Bang voor mensen?

Hoi,
Onze hond (joey) inmiddels bijna 9 maanden oud laat sinds een aantal weken vreemd gedrag zien. Wij hebben al aardig wat meegemaakt met joey maar sinds langere tijd gaat het echt super met ons! Eigenlijk gaat alles heel erg goed (even afkloppen) maar dat ene dingetje zit mij toch wel dwars. Ik dacht dat ik hier eerder ook een onderwerp over heb gestart maar kan het niet terug vinden. 

Joey reageert heftig/angstig wanneer er mensen bij ons thuis komen. Nu komen er niet heel veel mensen hier over de vloer maar ik zou het wel fijn vinden als hij normaal kan reageren op het bezoek. Wat wij nu doen voordat er iemand komt, is hem in de bench doen omdat hij anders naar de persoon gaat en heel hard gaat blaffen, zonder te stoppen. Daarna mag hij kijken wie er is en begint dan keihard te blaffen. Ik leid joey dan af met een snoepje of speeltje.  Zodra de visite beweegt begint hij weer met blaffen. Het is voor de visite ook beangstigend en zij laten geregeld hun koffie vallen (op mn schone bank ja). Ik vind joey nog wel goed te corrigeren maar ik ben steeds op mn hoede als hij weer bij de visite gaat zitten. Hij zit de visite ook uit te dagen om het speeltje te pakken wat hij op dat moment in zn mond heeft. Als er meer tijd is verstreken dan gaat hij kort aan de benen snuffelen en dan is het al iets rustiger.

Ik kan joey wel afleiden met een snoepje maar de visite is nooit in staat om hem uiteindelijk na een aantal uur aan te spreken of te aaien. Ik raad het ze dan ook altijd af om contact te maken met joey. Toen hij nog pup was, vond hij alles en iedereen geweldig. Iedereen mocht hem aaien maar dat is nu dus helemaal veranderd.

Ik kon op mn ipad niet verder met bovenstaande... Dus nog even afsluitend.. Heeft iemand ervaring met dit soort gedrag en hoe kunnen we hier het beste aan werken? Ik zou het fijn vinden als joey gewoon geaaid kan worden door mijn visite maar is dat wel haalbaar? Zijn er ook honden die niet geaaid willen worden door anderen?

Ik zou er niet zo'n probleem van maken als hij niet geaaid wil worden door bezoek, sommige honden willen dat gewoon niet.

Het is wat anders als je daardoor niet naar buiten kunt en als hij in een hoekje kruipt van angst omdat er mensen komen.
Dat had Alice heel erg, nu ze daar doorheen is vind ze mensen niet meer zo eng, maar vind het ook niet nodig om geaaid te worden.
Het kan wel,soms, maar ze vind het minder dan de andere 2.

Bedankt voor je reactie. Op zich het niet geaaid willen worden vind ik geen probleem (wel jammer aangezien nog niet zo lang geleden alles goed was). Het blaffen en het angstig zijn vind ik wel een probleem voor hem. Hij wordt er overstuur van en kan geen rust vinden. Ik zou het hebben van bezoek graag om willen buigen naar iets positiefs. Ik heb al meedere dingen geprobeerd, waaronder negeren, visite stukje kaas laten geven (na aantal uur), niks zeggen, wel wat zeggen, bench, oefenen met rustig worden etc. Kan dit ook een fase zijn? Zou dot vanzelf over kunnen gaan?

Neem aan dat je visite niet de hele dag blijft, ik zou de hond in de bench doen en als je ziet na een half uur of langer dat hij helemaal rustig is ,zet je de bench open en laat hem in zijn eigen tempo naar je visite komen kijken,misschien dan hem wat lekkers geven en niet meer op hem letten. Onze hond werd altijd erg hieper als er visite kwam en wij hebben het zo opgelost.Weet niet of dit bij jou gaat werken maar het proberen waard.

Bedankt voor je reactie. Dat is het proberen waard. Normaal lieten wij hem er vrij snel uit. Maar onze bench staat ook niet in het zicht. Hij kan de visite niet zien. Is dat dan wel de bedoeling of is het juist goed als de bench ergens staat waar joey de visite niet ziet?

