Vers wel het beste?

Hoi allemaal!

Eerst en vooral namens Charlie en mij de beste wensen voor 2013.

Nu, waar dit topic over gaat. Ik heb de laatste tijd enorm veel gelezen over rauw voeren, o.a. het boekje van Tannetje Koning heb ik met veel plezier gelezen.
Literatuur over vers vlees vermeld steeds de voordelen van rauw voeren, zoals betere ontlasting, geen tandsteen, minder last van jeuk, minder last van oorontstekingen, geen overvolle anaalklieren, ..
Ik geloof dit wel, maar moet dan steeds denken aan het feit dat ondanks dat Charlie vers eet, wel last heeft van af en toe oorontstekingen, regelmatig volle anaalklieren, lichte tandsteen en hij heeft regelmatig last van slappe ontlasting.
Ik weet dat een groot deel van zijn klachten veroorzaakt wordt door voedselintolerantie, maar toch.. Steeds moet ik dan denken aan hoe het met hem moest gaan als hij gewoon brokken had gegeten. De eerste 5 maanden van zijn leven heeft hij brok gegeten, en nooit problemen gehad. Wel poepte hij vaak, maar hij had nooit last van diarree.

Zijn er hier mensen waarvan hun hond het beter doet op brok dan op vers vlees? En hoe dan precies?

Ik ben nog steeds overtuigd van het vers voeren, maar toch zit ik me steeds vaker af te vragen of dit wel dé voeding is voor Charlie..

De ene hond zal het beter doen op brok dan op vers en andersom. Ik zou als je brokken wilt proberen wel kiezen voor een kwalitatief goede brok.

Even over het vers, je schrijft over voedselintolerantie, voor wat is hij intolerant? En welke KVV geef je nu?

Momenteel weet ik met zekerheid dat hij rund en granen niet verdraagt.

Hij eet nu Tinlo kip&konijn, Carnivoer eend, lam en vis, Naturis kalkoen. Op deze KVV lijkt hij het goed te doen, al heeft hij vaak (zonder aanleiding) last van slappe ontlasting met slijm.

Voer voor carnivoren is geen kvv. kvv is gemalen vlees.honden hebben tanden om vlees te scheuren en om botten te kauwen. niet om een papje naar binnen te werken.
Het voordeel van Barf is dat je dat per hond kan aanpassen. Robbie had ook last van zijn anaalklieren.
dus geef ik hem nu in plaats van 40% vleesbotten 50% vleesbotten. dat kun je niet bij kvv.
iedere hond is anders.
ik weet niet hoe lang je al vers vlees geeft, maar dit kunnen ook ontgiftings verschijnselen zijn.

meer of minder vleesbot kan je perfect doen: gewoon andere merken geven!
Lynn, heb je de tinlo lam en naturis al eens eruit gelaten? ik kan me inbeelden dat slappe ontlasting van lam of naturis kan komen.

Ik ben heel geïnteresseerd in het zelf samenstellen, vandaar dat ik 'voer voor carnivoren' heb gekocht, maar barf is momenteel praktisch uitgesloten. Mijn diepvries is veel te klein, ik heb ook geen plaats om een grotere te zetten. Binnen 2 jaar, wanneer we verhuizen komt er een grotere diepvries.

Ontgifting is uitgesloten, Charlie eet al 2 jaar KVV.

Duke doet het beter op brokken dan op KVV. Ik gaf eerst een combi van Acana brokken met daarnaast een paar keer per week KVV, verschillende merken en diersoorten. Het was opvallend dat hij vaak slappe ontlasting had (niet echt diarree, wel slap)na het eten van KVV. Op Acana brokken heeft hij hele stevige keutels die ik zo op kan rapen. Na 6 maanden proberen met de KVV geef ik nu alleen nog brokken van Acana. Als je alleen brok geeft, kies dan wel een goede brok met veel vlees erin en liefst graanvrij: Acana, Orijen, Doglovers Gold, Taste of the Wild, Wolfsblut.

