalme) kat binnen om te beginnen? Ik merkte ook dat Orga nogal trilde aan zijn achterpoten, waarschijnlijk van de spanning denk ik? Achja we houden vol hoor

Hij mag best staren, maar hij moet af zijn in zijn mand. Niet afleiden, want dan word het alleen maar leuker.

Als je hem echt niet tot liggen kan dwingen (ook niet door je handen), dan laat je hem idd maar lekker zitten, maar zorg wel dat hij dan ook op zijn plaats zit.

Olga moet aan beide poezen wennen en de poezen vooral ook aan Olga. Ik zou dus wel beiden poezen binnen laten. Dat de poes Olga wilde aanvallen is niet zo erg. Laat Olga maar weten dat hij niet de baas is

Met afleiden bedoelde ik tussen beide in te staan wanneer hij er achter wilde (als een kalmerend signaal zoals honden die elkaar opsplitsen) maar omdat het geen effect had heb ik hem gewoon na elke poging tot achter de katten gaan op zijn plaats laten zitten. Hij zat dat ook echt op zijn plaats

Ben alleen bang dat die poes zonder angst op Orga zal vliegen en dat Orga dan bijt? Het is nogal een geval die poes hoor

Mijn manier van werken is altijd geweest om de hond continu terug op zijn plaats te sturen/te zetten. Verder niets zeggen en doen alsof je het niet in de gaten houdt. Maar no matter what.. Ik zelf bleef altijd als een zoutzak zitten

Zo probeer ik het ook te doen  Ik kijk tv of computer wat en negeer Orga en zet hem gewoon op zijn plaats

Ik bedoelde dus ook dat ik niet tussen de hond en de katten in ging staan

Ja daar ben ik dan ook mee gestopt  Het haalde niets uit dus ben ik overgeschakeld op volledige negeer-modus

Doe je goed

Zoals sommige misschien al weten hebben we sinds kort een bench aangeschaft. Deze willen we gebruiken om Orga zo aan de poesjes te laten wennen. De reden voor de aanschaf van de bench is omdat ik te gespannen raakte van de trainingen aan de leiband. Ik kon me echt niet ontspannen en vreesde steeds voor het ergste. Onze katten zijn ook niet erg onder de indruk van Orga dus ze durfde vaak te dicht komen wat leidde tot een baasje dat op het punt stond helemaal gek te worden. Ik wist na een tijd niet meer hoe ik het nu allemaal moest aanpakken en had zelfs het gevoel dat het trainen de situatie nog erger maakte en dat ik Orga dus niet het signaal gaf poesjes zijn oké, maar eerder poesjes bezorgen ons de grootste stress De bench lijkt ons daarom dan ook de ideale oplossing!

We hebben de bench nu sinds dinsdagochtend ongeveer en de eerste dagen hebben we hem gewoon laten wennen. Al snel bleek dat Orga de bench een prima slaapplekje vond en vandaag vond ik het dus tijd om de poes er eens bij te laten. Ik had eerst allerlei lekkers klaargemaakt zoals een Kong en een hertenhoefje en ik had ook beloningssnoepjes bij me. Ik heb het gefilmd zodat jullie toch ook visueel wat kunnen zien hoe het vlot en jullie misschien ook kunnen zeggen wat jullie in zijn gedrag zien en het is toch fijn om een beeld te hebben van de vorderingen die ik hier (hopelijk) zal plaatsen

Hier komt Bo (de poes) net binnen. Ik denk dat hij haar heeft opgemerkt? Maar toch reageert hij niet op haar, daarom twijfel ik eraan dat hij haar misschien nog niet heeft gezien?



Hier zie je dat hij haar duidelijk heeft gezien, hij wordt wat onrustig. Bo zit tijdens dit filmpje op het terras, dus hij kan haar zien. Toch begint hij al snel (heel druk) in zijn bench te zoeken en snuffelen naar snoepjes en zijn Kong...




Op dit filmpje weet hij dat Bo binnen is, maar weet hij niet dat ze zo dicht bij hem is denk ik. Hij merkt haar ook niet op en Bo maakt daarvan gebruik om eens wat dichter te snuffelen



En op dit laatste filmpje zie je hoe hij Bo opmerkt en staart. Ik probeer hem dan even te roepen (doe ik dat misschien beter niet?) en ik zeg ook 'nee' als hij wat lastig begint te doen in de bench (doe ik daar goed mee? Of negeer ik dat beter?). Dan laat ik snoepjes zien. Eerst heeft hij maar héél kort interesse en neemt hij ze niet aan, maar al snel neemt hij ze aan en strooi ik ze rond in de bench. Op het einde strooi ik een handvol snoepjes rond in de bench en terwijl lok ik de kat terug buiten met een snoepje. Op deze manier probeer ik positief te eindigen



Als jullie bemerkingen hebben laat het dan maar weten hoor

Ik denk niet dat die bench de oplossing is. Je sluit hem op omdat die 'speciale' dieren weer komen. Je maakt de katten te speciaal..

