Dominant? Hoe aanpakken

Als de dierenarts en de hondenschool hierbij ook nog een stempel op de hond gaan drukken en de ouderwetse betekenis van "dominant" aan de pup gaan geven, in de zin van ojee je mag wel oppassen en flink laten weten wie hier de baas is. Lijkt me dit gevaarlijk, het kan een hoop schade aanbrengen door zo te denken en daarnaar fout te handelen waardoor je in die vicieuze circel van elkaar niet begrijpen komt en beide partijen gefrustreerd raken. Elkaars tegenstanders worden ipv samen in een team te zitten.

Elke pup bijt, je hoeft dit ook zeker niet te negeren maar kijk liever naar de oorzaak, meestal is dat toch iets wat wij mensen verkeerd doen. Teveel druk, teveel verwachten, teveel het negatieve zien etc. En dit alles eigenlijk in een poging om het goede te doen, want we wilen allemaal een leuke gelukkige hond die ontspannen en vrolijk van zijn leven geniet.

Nu heb ik een behoorlijk dominante hond maar wel met een heel fijn en stabiel temperament. Ze is nooit een echte druktemaker geweest. Misschien is het voor TS anders omdat haar hondje vrij druk is.

Ik heb als stelregel dat ik geen strijd met mijn honden aan ga. Nooit!
Als je op welke manier ook strijd aangaat geef je de hond de kans om te winnen. Dat wil dus zeggen verkeerd gedrag aanleren.
Lola wilde als pup ook niet af op cursus. Ze heeft een koppig karakter en had een kale buik, geen succes op een koude bodem.
In plaats van strijd aan te gaan, en je hond tot treurens toe het commando af toe te spreken, waarvan je toch al weet dat ie het niet gaat doen en je hem-haar op die manier leert dat hij/zij het niet op hoeft toe volgen als jij het vraagt, kan je ook creatief zijn. Wij hebben het afliggen aantrekkelijker gemaakt door een dekentje mee te nemen en het daarop te proberen. Dat werkte wel.
Na een tijdje zijnw e het dekentje af gaan bouwen en ik heb thuis ontzettend veel geoefend.
Resultaat, ik heb een hond die nu overal gemakkelijk af gaat en blijven is al helemaal geen punt.

Je hoeft heus niet alles goed te vinden. Maar er leiden meer wegen naar leiderschap dan een hond op zijn/haar zij leggen, of een hond in een bepaalde positie dwingen.
Voor mezelf heb ik het gevoel dat je een zelfverzekerde hond net dat kleine beetje meer moet overtuigen dat jij het beter weet en dat het zich loont om op jouw leiderschap te vertrouwen.
Dat bereik je niet door dwang maar wel door keer op keer te bewijzen dat het de moeite waard is om op te volgen wat jij vraagt.
Je pup is nog een baby, dat wat jij vraagt is nu nog Swahili voor hem. Hij weet niet wat je bedoelt als je af of blijft zegt. Leren is een proces, en geen enkel mens of dier leert prettig als er dwang in het spel is.
Leren hoort leuk te zijn. Hoe leuker je het maakt des te ontvankelijker zullen de hersenen worden om informatie op te pikken en te verwerken.

Hier een heel mooi artikel;

http://www.moniquebladder.nl/misverstand/

EN een super goed filmpje;

Mijn hond zou ook dominant zijn, andere honden aanvallen. Kinderen bijten en de trainer aanvallen. Maar bleek angst te zijn.

Was mijn hond maar echt dominant dan had hij zich ook niet zo hoeven te gedragen. Een dominante hond straald kalmte uit ipv agressie.

als een hond met een hoge mate aanleg tot "dominantie" niet goed begeleid wordt, wordt het geen stabiele zelfverzekerde hond

niet alle agressie komt voort uit onzekerheid, dat vind ik een gevaarlijk misverstand.

honden die veel "onderhandelen" en van nature uit leiderscapaciteiten hebben zullen ook zeker agressie toepassen om hun doel te bereiken.

het verschil tot motivatie van de agressie, het waarom, kan alleen duidelijk worden door (langdurige)observatie van mensen met kennis van honden.

ts doet er in mijn ogen goed aan trainers/begeleiding te zoeken die met hen meekijken en groeien.

dus agressie is gelijk aan onzeketheid is niet per definitie waar

en het gaat hier niet om agressie maar om een pup die heel duidelijk maakt wat tie wil en wat perse niet.
daar moet je geen fysiek gevecht van maken, dat heeft geen zin, maar de ene pup/hond vraagt toch heel anderw begeleiding dan de amder.