Dit is echt per hond heel verschillend.

Ik zal je eerlijk zeggen dat ik helemaal overtuigd was dat vers (en dan vooral zelf samengesteld) altijd en voor elke hond het allerbeste zou zijn.

Maar ik ben er toch echt op terug gekomen.
Om meerdere redenen.

In ieder geval krijgen onze honden nu voor het grootste deel brok, een beetje blik en een deel kvv, en eens in de twee weken krijgen ze twee dagen Barf.

Het gaat nu heel erg goed met ze, beter dan op enkel en alleen vers.

De klachten die je beschrijft, zou voor mij geen reden zijn om over te stappen op brok. Je zou op een verse voeding kunnen elimineren en tijdelijk een goed probioticum kunnen toevoegen. Goed kluifwerk voorkomt tandsteen. 
Niet alles is op te lossen met rauwe voeding, ongeacht of dat KVV of zelf samengestelde voeding is. Veel problemen liggen veel dieper en honden kunnen van binnen zo vervuild zijn dat een omschakeling naar een gezonde soortgerichte voeding daar niet meer tegen opgewassen is. Zolang er ondanks die voedingsverandering toch nog wordt gevaccineerd of op andere manieren de hond chemisch wordt belast, blijven er vage problemen die zelfs na verloop van tijd kunnen verergeren. Juist het vermijden van dit soort veroorzakers, kan zorgen voor een verbetering van de algehele conditie van je hond. Soms is het nodig om door tussenkomst van een bekwaam holistisch dierenarts je hond eens helemaal door te lichten en medisch te ondersteunen. Daarbij wordt niet gehandeld naar de symptoomuitingen, maar altijd gewerkt vanuit de constitutie van de hond. Wellicht zit jij met jouw hond in dit stadium en zou het er veel baat bij kunnen hebben.

ik zie het nog steeds als iets wat even helemaal hot is. en dan later opeens weer helemaal anders is.
ik geef mijn honden nog steeds gewoon brokken. want ondertussen is al lang gebleken dat dat perfecte vers, toch niet altijd zo perfect is en dat er genoeg honden zijn die het er helemaal niet zo goed op doen.

voor mij is het daarom het belangrijkste te kijken naar hoe mijn honden het doen op een bepaald voer. al zou dat op royal canin zijn. als ze het er goed op doen dan is dat voer goed voor hen en ga ik ze niet op ander voer zetten.
ze zitten nu trouwens op taste of the wild en doen het daar ook goed op.

Een natuurlijke voeding voor carnivore huisdieren bestaat al langer dan dat er brok op de markt is. Dus nee, 'hot' is het zeker niet.

Vaak ligt het ook gewoon aan het merk wat je geeft.Een merk kan heel goed voor de ene hond zijn maar een ander kan er misschien niet tegen of doet het er gewoon niet goed op.
Op Zich ook logisch immers lust ik misschien varkensvlees en jij niet, lust jij lam en ik niet of ben je allergisch voor etc.

Met een brok zoals acana is in mijn ogen helemaal niets mis trouwens hoor.
Ik vind een goede brok een heel goed alternatief voor kvv.

Of het dé voeding is weet ik niet, dat zou immers betekenen dat iedere hond het perfect zou moeten doen en dat is simpelweg niet zo. Meestal moet het toch aangepast worden op de hond en soms werkt het dan nog niet.

Ik vind persoonlijk niets mis met een goede brok en ben altijd wel geneigd geweest dit er bij te voeren. Dit kan alleen niet omdat het dan keer op keer misgaat.

Hier dus wel een volledig rauw gevoerde hond die nergens last van heeft. Toen ik er nog brokken naast voerde kreeg ze tandplak, stonk ze een uur in de wind en kreeg ze tot overmaat van ramp bijna een maagkanteling.

En dan heb ik het niet over Bonzo brokken maar goed ik laat het dus wel uit mijn hoofd.

