slecht nieuws ontvangen via email nestgenoot

Kevin, mag ik jou een hele open vraag stellen. Niet bedoelt als kritiek maar erger jij je aan het schrikachtige gedrag van Isis? Ik kan mij voorstellen dat als je een mechelaar uit een werklijn hebt, je een ander beeld voor ogen hebt van een pup.
Het is alleen wel een valkuil om je eigen gevoelens te projecteren op je hond. Zo verlies ik ook weleens mijn geduld met Spot de jager omdat ik dacht dat ik het helemaal goed gedaan had met schapen en hij toch ineens de neiging had erachteraan te gaan. Het resultaat is dat ik hem nog moeilijker bereik.

Honden voelen zo feilloos bepaalde dingen aan, als jij je ergert aan haar en haar niet meer leuk vindt, dan pikt ze dat op en zal ze daar ook niet zekerder worden. Je eigen ego moet aan de kant, je beeld van hoe ze zou moeten zijn mag in de prullenbak en je moet echt gaan werken met wat ze is en hoe ze is. Los van verleden en familie.
Succes!

qua socialisatie 
denk ik dat er ook een behoorlijk deel van het karakter van je hond genetisch is, en dus al "in de hond zit"
 
sommige honden zijn van nature zekerder, andere minder zeker
 
de TS heeft zo te lezen een minder zeker exemplaar te pakken
 
dan is het belangrijk om met dat angstgedrag op een rustige, stabiele manier om te gaan
 
de fokker heeft er waarschijnlijk niet zoveel mee te maken... hoogstens dat hij het karakter van de pups beter had kunnen (moeten?) inschatten en zo pups en eigenaar beter had moeten "matchen"
 
want de TS heeft duidelijk niet de hond gekregen die hij verwachtte
 
al die mensen die ivm de socialisatie hele lijstjes afwerken, met waar de hond overal "geweest moet zijn" (winkelcentrum, caravan, etcetera) heb ik nooit begrepen
 
als je een stabiele hond hebt, die vertrouwt op de eigenaar, zal 'ie over het algemeen ook op allerlei "nieuwe" dingen stabiel reageren
immers, hij volgt zijn baas daarin
 
mijn honden zijn bijvoorbeeld nooit in de trein geweest als pup/jonge hond, toch gaan ze als dat zou moeten elke trein in zonder problemen
 
natuurlijk is het goed om je pup aan allerlei ervaringen en indrukken te laten wennen
daar ligt ook een taak voor de fokker
 
maar belangrijker lijkt me je hond opvoeden tot een evenwichtig geheel zonder gedragsproblemen
 
als deze pup al vanaf het begin heel angstig was... kan er door trainen een hele hoop verbeteren, maar een deel zal altijd aanwezig blijven en zul je dus moeten accepteren

ik vind Mechelaars van nature wel nerveuzer dan veel andere rassen, overigens
niet in nadelige zin, het is een van mijn favoriete rassen, maar vind ze niet zo laid-back als bijvoorbeeld, een Labje (al heeft dat ook met opvoeding te maken, vaak is zo'n nerveuze Mechel niet helemaal goed begeleid)

hetgeen ik zag was van filmpjes op youtube en op de pagina van facebook van de fokker over de pups die het zo goed doen.. maar na contacteren van enkele mensen die ook een pup van bij de fokker van isis hebben (broer en zusjes) was het een reactie die de man mij gestuurd heeft.. hij zei wat de fokker tegen hem gezegd had over dit probleem.. die man zal dat dus niet gevraagd hebben als er met zijn pup ook geen enkele probleem waren.. maar dit kom je natuurlijk achteraf pas te weten

isis zat ook in een kennel buiten.. want de pups mochten nooit samen met de andere honden (op hun border collie na) binnenkomen.. dus socialisatie is er ook dus werkelijk niet geweest, ik wil zeker niet alles op de fokker schuiven want veel hangt ook af van haar eigen karakter en van opvoeding maar ik zou toch verwacht hebben dat ze iets socialisatie gaven en haar lieten wennen al was het met een cd met geluiden...