Hier nog een interresant artikel.

http://moniquebladder.nl/cms/wp-content/uploads/artikel-LosVast.pdf

Bedankt voor AL de reacties
MAAR laat me toch maar even de puntjes op de I zetten...
De reacties van sommigen hier lijken wel of ik een halve moord bega door mn hond op een ZACHTE, VERTROUWELIJKE manier even te laten testen. De DA liet mn pup wat snuffelen en streelde hem en sprak hem lief toe. Onze pup reageerde positief en pas toen begon hij aan de enkele testjes. Onze DA is erg ervaren en weet hoe een hond aan te pakken. Ik vind het dus uiterst ongepast om zomaar te oordelen!! Hij zou het moeten horen/lezen. Ik denk dat hij het best lachwekkend zou vinden. En zoals hier al vermeld wordt, een hond is niet van karton, en al zeker geen MH. Je moet hem natuurlijk niet met het brutte geweld op zn rug zwieren en zn keel toenijpen!!! Ik ben ook niet va gisteren hoor Nadat de DA die testjes gedaan had bleef onze pup mooi liggen kwispelen op de tafel en kreeg ie op het einde nog wat lekker van hem. Ik vertrouw er sterkop dat hij nog even graag terug zal gaan naar de DA, en dat hb we intussen trouwens alweer gedaan. Gaf GEEN enkel probleem!
En wat betreft de commando's aanleren: wordt hier nu echt gedacht dat ik het enkel met geweld doe?! Natuurlijk gebruik ik snoep en hoog gesproken woordjes om hem aan te moedigen. Als ik zeg dat ik toen zachtjes zn pootjes (éémalig geweest) in mn handen legde was dat ook zachtjes! Ook hier denkt men dat ik zn poten uit de kom trek.
We gaan al meer dan 3j naar onze HS en we zijn zéér tevreden! Wrm zou ik door één handeling die geen schade toegebracht heeft aan mn pup plots webblijven?!? Je kan overdrijven, maar je kan ook drijven OVER!!
Ik stelde hier tenslotte een gewone vraag/advies. Commentaren over mn DA of HS mochten gerust achterwege blijven.
Ik heb al veel geleerd van dit forum, maar zo'n reacties kreeg ik nooit eerder.
Echt jammer...

Toch dank aan zij die mij tips gaven waar ik wat mee ben

Vanuit je beginpost "Hij spartelde enorm tegen toen hij op zn rug lag en beet." en dit "Nadat de DA die testjes gedaan had bleef onze pup mooi liggen kwispelen op de tafel en kreeg ie op het einde nog wat lekker van hem" spreekt elkaar tegen.

Je kan je dierenarts en trainer verdedigen hoor, geen probleem. Het is maar net wat je wilt leren. Samenwerken met je hond of je hond dwingen in veel situaties.

Ook het aan de poten zitten zou ik niet erg vinden maar je hond vind dit NIET LEUK. Gezien zijn heftige reactie na die tijd. Dit is niet wat ik verzin en fantaseer maar wat je zelf schrijft in dit topic.

Jammer dat je oogkleppen op hebt en niet investeert in de lichaamstaal van een hond. Er is tegenwoordig zoveel te lezen en te zien via internet. 

succes met je pup en ik hoop toch dat je wil leren en investeren in kennis.