Je zal vast niet de enige zijn waarbij een hond het niet zo goed doet op kvv, hoor. Er zijn zelfs honden die het helemaal niet lusten.
Als jouw hond het beter doet op brok, waarom dan geen brok? Er zijn ook kwalitatief goeie brokken.
Zelf eten m'n honden kvv, maar moesten ze er lichamelijk problemen mee hebben, zou ik niet twijfelen en overschakelen op brok. Je moet kijken naar je eigen hond, vind ik.
Dus doet ie het beter op brokken? Waarom dan geen brokken?

Naturis heeft hij al een tijdje niet meer gehad want die is op. Lam heeft hij 1,5 week ongeveer de laatste keer gekregen.

Maar het is heel wisselend bij hem. Zo kreeg hij 3 dagen Tinlo kip na elkaar. Dag 1 en dag 2 stevige ontlasting. Dag 3 's ochtends begon zijn ontlasting goed, om dan te eindigen met een slijmprop. Kan hij dan wel of niet tegen Tinlo kip?..

Misschien een gek ide maar hij heeft niet toevallig Giardia. Vooral wisselende ontlasting met veel slijm vindt ik een symptoom die daarbij hoort... Je hond hoeft verder niet echt ziek te zijn.

Ik ben nog niet van plan om een brok te gaan geven, maar betrap me er wel op dat ik me zit af te vragen hoe hij het zou doen op brok..
Hij was nog een pup toen we overschakelden op KVV, hij at toen RC brok, nooit problemen mee gehad. Ik zou dan wel kiezen voor een goeie brok.

Dit is ook wat mijn ouders me nu verwijten: hij was gezond voor ik begonnen ben met dat 'gedoe' over rauw vlees voeren..
Maar brok of vers, die intolerantie voor rund en granen had hij waarschijnlijk toch ontwikkeld..

Ik weet niet wat nu de beste stap is, waarschijnlijk eliminatiedieet, waar mijn ouders zich dan ook aan moeten houden anders heeft het geen zin, maar ze vinden nu al dat ik Charlie niks gun (hij mag geen koekjes, niets van tafel,..).

Tik em aan Lynn,  dit probleem heb ik dus ook een beetje.Merry kan niet tegen graan, en na het starten van mijn eigen topic over KVV ben ik van mening dat ze ook niet tegen rund kan. Wel moet ik zeggen dat haar huid er een stuk mooier en zachter van is geworden. Was met brok echt een stuk schuurpapier met puisten.

Ik zou als ik jou was meer gaan zoeken naar de perfecte KVV. 
Sowieso niet terug gaan op brok. Lijkt mij ook niet helemaal tof voor de darmen.

Sorry, heb je per ongeluk 2 doggies gegeven ipv 3..

Is geen gek idee, heb ik en de DA ook al aan zitten denken. Er werd al twee keer een ontlastingsonderzoek gedaan waarbij er toen niets uitgekomen is, maar ik heb begrepen dat giardia lastig op te sporen is. Misschien moeten we toch nog maar eens ontlasting laten onderzoeken, voor de zekerheid.

Maar, slappe ontlasting met slijmen is ook net de reactie die Charlie doet op het eten van rund en granen. Het kan dus ook dat hij nog voor een andere diersoort een intolerantie ontwikkeld heeft.

Saartje heeft giardia gehad en ze is ook voedsel intolerant, vandaar dat ik even reageer op jou topic.

Ze eet ook Tinlo en dan de smaak Konijn Lam Paard en Eend ook krijgt ze brokken van wolfsblut ( Wide Plain ) nu zijn alle klachten weg. Ik denk dat graan/kip en rund vaak de boosdoeners zijn. Probeer die te vermijden een tijdje en kijk hoe het gaat.

Ja, Giardia is moeilijk om op te sporen!

Ik zou gaan elimineren op konijn. Alleen konijn dus

Of minstens kip weglaten en fazant, daar kan nog graan inzitten.
Vette diersoorten als schaap kunnen ook slappere ontlasting veroorzaken.