nee hoor, ze was wel als pup van 8 weken wat terughoudend van mensen maar verder niets.. ze wou alles zien wou nooit opgepakt worden.. ze was helemaal anders... het is echt gekomen met tijd vanaf 3 maand... nu begint ze vanzelf naar mensen te gaan maar het stadsleven en verkeer en kindjes enz heeft ze enorme bang van.. heb vandaag trouwens ook gefilmt hoe ze is zonder lijn.. en hoe met lijn.. ga een van dees dagen de filmpjes op youtube zetten en eens een link posten misschien dat er dan meer inzicht is.

omdat op advies hier op hondenpage iedereen eerst zei dat het effe afwachten is en wel vanzelf zou overgaan omdat ze in haar angstfase zit.. + het niet leuk is om te laten weten dat je pup zo angstig is en je jezelf dan slecht voelt alsof het je eigen schuld is... niet leuk iets om mee te paraderen tegen mensen die je al gezien hebt... misschien omdat ik zelf zo wat gevoelig ben

ze had het ook niet inbegin  ze was net een van de meest dominante en zelfzekere pups  ook volgens de fokker zelf... ze heeft het pas gekregen vanaf haar 3 maand maar met het inlezen over angstfase etc  maakte ik me er eerst niet zorgen om en zag ik niet een rede om meteen de fokker te contacteren..

nee, ik heb haar inderdaad uit werklijn maar voor mij hoeft ze niet IPO of schutshund te doen.. ik wou graag agility of flyball doen met haar... ze moet niet stoer zijn... ze moet niet  onbevreesd de slechte aanvallen.. helemaal niet, dus nee het ligt niet aan de ego... bovenal wil ik haar gewoon gelukkig, dat ze kan spelen, dat ze mee kan wandelen in de bossen... binnenshuis kan je geen betere hond als haar verwachten.. alleen dat buiten nog wat aanpassen.. tis een schat van een hond.. een echte liefdevolle fletskont en dat is nog altijd belangrijkste voor mij.. kampioenen moet niet...

ter alle verduidelijking  hetgeen van  0 socialisatie  enz  is wat ik privébericht doorgestuurt kreeg van iemand die dus een broertje van Isis heeft en die dus wel pakwerk trainingen etc doet... maar om die reden voelde ik me zo boos op die moment en die man gaat ook niet liegen hierover... daarmee dat ik het zo erg vond en me zo afreageerde hier, had misschien beter voor mezelf gehouden maar ik moest het kwijt, heb wel gelukkig ook vele adviezen gekregen hier en niet alleen maar kritiek gelukkig.. en ga hier zeker mee aan de slag gaan.. ik kan dan misschien wel eens blaffen dat het rot is maar ik geef het nooit op voor mijn dieren...

Okee maar waar is ze precies bang voor
en hoe reageer jij en hoe reageert zij of heb ik daar over heen gelezen ?
of is er iets buiten gebeurt wat je niet hebt gezien

als het aan de socialisatie bij de fokker had gelegen had ze het vanaf dag 1 bij jou gehad.maar ze kreeg het pas weken later, wat voor mij wil zeggen dat er iets moet zijn gebeurd. ergens zal ze van geschrokken zijn.

nee nooit iets ergs gebeurd... nooit haar bezeerd of dergelijke, ze heeft bang van druk verkeer,  in het begin ook van vreemde mensen maar laatste begint goed te komen, geluid van kindjes en van kindjes zelf... maar soms is een gewonde wandeling in het bos al niet fijn voor haar en is ze waakzaam en zenuwachtig.. maar los zonder lijn gaat dat dan weer wel en is ze normaal... ook bijv geluid van mensen die glas in de glasbak doen 50 meter verder of een bouwwerf waar ze werken kan haar al bang maken.. ook fietsen, brommers, autos , vrachtwagens, tassen op wieltjes

Dat vroeg ik dus ook al:
" Ik denk dat er er iets gebeurd moet zijn, Kevin. Misschien iets waar jij niet bij geweest bent, of de situatie niet goed hebt ingeschat."

Je hoeft er niet altijd bij geweest te zijn, of wel maar dat je dan de situatie anders hebt ingeschat. Kan allemaal gebeuren.

