Kalmerend signaal, opsplitsen gebruikt om positie in de groep vast te leggen?

Mijn lieve honden spelen altijd heel leuk met elkaar. Ik zie het nooit uit de hand lopen en als een van de drie aangeeft dat het te veel wordt, stop(t)pen de andere(n) ook meteen.
Er wordt niet doorgedramd of geklierd, degene die nee zegt wordt gerespecteerd.

Sinds ik bekend ben met de kalmerende signalen ben ik heel anders naar mijn honden gaan kijken en lanzaam maar zeker vallen me steeds meer kleine dingen op.
Het uitschudden tijdens een spelletje, het wegkijken van Lola of Sorry als ze Ali naderen die toevallig met een balletje bezig is.
Maar met name het opsplitsen vind ik interessant.

Lola is de enige die opsplitst. Ze doet dit vriendelijk en altijd vanuit een slakkengangetje.
Zij ziet blijkbaar iets als Ali en Sorry aan het spelen zijn dat mij niet opvalt.
Ik lees overal dat honden dit doen als er een conflictsituatie dreigt te ontstaan.
Nou geloof me, al zou Sorry nog zo raar doen, met Ali kan je gewoonweg geen conflict krijgen.
Hij is zo ontspannen met andere honden en als het hem al te veel wordt dan blijft hij stil staan en kijkt weg, wat overigens meteen gehoord wordt door de andere honden en gerespecteerd wordt.
Dan wordt er gesnuffeld en is het spelletje over.

Vanmorgen splitste Lola onze Ali en Sorry die heerlijk aan het spelen waren (zonder geluid en zonder borstels) weer eens op.
Ze liep er heel kalm naar toe, wurmde zich tussen Ali en Sorry tot deze een aantal meters van elkaar verwijderd waren. Vervolgens snuffelde ze even en kwam ze weer naar ons toe.

In mijn ogen was er geen dreigend conflict gaande, maar hey, ik ben geen hond.
Nu is mijn vraag:
Ziet zij iets dat ik mis?
Of bevestigt ze haar rol als zelfverzekerde teef in de hierarchie die er tussen deze honden is?
De anderen accepteren het opsplitsen overigens zonder morren.

Ik ben heel benieuwd naar jullie visie op dit gedrag.

mail uit

Het zou ook kunnen sar zij zelf de situatie "verkeerd" inschat. Dat er bijhaar of een andere hond wel een conflikt zou ontstaan en ze daarom gaat opsplitsen terwijl dat dus in dit geval eigenlijk niet hoeft

Ik *denk* dat Lola inderdaad de spelregels bepaalt, dat het niet zo hoeft te zijn dat er een conflict dreigt maar dat het haar op dat moment te druk werd (jongens, effe dimmen, zo kan ik niet loungen, dat idee )

Inderdaad.. dat dacht ik ook.. ik zie het bij de puppytraining ook gebeuren als er 2 flink druk en wild spelen dat een 3e (naar mijn idee vaak een rustiger hondje) gaat splitsen

Hier doen ze het ook. Als Cosmic met een andere hond speelt springt óf Winnie, óf Punk er tussen. Maar dit gebeurd niet echt subtiel, dit gebeurd met gegrom, geblaf, lip optrekken, borstelen, etc. De oudjes stellen het niet erg op prijs als het jonge grut door het huis rent

Meestal ziet / hoort / ruikt een hond toch 90% meer signalen dan wij apen.

Wat niet wil zeggen dat zo'n scheidsrechter ook altijd gelijk heeft natuurlijk.
Ik zie het in onze groep ook wel eens dat er opeens een nieuwe scheidsrechter op staat.
Het grappig vind ik dan dat het niet de schiedsrechter is die bepaald, nee het zijn de druktemakers die ervoor kiezen om de schiedsrechter in te laten grijpen.
Dus een hond die ertussen gaat staan , hoeft voor mij absoluut geen leider te zijn.
Nee, de druktemakers accepteren haar gedrag, en gaan mee in het kalmeren.
Heb het toch wel eens gezien dat een hond die 2 kampen uit elkaar probeerde te halen , 2 honden op haar nek kreeg die het absoluut niet eens waren met de beslissing.

Het blijft een hele intressante wereld, en super leuk om naar te kijken hoe de energie loopt binnen zo'n groep..