Ik raad niet aan om meer vleesbot te geven. Tinlo bevat al heel erg veel calcium.

Groenten van tafel, indien gekookt zonder zout of saus kan je wel aan je hond geven. Trouwens mijn hond krijgt niets van tafel, heb niet de indruk dat ze eronder lijdt hoor. Lol

En een ontlastingsonderzoek. Spaar het van een paar dagen na elkaar op... Meest kans op succes!

Charlie had vanochtend Carnivoer eend, daarnet heeft hij er alles weer uitgegooid, half verteerd..:s Waarschijnlijk heeft hij dus ergens iets opgepikt van virus of zo want Carnivoer heeft hij al zo vaak gegeten zonder problemen. Zijn ontlasting was vanochtend oké.
Ik hou het in de gaten, vandaag maar niet te veel eten en dan zien we morgen wel hoe het gaat.

Hij heeft ook diarree nu.. Wanneer het niet beter gaat morgen gaan we morgenavond maar naar de DA.
Charlie oogt wel niet ziek, hij gedraagt zich zoals anders.

Dan zou ik hem toch eens laten onderzoeken, hij voelt zich duidelijk niet lekker!

Ziek is hij niet echt, we komen net terug van een boswandeling die hem wel deugd gedaan heeft.
Hij heeft niet meer moeten poepen. Wel heeft hij een hap konijnenkeutels genomen. Zijn eetlust heeft hij al terug..

romi werd enorm ziek van brokken, ook continu oorontsteking, diarree, anaalklieren, jeuk,...

Sinds ze op kvv staat krijgt ze nog af en toe diarree en heeft nog steeds continu jeuk (allergie voor menselijke schilfers en huisstofmijt) maar ze doet het er een pak beter op

sinds ik darmclear geef van de groene os is diarree ook zo goed als verleden tijd

hallo allemaal

ik verneem bij enkele van jullie,die brok voeren niet of jullie geexpendeerde brok of geperste brok voeren want er zit wel degelijk verschil tussen deze twee brokken soorten,zoals met de geexpendeerde brok, bij het maken van deze brok word zo veel hitte gebuikt waar door er nog maar weinig voedings stoffen in de brok blijft zitten,en dat heb je bij een geperste brok niet,als je een brokje geperste brok in heet water legt dan valt het uit elkaar en kun je percies zien wat er allemaal in zit,en dat krijg je bij de geexpendeerde brok niet voor elkaar,dit komt door dat het een andere bereiding krijgt waar warmte een grote hoofd zaak in speelt,daarom vraag ik mij eigen wel eens af,wat kun je de hond het beste geven BROKKEN OF VLEES dan weet ik zeker dat vlees ten alle tijden beter is als wat dan ook,want hoe je het keert of draait een hond blijft ten alle tijden een CARNIVOOR wat ten alle tijden zo zal blijven, dus VLEESETER en geen BROKKENETER al is het maar dat we dat niet met ons allen moeten vergeten

Afval, bedoel je?

Ik geef zelf carnivoer maar daarbij ook acana bij het trainen nu train ik 3 keer in de week intensief...

Maar ook dan merk ik de ene keer hele harde keutels en dan iets minder.
Zou het echt aan de brok liggen of carnivoer of de combi?

Nooit aan gedacht...

Zou je willen inloggen als gebruiker? Dat communiceert net iets volwaardiger dan tegen een 'gast' zonder inhoud. 

Niet alleen afval, maar zeer zeker ook prooidieren of delen van prooidieren en volwaardige bijvoedingen zoals o.a. Juliette de Bairacli Levy die beschrijft in haar boeken over natuurlijk voeren. Geenszins 'afval' met een  smiley. Volwaardige voeding dat langer bestaat dan de intro van fabrieksmatig gekunstelde 'hondenvoeding'. Er zijn nog steeds delen van continenten waarbij de commercie het nog steeds niet heeft gewonnen van een natuurlijke voeding. En dat is maar goed ook.