@esther

dus iemand die het niet per definitie met jou eens is "heeft oogkleppen" op, en de hs en da gaan gelijk mee in het afserveren....

al die mensen verdiepen zich niet in de taal van de hond, dat doe jij alleen....

hoe disrespectvol kan je zijn in het topic van een vraagsteller.
al ben je het niet eens is het techtstreeks de ander afkeuren wel heel onbeleefd

Niet met mee eens zijn is 1 ding, geen probleem hoor. Zoveel mensen zoveel meningen maar wat mij tegen de borst drukt is dat de hond geeft het aan en daar mag naar geluisterd worden. Daar wordt nu in mijn ogen volledig over heen gewalst en dat is mijn punt hierin.

Gelukkig schrijft Kim nu net dat ze niet meer aan de poten zit en dat is fijn .

Uiteraard wil ik leren en "investeren" anders zou ik mijn vragen hier niet stellen hé. En dat geval van die pootjes was éénmalig. Ik zal dit nu ook niet meer doen.
Hij spartelde idd tegen bij het op de rug liggen door de DA, maar zoals Goja zegt is daar niks mis mee als het op een zachte, gecontroleerde manier gebeurt. En dat hij tegenpruttelde gaf ons enkel meer info over de pup en zn temperament.

Dankje Goja... Ik kon het zo niet formuleren,maar ik ben het volledig met je eens.

en het is idd gemakkleijk en laf om mensen te veroordelen van achter een scherm..
Ik ben best teleurgesteld in sommige afknappende reacties, maar goed :-/

ik vind het dan weer teleurstellend om mensen die er energie insteken om je te helpen en die het met de aktie van de dierenarts  oneens zijn en dit ook onderbouwen laf en veroordelend te noemen.

Ik denk dat je veelte veel wil voor je pupje.De dierenarts wil dit en de hondenschool wil dat maar wat wil JIJ en nog beter wat wil je PUP?
Ten eerste hoort een dierenarts nooit zomaar een pup van een ander op de rug te leggen daar heeft hij totaal geen reden voor. Als de hond op de rug moet hoort de baas dit ten alle tijden te doen.
Daarbij leg mijn chi op dr rug (vreemde) en ze hapt je zo in je neus of waar dan ook terwijl ze totaal niet dominant is.
Ten tweede laag/zitten en alle andere commando's die moet je langzaam aan aanleren en een pup van 11 weken hoeft dit nog helemaal niet goed te kunnen.
Helpen op welke manier ook is dwingen want je hond snapt het niet of wil het niet, kortom gewoon door blijven gaan en nou en als jou hond wat later de commando's snapt.

Internet kan soms hard over komen, dat begrijp ik maar al te goed maar zijn soms wat hardere woorden nodig om mensen te laten inzien wat hondentaal is en hoe te reageren hierop.

Ja, alles is idd voor interpretatie vatbaar en ieder interpreteert het dus op zijn manier en ZO interpreteerde ik het dus, verwijtend..
Ma ik vragen, jij die veel van honden- lichaamstaal kent. Hoe zou jij reageren op een dominante hond? Negeren is in sommige situaties echt niet de oplossing, vind IK hé.

Ik kom daar vanavond op terug, ik mag nu nl. eten koken en daarna lesgeven.

Ok, ik hou het in de gaten

Ik heb er grote moeite mee om te zeggen dat als een hond ergens moeite mee heeft, dat per definitie een reden is om toe te geven. Misschien ouderwets, maar een hond mag / moet ook leren dat hij soms zijn zin niet krijgt en dat met 'grace' leren accepteren. En bovendien, als je het nooit uittest, dan kom je er ook nooit achter dat hij iets niet accepteert. 
Overigens hoort het rustig op de rug draaien bij puppy temperamen testen, wat wel vaker gebeurt door onbekende van de pup. Als het in overleg tussen DA of trainer en eigenaar gaat, wat is daar dan mis mee? Dat een vreemde dat niet zomaar bij mijn (volwassen) hond mag doen, spreekt voor zich. Dat een professional die betrokken is bij mij en mijn pup dit in overleg met mij zou doen, daar zou ik geen moeite mee hebben.
En om nu tegen TS te zeggen dat ze oogkleppen op heeft vind ik niet heel erg getuigen van respect voor iemand die met haar DA spreekt over gedrag van haar pup, met een hondentrainer en hier om advies vraagt. Je doet net of ze continu over de grenzen van de pup gaat. Licht overtrokken reactie in mijn ogen