Hmm probeer even met je mee te denken

Want van sommige dingen kan ik nog wel begrijpen dat ze schrikt
Maar hoe reageert ze probeert ze te vluchten?  gaat ze blaffen ?

volgens mij hoeft er niet perse iets gebeurd te zijn.

Mijn dh pup die ik vanaf heel jong altijd meenam naar de manege, stond eens toen ze ongeveer vier maanden oud was naast me toen we bij de stal stonden van een rustige pony die zich nauwelijks bewoog. Ik zag dat mijn pup naar de pony keek, en duidelijk schrok, alsof ze toen pas goed besefte wat een groot en indrukwekkend dier daar voor haar stond. Een soort bewustwording van de wereld om haar heen denk ik.

blaffen niet.. vluchten.. stilstaan ineens aanloop nemen.. stilstaan aanloop nemen.. ofwel gewoon blijven volop trekken, heb vandaag het gefilmd.. heb toen net tijdens het filmen ook iemand leren kennen en zijn we samen gaan wandelen met haar hond en plots was het beter.. en zonder lijn ondervind ik die problemen ook niet zo maar ik kan niet op straat zonder lijn wandelen.. het zal waarschijnlijk een mix zijn, geluiden, niet graag aan de lijn, + onzekerheid

ohja als ik stilsta bijv dan krijgt ze het ook erger en gaat de staart wel tussen de benen en gaat ze om haar heen en alle kanten uitkijken en probeert ze ook te vluchten heb ik al ondervonden, en als ik dan bijv een stukje loop is ze ook afgeleid en heeft ze dit weer minder.. afleiden met eten, spelen lukt jammer genoeg niet heb het allemaal al geprobeerd.. met mijn andere hond erbij wandelen is ook niet de oplossing want dan ligt ze geluiden te maken alsof ze mishandeld wordt en trekt ze naar mijn andere hond toe.. alsof ze te onzeker is zonder hem.. wat logisch is want hij is dan weer van niets afgeschrikt en is enorm zelfzeker en rustig... ikzelf blijf ook grotendeels rustig al wordt het na een tijd ook moeilijk en negeer het angstige en wandel gewoon rustig door alsof er niets is...

probeer eens of het scheelt als de lijn niet strak staat. ten alle tijden proberen om speling erop te houden. wat voor halsband heeft ze? misschien is ze bang voor dat gevoel als er druk op de riem staat.

ik hou de riem heel ontspannen maar ze loopt dan ineens een vlucht en snokt dan telkens enorm aan de riem en dan weer stilstaan en is de riem ontspannen en dan weer hetzelfde.. ik ga wel volgende week een harnas kopen en zien of het haar doet kalmeren.. nu heeft ze een gewone halsband met lijn aan.. halsband is van het merk hunter

Mag ik je vragen vanuit welk topic dit blijkt dat het zomaar overgaat?

misschien helpt rescue remedy van bach? dat zijn druppeltjes.

Ken de fokker & zijn honden....maar geen socialisatie???? Pups maken kennis met een "hindernisbaan" (glijbaantje, flessenbak etc) bij hem thuis, idd de border die er loopt, een zoontje van rond de 8 jaar oud die vast ook nog wel eens vriendjes meeneemt.....

Het zou fijn zijn ook als iedereen zou lezen dat hetgeen er mij gezegd werd van geen socialisatie niet van mij komt maar van iemand die ook een pup heeft van ginder en me dat doorstuurde, ik heb de email nog liggen waarop die persoon me dat stuurde

Heb nou al 3x gepost dat de fout niet bij de fokker volledig kan liggen  en dat ik dit topic heb gemaakt toen ik boos was  om wat ik LAS in toegestuurde EMAIL van iemand die OOK een pup heeft van ginder... en datgene dat die man schreef is hetgene hij te horen kreeg aan de telefoon met de fokker  dus niet gaan verwijten dat ik begin hierover.. ik heb al last genoeg om een pup goed te krijgen die angsten heeft... kreeg dan nog eens zo'n email gestuurd  waardoor je al helemaal denkt van  dit gaat dus niet goedkomen, zou fijn zijn als u effe ook kon inbeelden in mijn situatie.. hoe zou je zelf zijn.... maar blijkbaar negeren sommigen dus wat ik zeg en lezen ze enkel wat ze willen lezen en geven dan kritiek... dus nogmaals..