Zowiezo ben jij bang dat de hond wat doet. Je hebt geen vertrouwen in de hond, waarom zou de hond dan wel vertrouwen in jou moeten hebben? Als je je eigen hond niet vertrouwd, kun je ook niet zijn baas zijn en hem niet onder controle houden op dat moment. Ik denk zelf dat daar je probleem ligt.
Mss is het handiger om een prof te zoeken die je bij jou thuis kan helpen? Mss wil het asiel je helpen?

Hij is al elke dag de bench in gegaan om met het deurtje dicht te kluiven. En ook vandaag zat hij al een kwartier met het deurtje dicht voor de poes binnenkwam en ook nadat de poes weg was zat hij er nog een tijdje in, dus dan ziet hij dat toch anders niet? Ik kan inderdaad contact opnemen met een GT of iemand met meer ervaring en met de tijd ben ik dat ook zeker van plan als ik merk dat ook dit niet werkt, maar intussen tijd wil ik deze manier toch ook een kans geven. Terwijl hij in de bench zit liep ik ook gewoon rond als ik geen filmpje maakte en deed ik net zoals ik anders deed als hij in de bench zit met zijn Kong of kluifje. Ik had zelf het gevoel dat hij al beter reageerde want zoals hij snoepjes aannam in het laatste filmpje en toch ook bezig is met iets anders dan staren is dat al een stap in de goede richting in mijn ogen...

Ik denk dat het wel kan werken zo.
Ik zou alleen de kat iets actiever op afstand houden. (niet boos of wegjagen alsof de kat een gevaar is, maar gewoon heel neutraal wegroepen of even wat meer naar achteren drijven bijvoorbeeld) Hij moet de kat gaan negeren, maar het is ook niet eerlijk als de kat op afstand lekker gaat zitten staren terwijl hij geen kant op kan. Ook het snuffelen aan de bench zou ik nog niet toestaan. De kat mag gewoon lekker zijn eigen gangetje gaan dan kan Orga dat ook in de bench.
Ook geef je Orga zo misschien meer vertrouwen dat jij 'het rare ding' wel onder controle hebt en dat hij zich daar niet druk om hoeft te maken.

Hij zag de kat zeker wel al aankomen en gewoon lopen enzo. Als hij echt kwaad had gewild had hij veel heftiger gereageerd (denk ik dan hoor!). Je ziet hem pas onrustig worden wanneer de kat lekker uitdagend (in zijn ogen dan) ligt te staren.  Op dit moment zou ik heel rustig de kat even laten doorlopen.

Gr. Alexandra

Ik denk dat ook. Ik merkte nu al een positiever houding van zijn kant uit, want normaal staart hij non-stop (ook omdat hij voelt hoe gespannen ik dan ben) als hij weet dat ze in de woonkamer zit en nu ging hij toch al verder met zijn snoepjes of kluifje. Met de kat weet ik niet goed wat aan te pakken. Als ik haar wegstuur gaat Orga dan niet het idee krijgen van 'baasje jaagt kat weg, kat is eng'? Dat staren van de kat is ook iets wat ik moeilijk vind om te doorbreken al is dat ook een belangrijke reden waarom Orga zo staart denk ik... Ik probeer de kat soms wel eens bij me te roepen, maar naar Orga staren vindt ze soms gewoon belangrijker. Verder is het zo dat ze niet constant zo kijkt, ze is ook echt bezig met haar eigen ding en loopt wat rond of gaat in de zon liggen Het feit dat de kat zo staarde en Orga toch de snoepjes aannam en dus zelf stopte met staren vind ik al een grote vooruitgang!

Roosje, in het maandblad Woef heeft ooit een artikel gestaan van een GT die net hetzelfde probleem moest oplossen en ook hij maakte gebruik van de bench. Hij ruilde ook vaak om..de hond in de bench en dan weer de katten in de bench. Daar was het toch in orde gekomen.

Inderdaad Alexandra, hij wordt nerveus van het feit dat de kat naar hem gaat zitten kijken. De twee begrijpen elkaar nog niet...

Zou het dan een idee zijn om zelf bij de kat te zitten en die te aaien of legt dat dan juist de focus op de kat? Of de kat afleiden met een lekker vleesje?

Je jaagt de kat niet weg alsof hij een gevaar is, maar gewoon meer van 'loop eens door poessie'. Heel simpel, niet te veel aandacht aan besteden, gewoon even iets meer ruimte tussen de twee zeg maar.
Dan kun je zelf weer gewoon je ding doen, de kat ook en Orga daarna ook weer.

Als je er geen overdreven actie van maakt zal het echt niet over komen alsof de kat een gevaar is.

(Misschien is er even tussendoor lopen al voldoende?)

Verder denk ik wel dat je goed bezig bent zo hoor Gewoon goed op letten of er op deze manier verbetering in komt.

Gr. Alexandra