Dit hadden wij ook met onze oude hond, wij lieten hem wel meemaken dat er mensen binnenkwamen, tegen de mensen gezegt dat ze de hond moeten negeren. Zodra hij begon te blaffen, springen, zette wij hem in een andere kamer waar hij ons niet kon zien, als het ware een time out, hij had zo door dat ie normaal moest doen, dat ie anders er niet bij mag zijn, wel concequent blijven hierin
Liefs

ff een korte reactie:

Als de hond de visite echt uitdaagd zoals je schreef, dan komt het op mij niet echt over als angst, maar eerder territoriaal/ waaks gedrag.
Hoe reageert hij op mensen buitenshuis of bij anderen thuis?

Bij angst zou ik er zelf overigens liever niet voor kiezen om hem in een bench te doen, aangezien hij dan geen kant op kan, niet kan vluchten, hetgeen de angst zou kunnen verhevigen.
Tevens krijgt hij zo geen kans om op normale wijze kennis te maken en dus -zodoende- te leren/merken dat er geen noodzaak tot angst of waakzaamheid is.
Ik zie het in de bench stoppen dan ook als symptoombestrijding welke het asociale gedrag niet zal oplossen denk ik, en wellicht zelfs verergeren.

Heb je het al eens geprobeerd om hem aan de (korte) lijn te doen als de visite er is?

Ook zou ik zelf den ik vaker visite uitnodigen (liefst die ook goed met honden zijn) e/o hem meenemen naar anderen thuis, om hem zo veel mogelijk te laten wennen aan het in huis zijn bij/met vreemden.

Overigens ben ik wel benieuwd naar het "aardig wat, dat jullie hebben meegemaakt al met hem".
Wellicht houdt dat verband?

ik zou een tijdje iedere dag mensen uitnodigen die ervaring hebben met honden. desnoods mensen van hier die in je buurt wonen. spreek van tevoren af hoe je wilt dat het gaat. laat ze in het begin je hond negeren. later, als hij rustiger is, laat ze dan met een hondenkoekje op de grond gaan zitten, zonder iets te zeggen, en zeker zonder oogcontact te maken. laat ze 1 koekje voor zich op de grond leggen, en 1 koekje in hun hand houden(of kaas, worst, wat hij maar lust).
laat ze hun hand open voor zich uit houden, terwijl ze de andere kant opkijken. geen onverwachtse bewegingen maken.
het moeten mensen zijn die niet bang of schrikachtig zijn.
als hij het koekje heeft gepakt, laat ze dan met rustige, vrolijke stem hem belonen.
zo leert hij dat visite leuk is, en niet eng.
zo pakte ik het aan in het asiel met extreem bange honden, en het werkte altijd.

Bedankt voor jullie reacties! Op een gegeven moment weet je niet meer wat goed/fout is om te doen. Ik ben het er mee eens dat we vaker visite over moeten hebben om er mee aan de slag te kunnen anders blijft het denk ik hetzelfde. En we moeten nu op 1 manier gaan handelen. Joey doet dit alleen thuis en kan prima bij andere mensen thuis zitten en aangehaald worden. Als we buiten wandelen negeert hij mensen voornamelijk en wil hij niet geaaid worden maar dat vind ik ook niet gek (het zijn wild vreemde). Maar mijn familie zou hij nu wel moeten kennen denk ik? Het zijn in ieder geval geen vreemde voor mij . 
Over wat joey heeft meegemaakt: op jonge leeftijd al geregeld naar Utrecht om geholpen te worden aan zn oor en een tijd lang gedragsproblemen (grommen en uithalen naar ons) gehad en daarvoor is de gedragstherapeut geweest. Voor ons gevoel hebben we aardig wat bewogen maanden gehad sinds wij joey hebben. Sinds een aantal weken gaat het eigenlijk heel goed maar hij laat wisselend gedrag zien qua omgang met mensen. Buiten wil hij soms nog wel eens naar ze toe gaan om te snuffelen en dan gebeurt er niks maar binnen is het voor hem wel even heftig. Bij binnenkomst van visite gaat hij tekeer alsof er wordt ingebroken en wij krijgen hem alleen rustig als hij even in de bench gaat. Daarna mag hij komen snuffelen maar dan gaat hij als een gek recht voor de visite staan/zitten blaffen. En ik heb dan het gevoel dat hij niet weet wat hij precies moet doen. Wil hij ons beschermen?

Ik zou hem wel aan de lijn willen doen en kijken of dat effect heeft maar wat moet ik precies doen met de lijn als hij begint te blaffen e.d.? Moet ik hem wel/niet afleiden met een snoepje? Moet ik proberen de visite hem een snoepje te geven? 

