Gedrag verergert voordat het over is/bench probleem

Ik had ergens gelezen dat als je bv iets af probeert te leren, dat het gedrag na een tijd eerst een stuk verergert (de hond gooit alles uit de kast zeg maar) voordat het gedrag eindelijk ophoudt. Is dit waar? 

Want we zijn al een tijdje bezig met Bandit te leren om niet uit de bench te ontsnappen, en de laatste tijd als wij hem naar z'n bench brengen begint hij zichzelf op de grond te gooien met al z'n gezicht, hapt in de handen, in de riem, verstopt zich onder de tafel, probeert weg te glippen, etc. voordat hij de bench in gaat. En als hij eindelijk de bench in is, hoef je geen moeite te doen om weg te lopen bij de deur want je kan zo weer terug gaan om hem er weer in te zetten... daar naast begint hij sinds eergisteren ongeveer ook weer iets te piepen en blaffen.

Hebben jullie zijn bench wel op een leuke manier geïntroduceerd?
Misschien een idee om eens een weekje naast hem te gaan slapen in de woonkamer(of waar zijn bench staat)
Kan ook nog zijn dat hij geen bench hond is.

Wat bedoel je eigenlijk met uit de bench ontsnappen?Maakt hij het zelf open? Of staat de deur open?

En, waarom moet hij in een kooitje.?

(Effe een kortdoordebochtvraagje )

Dit zeiden ze bij ons op de cursus wel altijd, en wij merkten dat met die van ons wel bij bepaalde dingen. Bv het opspringen.
Maar misschien is het in het geval van de bench wel iets anders.
Wat is de achterliggende reden dat hij uit de bench wil ontsnappen.
Wat mij overigens heel naar lijkt.
Heeft hij ooit wel goed in de bench gekund?

Als je het hebt over ontsnappen, denk ik dat jullie insteek niet juist is (of de woordkeuze moet wat ongelukkig uitgevallen zijn )
Je moet proberen van de bench een veilig plaatsje te maken waar je hond zich terug kan trekken als hij daar behoefte aan heeft. Zet de bench op een rustig plekje met, als het een draadkooi is, een kleed er over. Gooi zo nu en dan iets lekkers in de bench en als hij er in gaat om het te pakken beloon je hem uitbundig met je stem. Gewoon vanaf de bank of waar je dan ook bent dus niet met je hoofd voor of in de bench. Het sfeertje moet onrspannen zijn.
Zet z'n voer en drink bak er in en iedere keer dat hij daar naar toe gaat geef je weer die vrolijke stembeloning. Laat hem ten alle tijde met rust als hij in die bench is zo dat hij leert dat het zijn kasteeltje is waar niemand hem stoort.
Zorg dat er geen andere aantrekkelijke ligplaatsen zijn.
Op het moment dat hij uit zichzelf er naar toe gaat kan je beginnen met zo nu en dan zgn per ongeluk het deurtje dicht te stoten maar niet op slot zo dat hij hem open kan duwen.
Valt hij er een keer in slaap, bijvoorbeeld na een lange wandeling/spelen waarna je iets lekkers in de bench geeft, doe dan het deurtje op slot maar houd nauwlettend in de gaten dat als hij wakker wordt dat je hem laat zien dat jij er gelijk bent om het deurtje open te maken en doe weer overdreven vrolijk en ga met hem spelen. Zo zal hij het moment van "Hé ik zit opgesloten" alweer gelijk achter zich laten.

Voordat iemand verward raakt, zijn bench staat in een kamer naast de woonkamer zeg maar, het is best groot (ik weet niet precies hoe groot het is in meters, maar het is als slaapkamer bedoelt en er kan een tweepersoonsbed staan maar dan zou je nog ruimte hebben). In die kamer krijgt hij ook z'n eten en drinken. Die kamer is bedoelt voor rust, rust en rust.. De bench is trouwens ook niet klein, best ruim vind ik.

@ Soraya Dat is ook een van de dingen die mee speelt in het probleem, wij zijn z'n derde baasje en hebben alleen contact met zijn tweede baasje, de mensen waar wij hem dus van over genomen hebben. Hij is met 6 maanden gekomen en is nu 7 maanden. Ons werd vertelt dat hij bij de eerste eigenaren zo wat 24/7 in de bench was en dat hij aan de magere kant was, en dat hij bij hun ook al ontsnapte uit de bench ookal blokkeerde je de opening met bv een bank of zo.. Ik weet niet echt hoe ik het moet uitleggen hoe hij precies ontsnapt in woorden maar hij maakt de deur dus wel zelf open ja.

