Golden Retriever of Toller

Een tijdje geleden heb ik een topic geopend over het aanschaffen
van een hond. Met name over welk ras er bij ons zou passen.
Inmiddels heb ik voor mezelf twee favorieten, honden die mijn man ook wel ziet zitten.
De schotse collie vind ik ook een geweldige hond maar die valt voor mijn man af.
Het gaat dan om de Golden Retriever en de Novia Scotia duck tolling retriever.
Deze beiden honden spreken me enorm aan. Ik heb al wel het een en ander over beide
rassen gelezen maar zou graag van "ervaringsdeskundigen" hier horen wat zijn nu de grote verschillen, overeenkomsten.
En zijn dit nu echt "handige" honden voor ons starters?
Ik ben benieuwd naar jullie verhalen over deze honden.

Hier een (trotse) eigenaar van een Golden Retriever en ik zou er later graag nog een Toller bij willen hebben.

De grootste verschillen tussen de Toller en de Golden vind ik toch wel de werklust. Tollers hebben veel meer werklust en hebben daardoor ook meer behoefte aan uitdaging. Dit zegt overigens nog niet dat ze daardoor ook liever voor de baas werken. Volgens mij zijn Tollers over het algemeen ook gevoeliger dan een Golden.
Qua uiterlijk is een Toller kleiner, vaak slanker gebouwd en hebben ze een andere vachtkleur.

Heb je ook al eens gekeken naar de Golden Retriever jachtlijn/werklijn?

De Tollers die ik zie in het park is allemaal iets raars mee. De ene is doodsbang voor van alles, de andere is totaal onopgevoed/ onhoudbaar en eentje snauwt alles en iedereen af.

De Goldens in het park zijn veel stabieler, lijkt wel.

Dat is jouw ervaring in het park  ik ken enkel Toffe Tollers

Tollers gevoeliger dan Goldens ? Dat ondervind ik net niet. Mijn Tibo is veel gevoeliger dan de Toller van de buren was. Ik zeg was, want hij is onlangs gestorven op 8 jarige leeftijd. Had veel problemen en kwam nochtans van een erkende fokker. Maar dat kan je natuurlijk met elk ras wel tegen komen.

Die Toller was heel lief tegen mensen, maar absoluut niet naar andere reutjes toe, die viel hij gewoon aan. Hij is een keertje bovenop Tibo gevlogen en sindsdien konden de beiden elkaar niet meer luchten

Echter, hier op HP zijn verschillende mensen met bijzonder leuke Tollers, dus dit is natuurlijk geen algemeen gegeven. Ik ben meer voor de Golden dan voor de Toller, maar dit is gewoon uit persoonlijke ervaring. Mijn Golden heeft genoeg werklust, enthousiasme etc. Ook daar hangt het van hond tot hond af denk ik, Tibo is bepaald niet gelukkig als ik niet genoeg met hem onderneem. Ook hij heeft behoefte aan uitdaging, veel meer dan de Toller van die buren.

Ik heb een toller !
Ze is echt super lief en slim !
Ze houden van werken !
De ene toller is wat gevoeliger dan de ander maar dat kan bij alle rassen !
Wat ik wel raar vind is dat mensen met een golden toch niet zo over een toller praten maar goed.
Bij mij komt er dan ook altijd een toller !
Ze leren snel zijn lief en houden van werken en wandelen !

Tja, ik kan wel vertellen hoe mijn Golden is, en hoe de ras standaard is.. Maar elke hond is anders..
Mijn Golden is héél gevoelig. Terwijl andermans golden dat helemaal niet is..
De ene Toller is weer gevoeliger als de ander.
Sommige Goldens hebben meer werklust dan sommige Tollers. En zo kunnen we nog wel even doorgaan.

De Golden is groffer gebouwd dan de Toller en is ook iets groter als de Toller.