Ik denk ook dat negeren het beste is en geen contact zoeken met joey. Alleen joey blaft ook wanneer de visite hun drinken wil pakken. Dit is echter alleen als zij net binnen zijn. Later op de avond gaat het beter maar koey houdt ze constant in de gaten. In de bench is hij rustig en gaat slapen.

Joey kan de visite wel horen en ruiken alleen kan hij ze niet zien. De bench staat in dezelfde ruimte alleen achter de bank. Hij doet echter momenteel niks meer met de bench. Hij slaapt snachts in de huiskamer en als wij weg zijn dan is hij ook gewoon los. Joey sloopt niks maar ik wil de bench nog wel even houden. Alleen wil ik niet dat dit een strafhoek voor hem wordt door hem er in te doen als er mensen komen. Of werkt dat niet zo meer als hij er bijna niet meer in gaat? Wij hebben niet echt een aparte ruimte waarin wij hem een time out kunnen geven. Soms heb ik wel het idee dat hij de bench een prettige plek vindt ondanks dat hij er bijna niet komt..

ik heb zo gauw niet de perfecte oplossing, maar je schrijft dat Joey vroeger naar jullie gromde en gedragsproblemen had en je er een gt bijgehaald hebt. Het intresseert me wat de oorzaak van de problemen was?

Hoi Dobry,
In het begin (eerste twee maanden) ging alles perfect, behalve zindelijkheid e.d. Maar dat was gewoon oefenen. Daarna hebben we joey een tijdje naar de opvang gedaan als wij lange dagen moesten werken. Dit ging in het begin super maar later merkte wij dat als hij thuis kwam, dat hij fel was en dat hij begon te grommen en ons praktisch aanviel. Joey was ook altijd heel moe als hij uit de opvang kwam en ging daarna non stop slapen. Nu is dit natuurlijk hartstikke logisch. Alleen in het weekend ging het van kwaad tot erger en heeft hij ons zelfs gebeten. Ik moest er echt van huilen en wist niet wat ik moest doen. Toen hebben we besloten om een gt in te schakelen ondanks dat hij zo jong was.

Wij hebben als eerste het hoogpolige kleed weggehaald omdat joey dacht dat hij het kleed kon claimen (denken we). Daarna zijn wij consequent geweest met de bench en rustmomenten. En daarna hebben wij de opvang afgebouwd naar 1 x per week en inmiddels gaat hij nu maar 1 x per 14 dagen. De opvang is wel heel fijn waar hij heen gaat maar blijkbaar kan joey het niet helemaal aan. Mijn vriend en ik werken allebei ook halve dagen en werken thuis dus joey kan best een aantal uur alleen zijn.

Ik denk dat het angstig zijn voor mensen tegelijkertijd is gekomen met het grommen e.d. maar dit weet ik niet zeker omdat we niet veel visite over hebben gehad. 

Bij ons is joey echt de meest lieve hond ooit! Wij zijn echt gek op hem. Hij is ontzettend koppig, is nu ook aan het puberen maar toch zo schattig! 

Kan het angstig zijn ook ivm staan met het puberen?

bedankt voor je toelichting ' super dat je je zo inzet voor hem,het lijkt er idd op dat die opvang teveel voor hem was fijn dat het nu niet meer zo vaak hoeft. Misschien is hij snel uit zijn doen in ongewone situaties en heeft veel rust en regelmaat nodig. Je zou dan een juiste balans moeten vinden in het leren dat het normaal is dat er visite komt en de rust die hij nodig heeft om dit te verwerken. Ik zou misschien geen extra prikkels als speelgoed laten rondslingeren waarmee hij de visite kan uitdagen.
Het zou best kunnen denk ik dat ook de hormonen meespelen en hij niet goed raad met zichzelf weet en steun nodig heeft.

Wat bedoel je met hij is onttettend koppig, hoe uit hij zich dan?

kan Diva vind mensen ook niet leuk (bang) als ze willen aaien.
maakt toch niet uot dat die dat niet wil dan heeft de rest lekker pech ?!

Het is niet dat ik per se wil dat hij geaaid wordt door de visite maar ik wil ook niet mn kop in het zand steken en er eigenlijk wat aan doen aangezien hij voorheen prima met mensen om kon gaan. En lukt dat niet, dan houd het voor nu even op maar ik wil eerst nog het een en ander proberen.

ik denk dat er goede tips gegeven zijn, maar de belangrijkste vraag voor je hiermee practisch een de slag gaat is: is het idd angst of iets anders?

Want als het idd angst is kan veel visite, negeren, koekje aanbieden etc hem zeker helpen. Als het wat anders is (terretoriaal ofzo) kan dat het volgens mij alleen maar erger maken.