@ Landseer Het is gewoon heel handig, voor rust bv of als wij even weg moeten naar de supermarkt bv. Hij heeft ook verplichte rust nodig, omdat hij uit zichzelf anders niet zou slapen. Daarnaast kan hij gewoon niet los zonder toezicht in de woonkamer, zelfs niet in z'n eigen kamer (kabel van de vriezer, die eigenlijk heel goed verstopt en vrij hoog zat, kapot gebeten en begon aan het zeil te vreten, aan de luxeflex of zoiets, etc.). Hij gaat dan slopen. Zo bleek uit een x dat m'n moeder z'n kamer deur niet goed dicht had gedaan. We kwamen terug en hij had gepoept en geplast op het kleed, had een paar kussens vernield, had snoep opgegeten wat op de eet tafel stond (hij ging er dus met z'n poten op), etc. etc.. daar naast, zelfs onder toezicht, wil hij nog wel iets doen zoals aan een deken of de kussens knabbelen, etc. 

@ Santa Ons is vertelt dat hij bij z'n eerste eigenaren zo wat 24/7 in de bench zat. Ik denk dat het daaraan ligt. De tweede baasjes, waar wij hem van hebben, heeft ons ook vertelt dat hij wél alleen kan zijn maar altijd ontsnapt uit de bench. Ik denk dat het komt door wat er gebeurt is bij de eerste eigenaren. We proberen al sinds hij hier is, en dat is inderdaad niet lang ik weet het (wat langer dan een maand) de bench aantrekkelijk te maken. 

@ RVS Maar dat is nou ook het probleem... we geven hem de kong erin, z'n mega bot, daar naast zit er een groot rood kussen in samen met een dekentje. Ik heb hem er een paar x eten en drinken in gegeven, als ik hem in de bench heb gedaan en hij ontsnapt niet beloon ik hem ook dmv stem en iets lekkers zoals een koekje. Ik ben ook meerdere keren rustig bij hem in de kamer gaan zitten, als hij in of niet in de bench zit. 

Sorry ik ga de reacties morgen wel eits uitgebreider lezen en beantwoorden, ben kapot.. we hebben de bench naar de woonkamer verplaatst en lieten hem hier eerst even aan wennen. Na een poosje een kong gevult met lekkerheid en hij liep uit zichzelf de bench in toen ik de kong op z'n kussen had neergelegt. Hij ging van zelf dus in de bench liggen en met de kong bezig. Ik had het deurtje niet lang daarna rustig dicht gedaan en hij reageerde hier niet echt op. Ik slaap naast hem op de bank trouwens, hij kan me dus echt volledig zien. En toch had hij het lef om récht voor mijn ogen, terwijl ik meerdere malen nee/foei/hey zei op rustige maar duidelijke manier en voor de bench stond, te ontsnappen. Hij begon ook te blaffen en piepen en nou dat kunnen we echt niet hebben, we hadden al eens klachten gehad van de buurvrouw dus... Ik ben net terug met een mini ronden wandelen van hem en hij ligt nu eventjes 'los'. Zo meteen doe ik alles uit, de tv, andere lichtjes, laptop, etc. en ga ik liggen. Als hij dan probeert te ontsnappen of ik zie het aankomen, of hij begint te piepen etc. probeer ik hem af te leiden en ga ik zachtjes tegen hem praten.

Op de een of andere manier ervaart ie denk ik de bench als negatief/vervelend.

Is het een metalen bench?
Kunstof bench?

Kunstof bench kan te gesloten zijn.

Bij een metalen bench kan soms helpen om over het achterste deel een badhandoek te hangen, kan veiliger voelen.

Staat de bench altijd open zodat ie er vrijwillig in kan?
Hoe reageert ie als je de bench open laat en m er de maaltijd in geeft?

Moet ie soms ook wel eens bijvoorbeeld voor straf in de bench (dat zou die onthouden).

De plek waar de bench staat is dat altijd dezelfde plek? Vermijd hij die plek. Reageert ie anders als de bench op een plek staat waar hij uit zichzelf graag gaat liggen?