Ik vrees dat de pups NUL socialisatie kregen : zijn antwoord was dat' de pups hun eigen volk zagen , punt aan de lijn' . Dus geen ervaring met de straat of vreemde mensen . Verder gaat hij er niet op in .

Je kan :

1. counter conditioneren : of lijnruk bij vlucht : niet ideaal volgens mij

2. motivatie wissel : de vreesbron 'ompolen' tot? iets aangenaam , telkens spelen als een vreemde nadert

3. DAP gebruiken .

dat vet/cursief/onderlijnd   was dus niet wat IK heb gezegd dat was wat er in de EMAIL stond dat ik had GEKREGEN  ik heb niet gezegd dat dit zo is maar met dat te lezen was ik dus niet goed gezint nee en moest effe mijn gal kwijt

Kevin, je pup is nu vier maanden oud ? mooi op cursus gaan, ga leuke dingen doen, socialiseren met je pup, kan allemaal nog. vraag er iemand bij van de cursus wat je allemaal kan doen om je pup over de angst heen te helpen. heus geloof me , je pup is nog jong genoeg om er overheen te groeien, mits je goed gaat socialiseren, begin met cursus. en vraag daar begeleiding wat je allemaal kan doen, desnoods met iemand erbij die je daarbij helpt.

ik zit op cursus maar zij zijn niet opgeleid als GT en kunnen me met moeilijke problemen niet helpen jammer genoeg, op de puppycursus natuurlijk is ze nooit zo en zeggen ze me steeds, wou zeg wat een leuke slimme pup en zo gehoorzaam! en heeft ook niet bang é, en dan denk ik in mezelf.. ja ga jij maar effe meewandelen in het stad dan   ik ben nu bezig met de filmpjes op youtube te zetten, een waar Isis los rondloopt en een aan de leiband.. om het verschil van houding gewoon aan te tonen.. ik post de links achteraf hier

Mooi antwoord Willemijn.

Goed bedoelt, maar we kunnen hier nog 5 weken gaan discusseren over wat ik , of wat een ander allemaal zou doen.
Ik neem aan dat de TS genoeg verstand heeft van honden om te melden dat het een mechelaar is.
Maar hoe , wat, waar, welke, waarom, hoezo, waneer, onder welke omstandigheden.
Je zou er simpel van worden als je alle factoren bij elkaar optelt die dit gedrag kunnen veroorzaken.
Of veroorzaakt hebben natuurlijk.

Zoek een goede hondenschool, zorg dat mensen met hondenkennis aan de hond kunnen "ruiken"...wat gebeurt er nu echt, wat kan een reden zijn.

Zorg dat de hond zelfverzekerder wordt..
Is de hond onzeker dan.?, zou kunnen met wat ik zo lees.
Weet ik dat 100% zeker.?, nee.

och is je pupke nog maar 4 maanden? Dat heb ik dan niet goed begrepen. als je je hond goed begeleidt komt het wel goed hoor.

Ik kan mij voorstellen hoe moeilijk het kan zijn en niet leuk dat je hond zo bang is. Als ik bedenk wat ik aan socialisatie heb gedaan met Rupert. Het was een dagtaak om te bedenken hoe ik het zou aanpakken en ook heb ik veel aan dit frum gehad. De eerste weken was Rupert bv doodsbang voor mensen en het draagzakje gaf hem erg veel vertrouwen en voor mijn hond en mij werkte dat. het is even zoeken. Hij heeft nu wel een terugvalletje naar andere honden, maar daar werk ik aan.

Misschien rare vraag, maar heb je je hond ooit even alleen buiten gelaten, bv aan een paal om bv dat je even de winkel in moest? Ik heb inmiddels vaker gehoord dat als je heel even binnen bent, niet alle voorbijgangers even aardig zijn voor de hond alleen buiten. De baas zich maar afvragen wat er aan de hand is. Ons werd het echt afgeraden. Niet dat dat bij jou gebeurd is, maar ga het gewooon even na.

Deze http://www.dogs-dream.com/gedragshulp/ kan ik je van harte aanbevelen.