Stukje over voeren paard en hond (uit de studie)

Wij hadden met trainen altijd op maandag een dubbele portie in de ochtend. Dan dinsdag een vastendag, alleen die avond wat beloninkjes tijdens de training.
Nu hebben we op woensdag pensdag, en op donderdag training en kvv dag. Als het die ochtend ontdooid is krijgt hij de kvv die ochtend, ander pas na de les tegen half 11.

Voor mijn pony's altijd weide gang hoor, zelf in de sneeuw...
En hooi erbij in, zo grof mogelijk eigen kweek; zonder bestrijdingsmiddelen, als er niks meer te grazen is..

Op een lege wei moet je weer oppassen voor zandkoliek ..
Te vette wei met te veel eiwitrijk gras weer oppassen voor gras/gas koliek..

Er is 'nooit' iets standaard..
Je moet altijd zelf je info. verzamelen en logisch denken doe een dier in de natuur zich zou handhaven als de mens er geen invloed op zou hebben..
Vóór ik een pony kocht en aangespannen ging rijden de nodige diploma's en exames afgelegd ...
Ja, wil je het goed doen zal je je moeten bekwamen..
Of het nu over paarden of over kippen gaat..

Wil niemand aanvallen maar zo wolfachtig is een hond niet meer net zo min als wij hetzelfde kunnen doen als onze voorouders. We zijn verandert net als onze hond. Maagtorsie is niet vanwege de aard van de voeding maar inmiddels rasgebonden (genetisch) en na het eten rust (eerst lopen daarna eten). Het is een denkfout om terug te gaan naar voorouders.

Hoi Gast,

Toch van binnen, het maagdarmstelsel is hetze;fde als bij de wolf. Natuurlijk door jarenlang anders te voeden zijn honden anders gewend, maar over het algemeen ziet hun binnenkant er hetzelfde uit.

Honden zijn idd veranderd, maar van binnen werkt het gewoon hetzelfde. De verschillen tussen wolf/paard en hond/paard zijn precies het zelfde.
Net als het huis konijn en het wilde konijn en zelfde verteringsstelsel hebben.
Omdat wij mensen gewoon alles gaan veranderen wil niet zeggen dat het zo hoort.
Sommige honden kunnen zich redden met andere manieren van voeren, maar aangepast raken ze niet.

Klopt niet helemaal. Als je het totaalplaatje bekijkt (hoe het totale lichaam werkt bij de hond)is er wel degelijk verschillen. Een tweede niet minder belangrijke aspect is dat honden ouder worden dan wolven (betere verzorging, betere en regelmatig voer enz.). Net als dat de mens ook ouder wordt in tegenstelling tot vroeger door de betere voeding, verzorging enz. geldt dit ook voor de hond.

Ik heb schrik dat het signaal van "ik heb genoeg" bij Toivo niet doorkomt...

Ik heb hem eens een beetje meer duck vlees gegeven en hij was een heel weekend kalm en heeft alles uitgekotst...

Ik zou ook wel meer voeding willen geven maar heb schrik dat hij zich dood eet....

je voert nu 1x per dag? en alleen duck of ook brok?

Gebeurt het ook als je het doet met een graanvrije kvv?

Ik geef 3 maal duck per dag. 3 keer 1 plak.

Nu geef ik er ook nog vlokken bij van duck 100gr verspreid over 1 dag.

Het ouder worden van onze honden veranderd niets aan het maag/darmgestel of aan het feit dat zij carnivor zijn....

En sommige honden werden ook héél oud vroeger..
Ik kan mij leeftijden herinneren van honden uit onze familie 16 á 17 jaar was normaal..
Dan heb ik het over de luxe honden..

Mijn overgrootouders liepen nog met een hondenkar, later paard en wagen..
Zo'n hond werd dan niet zo oud, nee het dier had een mega zwaar leven..
Moest werken voor zijn maaltje..
Geen blik Bonzo was zijn deel maar gewoon een gestroopte of verongelukte eend /konijn..o.i.d.
Werd wel zo goed mogelijk verzorgd maar slijtage had zijn inpact..

Maar ook dat er puppen stierven in het nest..
Of honden die ziek werden het niet redde om te genezen en stierven dan jong..
De wet van de sterkte gold toen meer..

Werd en hond ziek dan ging hij dood of was dan zo sterk dat hij de ziekte overwon..
Kon zo'n hond zich voortplanten dan was er kans op sterke puppen..
Alleen de sterkste puppen overleefde..
Geen hulp van de mens, de sterkste pupjes werdt groot en kon zich weer voortplanten..
Een natuurlijke selectie vond er plaats..
Helaas is men er zich te veel mee gaan bemoeien..
Hemel en aarde wordt bewogen een hond te redden..

Mind you; niet dat ik sta te juichen om een hond die ziek is maar dood te laten gaan..
Of een gebroken poot maar niet moet zetten..
Of oormijt niet moet tegen gaan..
Maar zoals wij als mens nu bezig zijn met onze dieren heeft wel een mega invloed en laten we het dier - maar ook ons zelf - niet meer ons zelfgenezende vermogen inzetten..
Zeker als je de allopaties laat behandelen..