@ik wil even inhaken op die "dominante" hond zoals je je pup hier omschrijft:
misschien is het wel goed het idee los te laten dat je een "dominante" hond hebt
honden ZIJN niet dominant, dat zou een soort constante gemoedstoestand zijn waarin je suggereert dat je hond atlijd maar de baas wil zijn en dat met geweld tot stand brengt

dat is niet wat dominantie is, als je het zo zou gaan zien, loop je een groot gevaar een soort continu strijd met je hond te laten ontstaan en dat is echt niet nodig, en dat is ook niet waar je pup naar verlangt of wenst.

hij zoekt, test, onderhandelt, met de mogelijkheden en manieren waarop pups dat van 11 weken doen, alleen vind ik wel dat je aan een wat testjes mag (voorzichtig) aflezen of een hondje geneigd is op zijn of haar strepen te staan, of een toegefelijker meegaander aard heeft.

wij waren er niet bij, kennen jou en de pup niet, laatstaan de mensen van de hs of je da
maar als jullie met elkaar zoiets hebben; he, dit is een pittige pup, die zich niet zo makkelijk iets laat doen, is het goed om je te realiseren dat je je bij zo'n pup ook niet zoveel kan permiteren met toegefelijkheid, of zoals slapende husky zegt  : moet je dan maar toegeven aan zijn onwil?
nee, dat moet je niet
alleen op het moment dat jij bemerkt hoe een weerstand een handeling op wekt, moet je er geen zware strijd van maken, maar je bent wel "gewaarschuwd" en je zal er dus veel aan moeten gaan werken, spelenderwijs, op zn pups, korte leer momentjes, maar wel werkend naar een doel, en dat is niet een bange hond die maar gaat liggen, maar een hond die uiteindelijk inziet dat je nog beter kan onderhandelen als hij ........ en daar mee van harte akkoord gaat

negeren van dingen kan bij een pup soms heel goed werken
maar dan moet het negeren wel zo overkomen dat de hond begrijpt dat zijn gedrag niks oplevert
niet.......dat zijn gedrag resultaat heeft
(dat is een heel verschil, wat niet altijd gezien wordt, of vaak zelfs helemaal niet)
de tussenweg vinden tussen jouw wil doorzetten, tegen het willetje van de pup, is laveren, leren van  2 kanten, en ook bouwen aan een relatie.

overvraag de pup niet !
hou je bij basis dingen, waarbij oa lichamelijke zorg heel belangrijk is
zo leren jullie elkaar echt goed kennen, niet door commando's aan te leren
die komen vanzelf wel
eigenlijk zijn er maar een paar belangrijk bij een jong hondje de 1e maanden:
"hier" , "los" en "zit"
hier, omdat het opgewekt uitgevoerd door de pup van levensbelang is en de basis van alle "gehoorzaamheid"
"los" omdat je je hondje leert dat "prooi" gedeeld mag worden, vol vertrouwen
"zit" omdat je daarmee rust in de hond kan brengen, een rust moment kan creereren

blijf, staan, voet, volg..... dat komt vanzelf mee
en verder is het nog maar een jong ding, leermomentjes zijn super kort, de pup is nog volop bezig de wereld te leren kennen en mee om te gaan, dat is al meer dan genoeg.

een hond die uiteindelijk inziet dat je nog beter kan onderhandelen als hij ........ en daar mee van harte akkoord gaat

Geweldig verwoord! Daar mogen ze van mij een tegeltje van maken!!!

en hoe "onderhandel" je dan??

Mooi gezegd Goja.

Hoe onderhandel je.

Allereerst, weer in mijn opinie hoor, door altijd consequent te zijn. Als je iets niet wilt hebben, wil je dat vanaf gisteren nooit meer hebben, vind je iets wel goed, dan ga je dat de rest van je leven goed vinden.

