Botten, grommen en mopperen onderling

We hebben een vraagje/probleempje thuis met de honden.
Als de honden kauwbotten of iets dergelijks hebben is bugno(de jongste van 8 maanden) erg fel.
Te fel naar mijn mening, hij haalt de botten bij de andere honden weg, gromt als wij aan hem komen terwijl hij aan het kluiven is(dit vinden we een vervelende/enge eigenschap, wat nou als er ooit kinderen komen).
Soms vliegen de honden elkaar hierom ook echt aan, het is tot nu toe niet zo dat er gewonden vallen maar prettig vind ik het eerlijk gezegd niet. Vaak naar zn aanvaarding blijven bugno en lucky(onze oude 'demente' schnauzer) vrij lang erna nog regelmatig tegen elkaar grommen.
We zijn nu van plan ze alleen een kluif te geven in de bench maar of dit echt een oplossing is weten we ook niet.
Ik vraag me af hoe we dit gedrag kunnen ombuigen naar positiever gedrag.
Verder merken we dat hij de laatste tijd vaker tegen lucky ligt te emmeren, ook als er geen botten in de buurt zijn.
Bij onze Gio(witte herder van nog net geen 2 jaar) pakt hij wel de botten af met wat grommen maar loopt het verder niet op tot 'vechten' meestal, af en toe wel. Als we de botten weg leggen gaat hij daarna wel gewoon met speelgoed met Gio zitten spelen en lijkt er niets meer aan de hand
Hebben jullie hiervoor toevallig tips?

8 maanden, puberteit? Toen begon er bij ons ook gedonder... Gescheiden botten geven is een goed idee. Ik wilde vooral voorkomen dat vechten een gewoonte wordt. Ik vind jouw puber trouwens wel een brutale donder dat hij de botten weghaalt bij de oudere honden. Bij ons deden de jonkies dat wel onder elkaar maar niet bij de oudere hond. Dat emmeren hoort denk ik een beetje bij de leeftijd, ik greep wel vaak in, met name door datgene waarover gemmerd wordt, weg te halen. Dat gold ook voor mijzelf, geef ik aandacht aan een hond en begint die te grommen als de tweede hond erbij komt, sta ik op en loop ik weg. Geen van honden heeft iets te zeggen over wie ik aandacht geef.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het wel een lastig periode vond, toen de twee jonkies bij ons acht maanden waren ging de oudste hond dood en moest er een nieuwe rangorde bepaald worden. Er is toen ook een keer echt gevochten, daarna was het duidelijk en klaar. Nu is het weer stabiel. Het kan zijn dat het bij jou ook een keer gebeurt, helemaal voorkomen kan je dat misschien niet. Er zijn mensen die zeggen dat je je er niet mee moet bemoeien en het moet laten gebeuren, ik ben het daar niet helemaal mee eens, ik ben de baas in huis, dus ik vind dat ik best regels mag stellen over wa wel en niet acceptabel gedrag is.

Het grommen naar jullie als hij een bot heeft wijst een beetje op prooinijd ( in het Engels resource guarding). Daar zou ik zeker wat mee gaan doen, allereerst door hem botten te geven in zijn bench en hem met rust te laten. Wat ik met mijn eerste hond heb gedaan, een herplaatser die dit ook had, was naast hem gaan zitten, niet recht aankijken en dan af en toe wat lekkers gooien. Dat heb ik langzaam opgebouwd tot ik naast hem kon zitten en zelfs aan kon raken. Dit vereist wel dat je heel goed op zijn lichaamstaal let, niet te snel pushed en vooral veel tijd neemt. Iedere hond is anders, ik kan zo ook niet oordelen of dit bij jouw hond zou werken en het is maatwerk, misschien is het raadzaam om iemand mee te laten kijken, een goede gedragstherapeut misschien?

Hier staan nog wat interessante artikelen
http://flyingdogpress.com/content/view/51/70/

http://www.suzanneclothier.com/the-articles/aggression-some-reasons-behind-it

http://www.suzanneclothier.com/the-articles/why-not-take-candy-baby-if-he-lets-you

Vooral de laatste is een leuke illustratie over interacties tussen honden..

Mireille

Bugno viel ook tijdens de puppycursus regelmatig naar andere honden uit, hierover heb ik overleg gehad en ze dachten dat hij juist heel onzeker was. Moest veel met hem apart gaan doen zodat hij op zn eigen benen kon staan zonder zich achter de andere honden hier te verschuilen.
Momenteel zegt mijn gevoel dat hij niet bepaald onzeker is maar eerder overheersend tegen over de andere honden hier.

geef de botten in een aparte ruimte, er wordt vaak geharrewar gemaakt om de botten, wil je ze even lekker de gang laten gaan, aparte ruimtes, heb je ook geen gemopper onderling.



voor jezelf het kunnen wegnemen van de botten kan je leren, houdt het vast, en laat je hond lekker een kwartier het knagen, zonder dat je het loslaat, doet dat bij allemaal apart..... na een kwartier, geef je het commando ..los, haal het weg en leg het weg, na een poos kan je het weer geven zodat je hond ziet dat tie het terug krijgt, er is wel eens een omstandigheid aanwezig dat je het moet kunnen afpakken, eens gegeven blijft gegeven, maar kan niet altijd opgaan. dat kan je dus leren om het aan jou af te staan.