Max is gewoon heel makkelijk.. Máár ook gereserveerd naar vreemden... Wat je in de boekjes bij de rasstandaard vaak niet leest.. Hij gaat wel op mensen af, maar wanneer ze hun hand uitsteken dan springt hij weg... Ook is hij een vrij bange hond als het op geluiden aankomt. Hij wil NIET buiten gesloten worden... En overal bij zijn.. Hij heeft niet echt een "will to please" maar wil heus wel wat dingetjes voor je doen... Maar vooral niet forceren, dan gaat hij vervelend doen.
Honden, vind hij he-le-maal geweldig... Maakt niet uit groot of klein... Hij is heel lomp zoals veel retrievers.. Zwemmen is het einde, en modder is nog leuker... Dus je moet niet bang zijn voor een vieze hond, want het motto van de meeste Goldens is "een dag niet vies geweest is een dag niet geleefd"

Van kinderen kan Max ALLES hebben, echter van "volwassenen" niet.. Als hem iets gedaan wordt waar hij het niet mee eens is laat hij het ook merken.. Maar bij kinderen laat hij het toe... Hij laat wel stressignalen zien zodat ik weet wanneer het genoeg is..

Een Toller kan ik je niet veel over vertellen, maar er zijn hier een heleboel Toller eigenaren op het forum die vast wel wat over hun Toller kunnen vertellen!

Wij hadden een golden hier, een herplaatser. Helaas is hij in nov. overleden aan longkanker hij was toen 9.  Was een hele lieve, stabiele hond die ik écht vertrouwde en ik wist altijd precies wat ik aan hem had. Ik kon lezen en schrijven met hem bij wijze van.. Dat kan ik met onze stronteigenwijze westy dus echt niet. Toller's heb ik geen ervaring mee... maar ka uiterlijk vind ik de golden's net wat leuker.

Goldens ken ik op zich wel redelijk, prachtige honden vind ik het maar ook lief, evenwichtig zover ik gezien heb.
De Toller heb ik hier ontdekt, compleet nieuw voor mij, ik vind ze werkelijk  prachtig om te zien. Net wat kleiner en fijner dan de Golden. Mijn grootste "zorg" is of ik de Toller voldoende uitdaging en beweging kan geven?
Als ik zo lees dat hun werklust groter is dan van de golden. Ik wil een weloverwogen beslissing nemen en ik begrijp ook dat de ene Toller/golden de ander niet is dat ze allemaal hun eigen karakters hebben maar ik moet toch afgaan op ervaringen en rasbeschrijving.

Diva kan 2 dagen met 3x par dag een stukje lopen en wij lopen meetal 2x in de week 1 uur en dan nog wat spelen en oefeingen en 1x in de week naar dag honden school.
dit doe ik meestal in 1 week met Diva
maandag 4x een stukje lopen en seven spelen of oefen( 15 min )
Dinsdag 4x een stukje lopen en naar de hondenschool
woensdag 3 x een stukje lopen 1x een groot stuk lopen
Donderdag 4x een stukje lopen en even oefen of spelen
vrijdag 4x een stukje lopen en even spelen of oefen
zaterdag 4x een stukje lopen en mee naar de voetbal
zondag 3x een stukje lopen en 1x een stuk lopen

soms doe ik ook wel eens wat dingetjes niet maar dat kan wel maar als ze veel alleen is geweest moet ik wat meer met haar doen dan dat ze minder veel alleen i geweest maar ze kan ook heel goed 2 dagen gewoon rust hebben.

Bedankt voor jullie reacties. Ik heb me inmiddels ook aangemeld op het Toller en GR forum.
Eens kijken hoe de reacties daar zijn. Ik kwam Sigrid al tegen op het Toller forum. Leuk.

Is het raar om bij fokkers langs te gaan (op afspraak)? Of zitten fokkers hier niet op te wachten omdat het in eerste instantie puur informatief zou zijn?