Veel vragen, maar probeer mee te denken.

Het is een metalen bench ja, en ik zal het met die handdoek vanavond proberen. En ja, de bench staat normaal altijd open net zoals de kamerdeur waar de bench eerst stond, we gaan dan ook niet naar hem toe als hij vrijwillig z'n kamer in gaat en zeggen 'goed zo'. Hij heeft, bij ons, nooit voor straf in de bench gezeten. Alleen als een time out, dat zie ik anders als straf. Bv. als hij erg gestresst is, dan zetten we hem rustig in de bench om hem uit die situatie te halen. Een echte maaltijd heb ik hem er nog niet in gegeven, wel water en een kong gevult met bv brokjes, hij loopt dan vrolijk de bench in en gaat ermee bezig. 

En ja, de bench stond altijd op dezelfde plek. We hebben de bench gisteravond naar de woonkamer verplaatst. Tot mijn verbazing liep hij zelf net de bench in en ging daar liggen rusten (heb de bench toen niet dicht gedaan, en beloond dmv stem).

Plek kan voor een hond veel verschil maken,de bench kan naast het negatieve beeld dat het voor hem heeft ook op een plek gestaan hebben die negatief voelt en dan is het voor hem dubbel op negatief.

Ik denk dat het heel goed is dat als ie er wel zelf in gaat liggen inderdaad de bench open te laten dan gaat het meer vertrouwd voelen. Als de plek waar de bench nu staat beter lijkt te voelen en hij er nu ook uit zichzelf wel ingaat zou ik de bench op die plek laten en niet meer weghalen daar. 
Maar houd alsjeblieft de bench positief. ALs de hond dingen sloopt, zou het kunnen dat ie of een bepaalde energie kwijt moet, tijdens de ronde meer kunnen spelen bijvoorbeeld, of juist door overprikkeling. Op dat vlak heb je meer aan het advies denk ik van gedragsdeskundige of ervaringsdeskundige.

En op het moment van ontsnappen heb gewoon terug zetten? zoals ik heb voorgedaan? Geen nee, foei,hey zeggen.

Daar kikt hij nl. op. Op een reactie te krijgen van jullie.

Bandit is nl. een hond die uitdaagd op het moment van moe zijn. Hij gaat dan de grenzen verleggen en hoopt op een reactie.

Ik beantwoord morgen je pb's. Ik heb het nl. erg druk gehad.

Ja ik/wij zetten hem dan gewoon terug zonder tegen hem te praten. Dat nee/foei/hey zeggen deed ik alleen voordat hij ontsnapte en probeerde hem ook af te leiden. Maar als wij hem dus rustig bij de halsband willen pakken loopt hij steeds angstig weg en hapt ook, als we hem al bij de halsband hebben trekt hij terug en gooit hij zichzelf op de grond.

Lees nu pas je stukje dat ie opgesloten is geweest in bench bij vorig baasje.
Dan zou ik adviseren om de bench weg te doen.
Pas die kamer desnoods aan voor m en geef m een lekker comfortabele plek om te liggen (zachte mand/vriendelijk aaibare mand hoe je het noemen wil)

De bench is na een dergelijke langdurig negatieve ervaring negatief en een echt trauma krijg je er niet voor 100% uit.

Geef vertrouwen, krijg vertrouwen.
Een comfortabele plek liefst zonder opsluiten.

Maakt ie dingen stuk dat jullie toch voor een bench hadden gekozen?

Ik denk dat aandacht vetrouwen en geduld heel belangrijk is. Maar die bench zou ik persoonlijk gezien de deur uit doen. Die confronteerd met een heel vervelend deel van zijn leven.

En misschien is het handig om te kijken naar de momenten waarop hij dit doet. Zou hij dan te moe zijn? Of zou hij nog energie over kunnen hebben?

Het kan een optie zijn om de bench niet te gebruiken maar zoals je hebt gelezen vernield hij dan van alles. Het is een mooi hulpmiddel om hem tot rust te krijgen. Helaas gaat hij zelf steeds door en door en dat is ook niet goed.