Kan ook onzekerheid zijn, hij is aan het uittesten hoe ver hij kan gaan? Daarom is het zo lastig om het via internet te beoordelen, en juist onzekere honden die hun plek nog niet kennen kunnen veel onrust veroorzaken binnen een roedel.

Mireille

Mijn hond en die van mijn vriend hebben een spelletje aangeleerd als pup dat ze elkaars bot/kong afpakken en dan achter elkaar aan racen en gaan stoeien om het bot.

Buiten hetzelfde met de bal.

Spot; hond van vriend- wil altijd alle botten en speeltjes bij zich hebben en heeft standaard 2 kongs in de bek.
Djee pikt die dan weer in in..en dan is het cirkerltje weer rond..happen/bijten poten slaan...
Gelukkig kan ik bij haar altijd alles wegpakken..ze vind al die dingen ook alleen leuk als Spot er is en mijn vriend..anders kijkt ze er niet naar om.
Spot kan wel gaan happen en grommen naar mij..en dat ervaar ik soms best als intimiterend,zeker nadat ie me laats waaks in mijn bil hapte omdat ik een beetje met mijn vriend stoeide..

Nou vind mijn vriend dit hilarisch..begin ik het een beetje zat te worden.
Het gaat ook altijd erg gepaard met erg veel lawaai..en normaal rustig lopen is er niet bij..Rustig op de bak zitten ook niet.

Ik kan als ze binnen zijn alle botten en speeltjes verstoppen, dan gaan ze uiteindelijk liggen..of alsnog elkaar pesten.

Ik heb zaterdag een kennismaking met een hondentrainster.
En wil daar -sorry vriendje- eigenlijk ook wel aan gaan werken.

Doordat zij altijd zo spelen ziet Djee denk ik ook alle andere honden als stoeikameraad..en ieder mens als balletjesgooier.

Omdat ik nog geen ervaren hondenbezitter ben zie ik ook nog niet wanneer het van spelen tot vechten gaat.

Goed..hoop te gaan leren bij een cursus

Misschien handig voor de hond die zijn kluif erg beschermd. Onze oudste hond had een tijdje terug redelijke baknijd. En idd wat als er ooit kinderen komen. Ik ben hier dus mee aan de slag gegaan.
Ik heb de voerbak gevuld en ben op de grond gaan zitten. De voerbak tussen mijn benen zodat ze hond in mijn zone moest eten. Ik raakte haar niet aan gaf de geen aandacht niks ik was gewoon aanwezig. Toen dit goed ging heb ik een tijdje de bak met mijn handen vastgehouden terwijl zij aan het eten was. Toen ze dit accepteerde heb ik haar vaker uit mijn handen laten eten. Zo leerde de hond dat handen of mensen bij der voerbak geen kwaad kon. Inmiddels zou ik haar kunnen aaien als ze aan het eten is, maar dat wil ik niet. Een hond heeft ook zijn rustmoment nodig om lekker te kunnen eten, maar ze gromt niet meer als we in de buurt komen en daar ben ik al blij mee. Met een kluif geven hou ik gewoon de kluif vast en mag ze die eten. Als ik vind dat ze genoeg gekluifd heeft dan zeg ik los en ruil voor een klein snoepje de kluif terug. Soms mag ze ook de kluif op eten maar het gaat mij erom dat ik de kluif terug kan vragen.
Verder zou ik idd de honden apart houden met eten en misschien zelfs ook wel met speelgoed. Verder ben jij de baas over jouw roedel en als er iets gebeurt waarmee jij het niet eens bent, gemopper of gegrom, zou ik eve mijn stemverheffen of kuchen om aan te geven dat dit niet getollereerd wordt.

SUcces

Vanochtend met de hondenclub gebeld, het was gisteren weer flink raak. Zonder botten of wat dan ook vielen de honden elkaar aan.
Zij hebben voor ons contact gezocht met een gedragsdeskundige waar ze ervaring mee hebben. Ze is vanochtend al langs geweest om te kijken wat er nu eigenlijk speelt. Na een tijd de honden en vooral ons geobserveerd te hebben kwam ze met verschillende adviezen. Het voelt erg prettig om nu te weten waaraan we kunnen werken en dat de honden niet vals zijn. Het blijkt een dominantiestrijd te zijn, die we zelf verergeren door onbewust de jongste teveel toe te laten(eerste in de auto, eerste de deur uit, aanhalen zonder dat hij er iets voor heeft hoeven doen ed)