Nee, het maag en darmgestel is niet veranderd alleen de manier van voeren en het voer..

Beste Ilja, diep respect voor jouw duidelijke uitleg en kennis.
Toch is regelmaat belangrijk. De maag- en darmstelsel is in de loop van de tijd wel degelijk verandert net zo goed als het DNA van de honden. Ook wij mensen zijn in de loop der tijd verandert. Los van het feit hoeveel er ongemerkt wordt "opgedrongen" en daar ben ik het helemaal met je eens. Zelfs in mensenconcumtie zitten er dingen in waar je niet om vraagt (er wordt inmiddels zelfs nana-technologie toegepast zonder dat het voor de consument zichtbaar is...en al geruimere tijd genetisch gemanipuleerde gewassen.... en google maar eens op "chemtrails".

hey, wat een goed stuk zeg!!!!!

ik lees het nu pas ( ben niet echt trouw aan mn pc geweest deze dagen, en ben het forum nog aan het verkennen)


ik ben nog niet zolang hondeneigenaar... heb wel ervaring.. omdat ik veel bezig ben met de honden van mn huisgenoot..
maar sinds kort heb ik een husky pup.
heb er al pech mee gehad, door een maagdarm parasiet, die giardia heet.. niet iedereen is er mee bekend.. maar is vrij heftig..
de parasiet is behandeld... is bestreden en uit haar lichaampje..
door dit alles,(voornamenlijk ook de kuur tegen de parasiet) is haar dikke darm erg geiriteerd, waardoor ze nog steeds aan de diarree zit en ik sreeg wel 7 hopen in een nacht.
bij de DA weer geweest, en nu zit ze aan een antibiotica om haar darmen te helpen. haar ontlasting is al veel minder, en veel dikker al, soms krijg ik al een mooie drol..

nu geef ik op dit moment een geperste brok, van farmfood
en ze is geboren op 20 sept.
dus nog echt pup dus

heb je tips en info over dat voer wat jullie als goed geschijven.. ik heb er nog niet zo'n kijk op
ik hoop zelf na de antibiotica even af te zijn van alle ellende en kuren, want het is allmaal vrij heftig voor zo'n jong lijfje..

xxx shamilla

Hoi Shamilla,
Ja dit is zeer heftig voor en pup..
Heb je de fokker hierover op de hoogte gesteld..?
Je kunt zelf de rasvereniging hierover op de hoogte stellen..
MITS je pup bij een goede fokker vandaan komt en met stamboom is..
Anders heb je niks in de melk te brokkelen..

Ik hoop van harte dat de Giardia nu wegblijft..
De AB kuren maken je pup kapot..

Er was hier ooit een Duitste Herder op het forum die een jaar bezig is geweest eer ze van de Giardia verlost was.
Na een jaar was de hond was genezen maar totaal opgelost qua bottenstructuur, groeistoornissen..
Helaas is het arme dier ingeslapen op haar verjaardag 1 jaar oud precies..

Komt de giardia terug dan mag je mij altijd een pb sturen...

Lieve groet en succes met je pupje..

Ilja

He Loes, wat leuk om jou hier tegen te komen zeg!
Maar werd dit college alleen dit jaar gegeven voor Digestie?
Balen dat ik er niet bij was, was nu namelijk wel handig geweest!
Nah anders mail ik je nog wel even over de aantekeningen!

Mexx, ik had wel begrepen dat het 1x per 2 dagen of vasten niet geschikt is voor de KVV voerders.

Dit omdat het voer zo fijn is gemalen, dat dit veel sneller verteerd en dus ook sneller weer uit de maag is verdwenen. Terwijl met NRV of Barf de maag langer bezig is en er dus gerust kan worden gevast of dagen overgeslagen even ter aanvuling

Ik vraag me ook af hoe dat dan zit met die maagtorsie. De brokken van nu zijn als het goed is geen brokken die opzwellen, maar ze vallen uit elkaar. Ik voer daarom 2x per dag.

Dat van paard wist ik al, maar soms niet gemakkelijk als de wei vol sneeuw ligt, dan zowizo een hele hoop voordroog erbij, maar ze staan wel (bijna) elke dag buiten. Ze hebben geen schuilhok dus als het vriest en regent laten we ze binnen staan :p
Mijn hond heeft eigenlijk altijd een beetje eten in haar bak staan, maar ze krijgt 2 kommen per dag, dan eet ze die bijna helemaal leeg Ze heeft er nooit last van gehad tot nu toe dus dan blijf ik het zo doen Hoop dat ik dat vak ook eens krijg :p

:( ! Heb net mijn cursussen gekregen voor volgend semester, is een vak 'spijsvertering' heeeelemaal doorbladerd en NIX over hoe de hond/paard echt ineenzit, alleen de koe :(
En ook rassenleer: veeeel tekst (200p) En alleen op het einde een paar prentjes van een kip! Beetje teleurgesteld eigenlijk

Maagtorsie;

Zoals je misschien weet kan een hond grote hoeveelheden eten..
De maag is een voorraadkamer..
Het darmgestel van een hord kort..
Mensen hebben een kleine maag en lange darmen..