Je gaat nooit een fysieke strijd aan met je pup. Loop erbij weg, draai hem de rug toe, loop desnoods de kamer uit als hij in je broek blijft hangen, maar ga geen fysieke reactie terug geven. Actie lokt alleen een nieuwe reactie uit.

Als je iets van je pup vraagt, zeker in het begin zoals nu, zorg dan dat het de moeite meer dan waard is. Af is moeilijk voor de pup? Dan zorg jij voor een beloning die het waard is om af voor te gaan. (ik heb met zalm in jaszakken gelopen om je een idee te geven, zal maar niet vertellen hoe ik daarna rook)
Een beloning die zo lekker ruikt dat het zo aantrekkelijk is om die hand te volgen en toch maar te gaan liggen.

Een goed leider zorgt voor voldoende rust, stabiliteit, voldoende voedsel en voor een gevoel van veiligheid. Laat je pup voldoende slapen, lekker eten en zich veilig voelen. Wat anderen ook zeggen of van je verwachten, een veilig gevoel geven wordt nooit bereikt door fysieke correcties uit te delen. Laat je nooit overhalen om dit te doen.

Zorg dat je slimmer bent dan je pup. Breng hem niet in situaties die hij nog niet aankan. Voorkom ongewenst gedrag, wij mensen kunnen verbanden leggen, puppy's kunnen dat nog niet met alles, buit dat uit

En vooral geniet van je pupje. Puppytijd gaat ze snel voorbij. Dat zou je niet moeten laten overschaduwen door prestatiedrang. Door druk genieten zowel je pup als jij minder van deze tijd, die eigenlijk toch de mooiste is. Geniet, over een paar maandjes is het voorbij.

Hoe ik zou reageren vroeg je mij?
Ik reageer even op je voorbeeld die je eerder gaf.
Je pup 11 weken en ik bouw een oefening op zodat hij niet hoeft te gaan stressen. Eerst met de hand op de grond en daarna gaat de hand steeds hoger. Mocht ik de blijf erbij willen doen dan gaat mijn hand naar beneden en dan schuin van de hond af, 1 sec. eerst, dan gelijk weer terug naar de hond en dan belonen. Gaat dit goed dan langer de hand weg van de hond en dan weer belonen. Gaat dit goed dan ga ik staan bij de hond en gelijk weer naar beneden.

Kortom stapje voor stapje bouw ik de oefening op.

Veel hondenscholen willen binnen een bepaalde tijd een hoeveelheid oefeningen behandeld hebben en dat heb ik niet. Ik heb respect voor de honden en voor de eigenaren. Niet iedere hond en eigenaar leren op dezelfde snelheid.

Het op de rug draaien door een derde, dus dierenarts of instructeur laat ik niet toe. Als het moet gebeuren dan doe ik het zelf en bouw ik het ook weer op.

Het gebeurd idd vaak om te kijken wat voor temperament een pup heeft en dit gebeurd ook vaak bij puppytesten maar dan is de pup rond de 7 weken. Later zou ik niet door een 3de laten doen.

Volgens mij zijn pups op die leeftijd nog helemaal niet bezig met dominant zijn. Niet als ze nét bij hun nieuwe baas zijn en alles nog nieuw is.

Je zou hóógstens een zelfzeker exemplaar kunnen hebben, maar dat zou de pup dan niet op die manier uiten. Op de rug leggen is gewoon dwingen in een kwetsbare houding te gaan liggen. Niet iedere hond vind dat prettig. Oudere exemplaren hebben op een gegeven moment misschien vertrouwen in de baas en zullen het zonder morren accepteren, want de baas geeft het commando of is erbij. Andere honden zullen het nooit prettig vinden, zoals onze teef Freya. Die was eerder onzeker als dominant.

Ik zou er niet zoveel druk op leggen. Die commando's komen wel. Is het niet deze maand dan is het de volgende. Neem de tijd. Als jij er rustig in staat, dan brengt dat ook rust bij de hond.