Het is zeker interessante materie.
Ik kan ook gewoon nooit stoppen met kijken
Hoe staan de oren, hoe staat de staart, wordt er om de snuit gelikt, wordt er gefixeerd, zijn er borstels aanwezig, is er oogwit zichtbaar?

Lola is wel heel zelfverzekerd hoor, ik weet niet of zij perse de leidende factor is in de groep, want dat verschilt ook per situatie. Ik weet wel dat zij dit op puppycursus al deed als het tussen de andere pups wild gespeeld werd. Misschien houdt ze inderdaad niet van drukte?
Er was op curus ook nooit een hond, zelfs de oudere honden niet, die even per ongeluk tegen haar aan botste.
Als zij ergens staat dan staat ze er ook, en er is nog nooit een hond geweest waarvoor ze aan de kant ging.
Wel is ze in dat staan kalmerend en vriendelijk.

Ze kan overigens ook heel leuk meespelen. Dat doet ze heel ontwapenend, met allerlei rare hupsjes en spelbuigingen.
Ze is dan ook heel tolerant naar de andere honden toe, laat zich gerust aan de poten trekken en miept ook niet als er eens eentje bovenop landt na een rare sprong.

Het feit dat de druktemakers haar opsplitsen zonder te morren accepteren zegt natuurlijk wel weer iets.
Ik vind het ook heel leuk om hierover met jullie van gedachten te wisselen, want er zijn niet zoveel mensen die ik ken, die er op dezelfde manier naar kijken, dus alle input is welkom.

Spelen is voor honden in de meeste gevallen geen spelen, het is sociaal leren omgaan met elkaar. Even terug naar het begin.  Moederhonden splitsen heel vaak haar eigen pups op omdat het te wild gaat of omdat de intentie van de pups niet meer positief is, dit gebeurt op het moment dat de moederhond het nest meer gaat verlaten(dan ligt ze dus buiten de ren waar pups niet bij kunnen komen). En de moederhond is hier degene die bepaald hoe ver een pup mag gaan, en uiteraard is deze grens verschillend bij verschillende moederhonden, zij bepaald de grens zo als zij dit vroeger geleerd heeft van haar moeder. Geur-informatie gaat altijd voor op lichaamstaal en aangezien wij deze geuren niet meer ruiken missen we inderdaad heel veel informatie, en daarom zal ik niet zomaar zeggen dat de hond die opsplitst het misschien wel verkeerd ziet of interpreteert.

Zo gaat het er bij mij ook aan toe.
En ik kan er ook graag naar kijken. Rooie doet precies hetzelfde, wanneer Chico en Moob zo aan het spelen zijn.
Geen haren omhoog geen gegrom, gewoon er tussen staan.
Dan wordt haar bek afgelikt soms krijgt ze een poot, maar de mannen zijn wel rustig na dit gebeuren.
Daarna komt Rooie naar mij toe ...zo van kijk het is weer rustig.
Zelf zie ik eigenlijk niks wat ook maar een reactie kan uitlokken. Maar wat je zegt, misschien missen we toch "iets"
Ik heb er wel eens foto's van gemaakt om te kijken of ik daar iets op terug zag, maar t is "vriendelijk" spelen om t zo te zeggen.
Ik heb een beetje t vermoeden dat ze voortijdig het spel afbreekt om overprikkeling te voorkomen?? Voor het uit de hand kan lopen, hmm moeilijk. Maar wel een interessant iets om over na te denken

Ik vertrouw wel blind op Lola hoor.
t Is een hele eerlijke hond die stabiel in het leven staat. Haar moeder is trouwens ook een ontzettend lief dier. Ik kan alleen maar hopen dat ze daar ontzettend veel van geleerd heeft.

Inderdaad, het voorkomen van overprikkeling en gedoe kan ook een motivatie zijn. Ik zal vast iets over het hoofd zien. Volgende keer nog beter kijken dus.

Ik ga ook niet ingrijpen, ook al zou ik dat nog zo makkelijk kunnen want met 1 "kijk eens" heb ik Lo alweer naast me staan.

Is het anders eens een idee om het proces te filmen? Je kunt dan alles rustig terug kijken en de signalen goed bekijken en desnoods opschrijven en dergelijke.