Hoe is zijn lichaamstaal als hij zo aan het blaffen is naar mensen? En hoe reageert hij als een bezoeker bv op staat om naar huis te gaan?

De gt zei dat het angst was en dat zagen wij er ook wel in. Hij deinst achteruit en loopt met een boog om mensen heen. Soms twijfel ik er ook wel aan hoor want hij gaat ook wel eens voor de visite (letterlijk) zitten en naar ze blaffen. Recht in het gezicht. Hij wil eigenlijk niet dat ze er zijn. Hij reageert niet altijd als de visite op staat en soms is het na een tijdje ook wel weer goed en is hij stil maar hij is daarna erg op zijn hoede, let overal op. Soms wil hij ook tegen de visite opspringen...

Ik heb er ook zo 1 die blaft naar bezoek. Wat ik nu doe, is in ieder geval alvast de poort op slot. Al het bezoek komt voor binnen. Bezoek krijgt van ons de opdracht op Kwibus te negeren. Alleen als hij zelf naar hun toe komt, dan mogen ze hem even kort aanhalen of iets lekkers geven. Bij het horen van de deurbel, leg ik Kwibus even in de keuken tot het bezoek op de bank zit. Daarna laat ik hem binnen en strooi ik eerst wat lekkers over de grond. Zijn aandacht is dan bij het lekkers. Daarna laat ik hem op zijn tempo het bezoek begroeten. Als hij te veel blaft, zet ik hem wel ff voor een time-out terug in de keuken! Ik moet natuurlijk wel normaal met mijn bezoek kunnen praten! Ik heb altijd beloningen bij de hand en laat het bezoek hem ook zo nu en dan wat geven. Wij hebben laatst ons hele huis vol gehad met visite en heel gek, toen blafte hij nauwelijks! Waar het bij Kwibus door komt, ben ik nog niet achter. Het lijkt mij beschermend gedrag, maar het zou ook zomaar een stukje onzekerheid kunnen zijn. Hij heeft tot 6 maanden bij de fokker gezeten en heeft daar natuurlijk minder meegemaakt als in een normaal gezin. Kwibus is wel heeeeeel erg aanhankelijk. Dus ik neig er steeds meer naar dat het echt beschermend is. Hij doet het op straat ook als mensen mij aanspreken. Wel erg vervelend! Ik kijk het nog even aan en anders haal ik er toch een GT bij. Kwibus is overigens 8 maanden.

Joey neemt niks lekkers aan van de visite, pas na een hele lange tijd maar met veel gedoe en ook blaffen tussendoor. Een time out lijkt hier ook wel te helpen maar ik weet niet of dat joey echt helpt in het omgaan met de visite. Dat maakt het denk ik lastig.

Ik vraag me af wat Joey zou doen als je met hem naar buiten zou gaan en weer binnen komen en de visite zit er al?

Dit is al een keer voorgekomen en dan is hij erg overstuur. Hij snapt er helemaal niks van. Echter als joey de persoon buiten al tegenkomt en hij loopt achter de persoon aan naar binnen, reageert hij in het begin mindr heftig. Later wil hij dan weer gaan blaffen. Maar hoe kan het nou dat hij van allemansvriend naar bang/angstig hondje is gegaan? Ik kan geen aanleiding bedenken... En waarom is het bij andere mensen thuis geen probleem?

Zou het niet toch beschermend zijn? Luisterd hij wel goed naar jullie? Ik heb het zelf bij mijn vorige reu gehad dat hij echt lelijk deed tegen bezoek. Hij voelde zich een beetje baas in huis en wilde geen bezoek in zijn huis! Ben ik overigens pas achter gekomen na een bezoek van de GT. Hij kon totaal niet overweg met enige vorm van verwennerij. Morris was er echt eentje die als pup/puber een beetje genegeerd moest worden...we moesten hem niet op zijn wenken bedienen.

Misschien is het al geopperd en heb ik er over heen gelezen, maar is het een idee als er bezoek komt, Joey in de bench met een gevulde kong en die zo te zetten dat hij het bezoek wèl kan zien en hem dan verder negeren ook al gaat hij blaffen?
Zelf ook je aandacht ergens anders op richten, koffie inschenken of zo.

Dat is nog niet geopperd en valt altijd te proberen! Ik ga morgen vragen of mn vader langs wil komen. Ik denk dat negeren op zich ook wel helpt idd. We ga er iig mee verder. Bedankt voor de reacties!!