Een bench kan een trauma zijn maar toen ik daar was heb ik hem ook div. keren teruggezet en toen ging het goed. Geen gepiep ofzo maar hij liep mee toen ik de halsband vastpakte. Ik hoefde niet te trekken ofzo maar ik begeleide hem en had toen niet het idee dat de bench een trauma was voor hem.

Een rustig plekje vanwaar hij wel alles kan overzien, niet afzonderen in een andere kamer.

misschien helpt het door te trainen met koekjes? en gewoon steeds ietsje verder weg gaan zitten of staan, niet gelijk de deur uitlopen.

En toch had hij het lef om récht voor mijn ogen, terwijl ik meerdere malen nee/foei/hey zei op rustige maar duidelijke manier en voor de bench stond, te ontsnappen.
Het lef??
Ik denk dat je dingen van je hond verwacht en ziet die hij niet kan.
Hij is gewoon doodongelukkig in de bench, hij wil bij je zijn, ik verbaas me erover hoe je dit ziet. Als ongehoorzaam of zo? 

Ik zou die hele bench vergeten, het kan ook prima zonder, en ik zou eens anders naar je hond gaan kijken. Ipv als een ongehoorzaam kind, kijk er eens naar alsof het een pup is. Die hebben geborgenheid nodig, geduld, liefde.

Het kan NIET prima zonder want dan gaat hij aan de sloop. En ik zie hem niet als een ongehoorzaam kind jeetje zeg. Daarnaast was ik de hele tijd bij hem, praatte soms zachtjes tegen hem als hij begon te piepen, dus hij kon me volledig zien. Sorry als ik als 14 jarige midden in de nacht na meer dan 3 uur alles geprobeert te hebben chagerijnig over kom.

Oh, je bent 14?  Waar zijn je ouders?Ik reageer op hoe jij het zegt. Heeft niks met sjacherijnig overkomen te maken, maar met de woorden 'hij heeft het lef om te ontsnappen'
Een hond opvoeden zonder bench gaat best, hele volksstammen hebben dat gedaan. Als hij gaat slopen is dat een teken dat er iets anders mis is. Hij is overprikkeld, of hij verveelt zich, dat is zo niet te zeggen, maar wel dat er meer mis is.

Waar zijn je ouders in dit verhaal? Wat doen zij? Want ik vind het super dat je hier hulp komt vragen, maar je ouders zouden toch in de eerste plaats verantwoordelijk moeten zijn?

Dat is waar, MAAR dat geldt alleen bij gedrag wat je probeert uit te doven. Bij alle andere manieren is er geen sprake van dat het gedrag eerst erger zal worden. Gebeurt dat wel, dan is je aanpak niet goed. In jouw geval is er geen sprake van uitdoven van gedrag, dus als het erger wordt is je aanpak niet goed. Dan zul je dus iets anders moeten bedenken.

Begrijp ik het goed dat Esther jullie en Bandit kent en thuis tips heeft gegeven?
Soms kan het een tijdje duren voor iets verandert, misschien wil je vlug?
Het is belangrijk om vast te houden aan een methode, ook al lijkt het soms niet te lukken.

Even een soort van updateje, zal de overige reacties morgen middag beantwoorden.. 
De bench heeft de hele dag open gestaan en z'n drink en water bak staan er ook in. Ik denk niet dat hij een trauma van de bench heeft want hij liep er vrijwillig in, zonder te twijfelen of dergelijk, om rustig te drinken en eten. Daar naast heeft hij meerdere malen gerust in z'n bench, vrijwillig. Hij ligt nu in de echte slaap-positie (op de rug met poten in de lucht haha) in de bench, met het deurtje dicht. Hij liet mij het deurtje gewoon dicht doen, keek eventjes wat ik deed maar niet echt een reactie of zo. Dat was al een uurtje ong terug. Enige reden waarom ik nog niet slaap is omdat hij snurkt haha. 