Wat Lo & So schrijft kan ik ook helemaal achter staan. Vooral deze zin "Zorg dat je slimmer bent dan je pup. Breng hem niet in situaties die hij nog niet aankan. Voorkom ongewenst gedrag, wij mensen kunnen verbanden leggen, puppy's kunnen dat nog niet met alles, buit dat uit " zeg ik ook altijd.

Zodra een pup/hond  in situaties komt die hij niet aankan, komt hij met extreme signalen zoals blaffen, grommen, uitvallen en uiteindelijk bijten.

Ik blijf onder de reactiegrens van dit soort signalen door de situaties op te voeren en oefeningen stapje voor stapje moeilijker te maken.

Hmm...ik heb eigenlijk wel een ander vermoede.Ik heb het idee dat je een zeer slimme hond heb.

Een hond heeft de hele dag de tijd om jou lichaamstaal te lezen.
En kan daardoor zeer snel doorhebben hoe jij in elkaar steekt.
Hoe slimmer de hond, hoe gerafineerder ze kunnen zijn.

Mijn advies zou hersenwerk zijn.
Speuren, samen zijn brokjes (of vlees) zoeken.
Wat een slimme hond wel even bezig houd is een gevulde kong.
(En wat is nu leuker dan eerst een wandeling..gewoon een normale wandeling.. Dan moet de pup de kong zoeken die jij in huis of de tuin heb verstopt....en dan mag die lekker zijn kong leegmaken in zijn mand/bench)

Hiermee voltooi je een basisbehoefte van een hond.
Speuren, Jagen, Prooi vangen en Opeten.
Speuren (gewoon wandelen) Jagen (de kong zoeken) Prooi vangen (De kong vastpakken en zelf laten meedragen in zijn plek waar die mag eten...Opeten...tja dat speekt voor zich.

Zo heb je nog meer hersenwerk voor honden.
Brokjes in krantenpapier verstoppen...dit is een vervanging van de prooi verscheuren.

Je hebt hondenpuzzels.

En nog beter door samen dingen te doen waarbij jij de regie (touwtjes) in handen hebt, bouw je een goede vertrouwingband op.
Want jij bent namelijk de persoon waaraan je hond hulp zal gaan vragen.
Of je man als die er ook leuk mee bezig is.

Zo kan je de hond ook laten speuren naar zijn ballen, hondenspeelgoed...enz enz.

Je kan de hond wat trukjes leren zoals de krant halen..

Alles waarbij je samen moet werken met je hond.

Hier wat dingen die je de hond kan leren waar je zelf ook wat aan hebt.


Hier nog een leuke nederlandse website voor hersenwerk voor honden.
http://www.hersenwerkvoorhonden.nl/

Samenwerken is dan een zeer goede manier
Elke hond/pup vind samenwerken superleuk!!
En daarbij krijg je ook nog een samen een supersterke band.

Zoek iets wat jullie samen leuk vinden.

En tuurlijk kost het tijd, maar door de tijd goed te gebruiken zal het vanzelf beter gaan.
Mischien kost het wel een paar weken.
Maar dan krijg je wel een sterke respectvolle band met elkaar.

Sorry..nog vergeten.
Ik kan met Sasja ook geen gehoorzaamheidstraining volgen..dat is niks voor haar.
Nu ben ik Ringtraining gaan volgen.
Dat is juist binnen en past beter bij haar en mij.
Geen nat gras, geen vogels...enz enz..

Maar toch leert ze wat nodig is.

Ik bedoel te zeggen dat een klas soms moeilijk te vinden is.
Ik heb verder moeten kijken dan mijn neus lang is.
Toch heb ik met regelmaat te horen gekregen dat je met een kruising toch geen show gaat lopen.
Daar heb ik geen gehoor aan gegeven, dit is wat Sasa nodig heeft en goed bij haar aansluit.
Dit gaat goed....gehoorzamen doet ze toch gelukkig goed.

In je achtertuin kan je ook zeer veel trainen.
Mischien dat als je hond eenmaal wat ouder is, dat het dan wat beter gaat.
Geef niet op en blijf proberen wat het beste bij JOU HOND past!!