Nee, is zeker niet raar. Als je belt voor een afspraak vinden ze het vaak alleen maar leuk om je meer te vertellen over het ras. Ik denk dat het zelfde een goede aanrader is om naar een fokker toe te gaan!

ik vind dat niet raar.
wij zijn ook eerst naar een fokker gegaan voor info enzo...

tuurlijk kan dat !

Nou misschien moet ik dat dan maar eens gaan doen.
Ik zal eens kijken of er wat fokkers in de buurt van Zwolle zitten.

kijk niet alleen naar fokkers die in de beurt zijn maar ook die goed zijn !
dit zijn goede toller fokkers
http://www.redglory.nl/: hadden wij ook een mail gestuurd maar de wachtlijst was vol wel een goede fokker.
http://home.kpn.nl/wentink.keemink/: hier zijn we wezen kijken stonden ook op de wachtlijst mar de teef bleef helaas leeg ook een goede fokker.
http://www.roesplace.eu/: hier hebben we ook mee gemailt maar toen zat er bij een anderen fokker toch een pupje voor ons bij wel een goede fokker.
http://www.albanuadh.nl/: een goede fokker wachtlijst was al vol.
http://www.cashelvale.nl/: hier komt Diva vandaan een goede fokker.
http://www.tollerkennel.nl/ : hier zouden wij langs gaan maar die hadden even geen tijd voor een nestje dus zijn we verder gegaan wel een dgoede fokker.

voor een fokker van de golden kan ik je niet helpen

goldenretrieverclub.net

Dit is perfect beschreven!!!
En een goede toller fokker hetzelfde zeggen!

Tollers zijn wel degelijk erg gevoelige honden.
Tuurlijj de ene meer dan de andere.
Naar er is niet voor niks een groot aandachts punt voor de keurmeester op show, deze behoren extra te letten op te kleine elementen(tanden) en het terughoudendheid......bij het hebben 1 of 2 van deze punten behoort de keurmeester een formulier in te vullen.

In de rasbeschrijving staat ook juist dat ze gevoelig zijn en.terughoudrnd nasr vreemde kunnen zijn.

dat bedoel ik ook
en merk het met Diva ook.

Dit is een handige site voor een lijst met Golden Retriever fokkers: http://goldenretrieverfokkers.nl/
Helaas moet je betalen om op de site van het GRCN te komen en niet alle fokkers willen dat (begrijpelijk), dus de lijst die je daar vind is incompleet. Op de site van GRF vind je alle fokkers die zich daar hebben aangemeld. Dat zijn er in ieder geval meer dan op de site van het GRCN.

Als ik naar de fokkers in Overijssel kijk ben ik erg te spreken over Silence Dream, die is overigens ook actief op het Golden forum. Waar je bij de Golden op moet letten is dat sommige honden worden getest op DNA-profiel. Dit is NIET verplicht vanuit de rasvereniging, maar ik vind het wel een aanrader!

Ik sluit me helemaal bij Sanne aan. Ik weet niet zozeer of tollers nou echt heel veel meer werklust hebben dan goldens. De goldens die ik ken zijn ook allemaal werkertjes . Misschien is het wel zo dat een golden in het algemeen makkelijker accepteert als er minder met hem of haar wordt gedaan dan een toller... maar dat kan ik niet zo goed beoordelen.

Ik kan je alleen de ervaringen vertellen die ik zelf heb van mijn eigen toller en de paar goldens waar ik mee gewandeld heb en dit zijn de grootste verschillen die me opvielen:

We gingen naar een losloopgebied:
- golden los: Tong uit de bek, enthousiasme enorm, kei en kei hard rondjes rennen. JEEEEEEEEEEJ ik ben vrij!!! SPEEEELEEEEEEN!!!
- toller los: met grote oogjes en gespannen lipjes naast me blijven lopen en intens gefocust naar mijn zak kijken. "Mag ik die bal???? PLEASEE... ah toe nou, toe nou toe nou!!!" Heb het commando aangeleerd "ga spelen" maar zelfs dan houdt hij me in de gaten of ik niet stiekem toch die bal ga gooien