Hij lijkt op een heel andere hond dan gisteren. En ja ik weet dat dit ook weer kan veranderen. Ik weet niet echt wat ik anders heb gedaan dan gisteren, ja eten en drinken in gegeven en hem er niet in gedaan maar liet het hem vrijwillig doen.

zijn eten en drinken in benche zetten zodat hij overdag er in en uit gaat ook een lievelings speeltje en dekentje er inleggen maar wel open laten die benche.als je hem in benche wilt gooi er een koekje iets wat hij heel graag lust in sluit deurtje en geef hem nog een koekje en zeg je bv tot straks als je terug komt laat je hem eruit en geef je terug koekje zo denk hij benche o ja koekje.je kan zoals hier al eerder gezegd is wat ik ook enkele weekjes deed ernaast slapen je geeft koekje je zegt slaapwel als hij jankt of zo zeg je stop of genoeg nu gaan we slapen en negeer hem even doet ie het weer verzet je je stem gedaan stop genoeg 1vast woord dat hij de link kan leggen duurt wel even maar je geduld word vast en zeker beloond zo hebben vele mij het ook aangeraden dit te doen en het is heel aardig gelukt heb het ook al vele mensen ook zo laten doen en het werkt echt zou zeggen proberen waard laat hem zich zelf het ondervinden dat het zijn veilig plekje word en gebruik niet de benche om hem te straffen want dan wilt hij er op de duur zeker niet meer in

Bandit heeft de hele nacht in de bench gezeten, om 9.00 ontsnapte hij wel maar ik kon hem zonder moeite terug zetten en liet hem er een minuutje later weer uit. De hele nacht heeft hij geen piep later horen, alleen gesnurk... Ook heeft hij lekker gegeten en gedronken in de bench.

Mijn ervaring is dat een deel van je verhaal klopt.Alleen verergert het gedrag vaak niet als je iets probeert af te leren.
Maar het kan verergeren als je iets wil afleren door het foute gedrag te negeren.

Als een hond eerder succes heeft gehad met een actie,en bij deze zelfde actie wordt de hond ineens genegeert,gaat hij/zij nog harder zijn best doen om de actie te laten slagen.
Omdat,hij/zij niet begrijpt waarom de actie nu niet helpt en eerder wel.Vaak verergert het gedrag daardoor,tot dat de hond gaat begrijpen dat hoe hij het went of keert hij/zij het doel niet bereikt wordt op die manier.
Maar dan heb je het op gedragingen,zoals tegen je opspringen,met speeltjes blijven aandragen e.d

Het ontsnappen uit een bench en dingen slopen,zijn problemen van een heel andere orde in mijn optiek,hoewel het verhaal zich lijkt tegen te spreken.

Zelfstandig een bench inlopen en daar eten en drinken kan helpen om een hond te laten wennen aan een bench als ding op zich.Maar als een hond het absoluut nodig heeft om bij je te zijn en de bench niet accepteerd om gescheiden te worden van de rest van de groep en zich in de bench dermate ongelukkig voelt,is de bench in deze niet de beste oplossing op dit moment.

Ik denk dat er terug in de tijd gegaan moet worden en het alleen zijn (gescheiden van de rest) opnieuw moet worden opgebouwd.
En er zijn nu eenmaal honden die een bench nooit zullen accepteren en dit zal voor deze honden nooit een veilige plek worden om tot rust te komen.
De spanning bouwt zich alleen maar op dan ,en ogenschijnlijk lijkt een hond in de eerste instantie de boel misschien te accepteren,omdat hij even niet anders kan.
Maar het in weze dus niet echt accepteerd.Dan heb je honden die hun lot ondergaan dit is iets anders dan het prettig vinden. En honden waarvan het karakter anders is die er zich uit alle macht tegen zullen verzetten.
En er zijn honden die alleen moeten wennen en het daarna als prettig ervaren.
Helaas voor jullie behoort de hond niet bij de eerste en de laatste soort.Er zullen altijd houdinies blijven en zeker als het al eens gelukt is.

Het is een heel lastig probleem en hoop dat jullie er uit kunnen komen.

Volgens mij heet dit 'extinction outburst' maar ik ben zeker geen expert. Dus nog even alles op alles zetten om er uiteindelijk mee te stoppen.
Ik weet niet wat anderen er van vinden maar het klinkt alsof je als baasje maar simpelweg moet volhouden om je doel te bereiken. Zelf ben ik van mening dat dat zeker niet altijd het geval is en dat je af en toe genoegen moet nemen meteen compromis. Hebben wij ook gedaan met de bench: hij was stil en sloopte niks toen we de bench wegdeden. Eindelijk sliep hij als een roosje

Super . Top dat je hebt volgehouden. Ik ben trots op je!!

Hoop voor Bandit en jullie dat het zich positief zal blijven ontwikkelen.