De maag is een spier..
Spieren moeten in conditie blijven..

Als je constant de zelfde hoveelheid voer geeft zal de mag amper krimpen of uitzetten..

Voer je de ene dag meer dan de andere dag, of sla je misschien een dag over..
Dan zal de maag, de spier moeten krimpen en uitzetten..

Alleen een slappe spier gaat slap worden..

Een sterkte getrainde spier voorkomt maagtorsie..

Lieve groet, Ilja

bedankt Ilja! dat is nuttige info
dus je vind het gezonder om 1 keer per dag te voeren dan 2 keer per dag?


ik las zonet trouwens ook op barfplaats (over kvv)
dat alleen carnibest compleet voer was , daar voegen ze de rest van de voedingstoffen nog toe.
bij de "rest " niet..

daar had ik nog niet eerder van gehoord

@ Sarah, dat verschilt erg, qua hond en qua kvv. Bepaalde kvv's die niet aan de verhoudingen doen en geen stukjes echt bot bevatten zijn idd niet zo geschikt.
Maar een echte kvv als haaksbarf kost al meer tijd om te verwerken.

@ Emi, met welke merken vergelijken ze carnibest daar??
Want haaksbarf, darf, bibi, all animal etc bevatten precies hetzelfde als bv het barf of NRV principe. En dat is ook gewoon compleet.
Maar er zijn ook kvv's die andere verhoudingen aanhouden, die geen bot gebruiken maar poeders etc en dan zijn ze dus niet echt compleet. Vaak wordt er dan een premix aan toegevoegd. maar dat is naar mijn idee niet echt de bedoeling van kvv

@ Rafaëla: :-p ik heb je gemaild

loes kijk maar eens op deze link, ik heb het meer gelezen op barfpl. misschien klopt het niet, of wel??

http://www.barfplaats.nl/forum/index.php/topic,58997.0.html

Ja dat klopt wel grotendeels.
Men voegt gewoon dingen toe om het compleet te maken.
HB is volgens de wet niet compleet, maar volgens de natuur wel :-p mits je afwisseld van diersoort. En zij geven bv ook aan dat er gevarieerd moet worden.
Als je 1 diersoort voert ben je idd ook niet echt compleet aan het voeren omdat er in elke diersoort bepaalde vetten of vit meer of minder voorkomen.

Heel interessant stuk, maar ik schrik er ook wel weer van. Ik voer mijn hond 3x per dag. Is dus helemaal niet goed .
Hoe kan ik het het beste aanpakken dan nu? In 1x naar 1x per dag?

Brok kan je helaas moeilijk 1x per dag geven met een grote hond. Dat is wel tot 2x terug te brengen. KVV enzo kan wel goed naar 1x per dag en is ook aan te raden.
Je kan de overstap gewoon geleidelijk maken.
Door 1 voeding steeds minder te maken en de andere meer.

Ik geef nu KVV. Wanneer kun je het beste het voer geven, s' morgens?
En hoe zit het met eventuele beloningsbrokjes, want ik train nog heel veel met mijn hond (ze krijgt geen handen tegelijk hoor )?

Hoi Loes,

Wat een interessant stuk.

Nu snap ik waarom mijn teefje Chicca eeuwige honger blijkt te hebben, arme mup krijgt 2 per dag haar BIBI en er komt nooit een verzadigings prikkel.
Ik ga de chi's over zetten naar 1 per dag.

Kan ik dat dan beter s'ochtend of s'avonds geven.?

Diva is nu 5 maanden oud , kan ik haar ook al overzetten naar 1 voeding ?, ze is nu dus nog niet uitgegroeid en voor een klein chi-tje van 1.2 kilo vind ik dat wel een beetje eng , ze heeft niks om bij te zetten en ik wil geen suiker tekort bij haar creeeren. Dat heeft ze nog nooit gehad hoor, maar chi's zijn daar toch gevoelig voor. Ze staat nu op 2 voedingen per dag .

groetjes Nicole

Ik geef mijn honden altijd 's avonds te eten. Dan hebben ze een uur of 2 daarna alleen nog hun avond rondje, maar geen drukke activiteiten meer. En dan hebben ze de hele nacht rust om alles goed te verteren .

Het ligt ook aan de hond en dag.
Nogmaals probeer op wisselende tijden te voeren.
Hier voeren we de ene dag in de ochtend de andere dag in de middag of avond.

Als je een cursus hebt voer die dag pas na de cursus.
Als je een boswandeling gaat maken op zondag morgen voer je erna, wanneer je een rustig dagje hebt kan je ook voeren in de morgen.

@ nicole.
Ik zou de pup gewoon iets langer nog op 2x houden, tot een maand of 7/8, als ze de grootste groei heeft gehad.

Ik zou juist denken dat bij een boswandeling je een paar uur daarvoor voert zodat de hond lekker veel 'kracht' heeft om te lopen.