Andere honden/mensen:
-Golden: "Hallo, wie ben jij, wat leuk dat je hier bent, zullen we spelen?" En dan lekker spelen, uitdagen/aandacht vragen
-Toller: verschillende scenarios
Als ik een bal heb: compleet negeren
Als de andere hond een bal heeft: proberen de bal af te pakken
Als er geen bal in het spel is: begroeten en afhankelijk van of het hondje hem bevalt, spelen

Maargoed, dit zijn alleen voorbeelden op basis van de twee goldens waar ik mee gewandeld heb en mijn eigen toller, dus zal vast niet representatief zijn

Ik vind trouwens altijd wel een leuk filmpje en heel herkenbaar:

Trouwens nog een toevoeging, Tollers zijn wat luidruchtiger dan Goldens. Luan is vrij stil voor een toller gelukkig.  Maar vaak is het zo dat als ze hun zin niet krijgen of gespannen/opgewonden zijn ze flink van zich kunnen laten horen. Ga op youtube maar zoeken naar "toller scream"

Ik heb je een pb gestuurd

Druk in overleg geweest met Kelly (van Luan) en we hebben de volgende verschillen gevonden (even de uiterlijke kenmerken weg gelaten):
- Tollers gevoeliger dan Goldens.
- Goldens meer allemansvriend en Tollers meer terughoudend.
- Tollers meer vocaal dan Goldens.

Over of er nu meer met een Toller gedaan moet worden dan met een Golden zijn wij nog niet helemaal over uit. Ze accepteren het allebei als er een aantal dagen niets bijzonders met ze wordt ondernomen, maar daarna worden ze wel meer aanwezig. We zijn er ook niet over uit of Tollers nu intelligenter zijn dan Goldens.

Daarbij komen er dan natuurlijk nog duizenden nuances over dat de ene hond de ander niet is en dat ook rastypische kenmerken bij de één meer tot uiting komt dan bij de ander enz. enz. enz.

Blijft een leuke discussie

Denk dat er ook een verschil is in de manier van werken, zie ook het filmpje
-Goldens kijken veel breder, hebben meer overzicht maar zijn ook misschien iets sneller afgeleid
-Tollers focussen als ze aan het werk zijn, tot het obsessieve aan toe, de hele wereld verdwijnt voor ze behalve waar ze voor werken

Denk dat je daar gelijk in hebt Kelly.

Wat ik overigens wel echt heel tof van de Toller vind is dat er geen showlijn/werklijn is. Ik vind het jammer dat de showlijn en de werklijn zijn ontstaan bij de Golden. Naar mijn mening hoort een hond op zowel show- als werkgebied uit te kunnen blinken. Maar goed, dat is een hele andere discussie.

Kelly en Sanne hebben je al een heel eind opweg geholpen. Sluit me volledig bij de aan... 


En inderdaad Sanne. Dat van de werk en showlijn bij goldens vind ik ook jammer...

Tja, ik vind het niet normaal dat het Toller teefje hier in het park 50 meter omloopt omdat ze een willekeurige andere hond ziet aankomen, daarbij totaal uit het zicht verdwijnt en zich dicht bij een weg begeeft met alle risico's van dien. En alleen uit angst.

Mensen vinden kleine hondjes met angst vaak hinderlijk gedrag vertonen, maar deze Toller is echt een klasse apart wat dat betreft. Ik heb echt nog nooit zo'n bange hond gezien. Die hond leeft permanent in het soort angst waar hondjes die net uit Spanje komen in leven. Dat lijkt me voor de hond niet leuk en voor de baas ook niet. De baas overigens heeft alles hetzelfde gedaan als bij vorige honden en deze is gewoon zo. Lijkt me nogal handig te weten van tevoren zodat je er bij fokkers op kunt letten, of de ouderhonden stabiel zijn. We hebben het wel over een aankoop van hopelijk 10+ jaar, nietwaar?