Hondengedrag Hond wil voorop lopen

Hallo Forummers,

Mijn neef heeft een BC (reu, 7 jaar, gecastreerd), wij een schotse herder. Zowel bij Luca (reu, 6 jaar) als bij Wifi (teef, -6maanden) valt het volgende voor:
Mijn neef en ik (event. met vriendin/vriend) gaan wandelen met de beide honden. Beide honden lopen los. De BC loopt altijd vooraan de groep en Wifi en vroeger ook Luca mogen deze denkbeeldige lijn niet voorbij. Proberen ze dit toch, dan wordt er gegromd en geknapt.
Luca heeft een keer geprobeerd om voorbij de lijn te gaan, BC maakte hem op een hondse manier duidelijk dat dit niet mocht. Luca heeft nooit meer geprobeerd. Ik maakte er mij bij hem dus niet druk om.We gingen gewoon zo wandelen.
Nu met Wifi is het een ander verhaal. Ze is nog klein en ik vermijd liever dat ze een knap krijgt. Het is ook nogal een doordouwer, ik denk niet dat ze het de eerste keer al doorheeft...

Nu mijn vraag voor jullie: waarom doet de bc dit? (ik dacht aan een zelfverzonnen taak, roedel samen houden, maar hij loopt nooit rond de groep) Hoe kan ik hier best op reageren?

Bedankt
Lien

Hmm dit heb ik nog niet eerder meegemaakt.. Ik heb wel een border die inderdaad altijd vooraan wil lopen, maar als iemand hem dan voorbij wil gaat hij gewoon nog wat sneller lopen...

Ik denk dat de BC toch de roedel bij elkaar wil houden. Houdt hij iedereen de hele tijd in de gaten of is hij gewoon op zijn gemakje aan het wandelen?

Je zou kunnen proberen om de BC aan te leren dat het leuker is als hij niet vooraan loopt maar bij jullie. Dit kan met snoepjes of speeltjes. Je kunt het het beste doorbreken door hem af te lijden met iets anders.

Ik denk wel dat het lastig af te leren is omdat de hond al 7 is en het altijd gewoon gemogen heeft..

Hij houdt inderdaad iedereen in de gaten. het is een goeierd, maar meestal gaat mijn neef er alleen op uit met de hond en de hond is vrij asociaal, hij negeert alle andere honden/mensen/fietsers, behalve diegene in de groep.
Inderdaad, bij ons lopen, dat hebben we geprobeerd. Maar eten is per definitie niet interessant voor hem. Met speeltjes zou ik het niet willen proberen, hij is nogal bezitterig: mijn baas, mijn speeltje...

langs de andere kant, het is alleen een probleem als ik meega, dus af leren is niet echt de bedoeling, hem aan de lijn houden is ook geen optie, want dan kan ie zijn energie niet kwijt (idem voor Wifi).

pffft. Zou jij het de honden zelf laten oplossen? als Wifi er zich bij neerlegt dat ze niet buiten de groep mag (di als ze het na correctie van bc doorheeft)?

En als je eerst Wifi los laat en vooruit laat lopen en je laat daarna de BC los? Wat doet hij dan?

max moet ook altijd voorop lopen. als faith hem inhaalt, gaat hij gewoon sneller lopen om weer voor haar te komen. hij doet dit vooral uit bescherming naar faith. gelukkig gromt of snapt hij niet.

alle keren dat ik 2 honden had, liep de reu voorop.

Daar zat ik ook al aan te denken inderdaad
Maar dan is er wel de kans dat de bc naar Luca toe rent en dan gaat snauwen omdat hij de roedel verliet om het zo maar te zeggen..

en ja, ik zou het ze zelf op laten lossen, zolang het niet uit de hand loopt. waarschijnlijk is de "voorloper" hoger in rang.

Ja maar dan wordt de bewegingsvrijheid van de jongere hond zo beperkt...

Ik dacht onmiddellijk: de roedelleider loopt altijd voorop. Dus ik denk dat hij gewoon op dat moment de roedel leidt en dat de rest moet luisteren. Wat doet hij als jullie (jij of je neef) hem voorbij gaan?

Bij mij loopt de roedelleider nooit voorop. Dat ben ik en mijn honden lopen altijd voor mij (als ze LOS lopen dan he).

De roedelleider is niet de gene die voorop loopt, maar de gene die de leiding heeft en die bepaald welke kant we met zijn allen op gaan

Als de border enkel een beetje gromt.?ach.

Lijkt me heel lastig om nu constant rekening te moeten gaan houden met een hond die opeens denkt dat hij "bewaker" is geworden..
Aanlijnen, en gewoon de border inhalen..
Gaat dat goed, dan gewoon los, en laat het ze zelf uit zoeken.
Rekening houden met bepaald gedrag is mooi, prima..
Maar ook niet overdrijven natuurlijk..

Klopt, maar het feit dat hij snauwt en gromt als er een andere hond hem voorbij wil, wil toch zeggen dat hij de leiding neemt. Of ben ik zo verkeerd in m'n gedachten?

Wat een tips/suggesties. Leuk!! Ik schrijf even voor het gemak SC (schotse herder) en BC ...

eerst SC los en dan BC is het moment dat hij bovenop Luca vloog, want die zat over de 'lijn' Dat ga ik met Wifi niet proberen

En inderdaad: zelf laten oplossen is een idee. op zich wordt de vrijheid van Wifi wel beperkt, maar dit valt wel mee, want BC loopt altijd een 20-tal meter voor de groep. Wifi heeft dus voldoende plek om haar ding te doen. Ik wil trouwens ook niet dat ze veel verder uit mijn buurt gaan dan een tiental meter. dat weet ze, want ik roep haar dan terug (ook al lopen we alleen), ze wacht ook gewoon op me als ik 10 meter achter haar loop, tot we samen verder lopen.

BC laat zich niet door iemand voorbijsteken, loopt altijd voorop. Als ik hem voorbij steek dan loopt hij heel snel voor mij. Mijn neef kan wel voor zijn hond lopen (mits bevel...), maar voor het gemak (zo kan hij zijn hond altijd zien zonder om te draaien) loopt BC altijd voorop.

Ja, hij is niet de leider, maar grensbewaker.
Wij behoren niet tot de roedel, want we zijn mensen, maar tot de groep

Hmm goed idee, aangelijnd inhalen.
Overdrijven, neen, met Luca trok ik me er ook geen moer van aan, die was groot en oud genoeg. Met een pup van 4 maanden heb ik gewoon geen zin in experiment  Grommen , knappen , en vliegt er ook wel eens bovenop om duidelijk te maken dat het 'welletjes' is.

We houden er dus ook niet constant rekening mee, maar het helpt wel als ik het hondengedrag wat kan inschatten. Weet ook niet of Wifi direct gaat toegeven...

Ik zie het meer als grensbewaker: 'tot hier en niet verder'. Voor het overige geloof ik niet in roedeltheorien.

Dat is dan jammer, wat roedelpraktijken is toch echt wat je hier beschrijft. Hoe anders (of waarom anders) zou dergelijk gedrag als een grens bewaken voor andere deelnemers van de wandeling verklaard kunnen worden?

Ook mensen horen bij de roedel, overigens, dankzij het lange proces van domesticatie heeft de hond zich dusdanig op mensen gericht dat deze compleet betrokken worden in zijn sociale belevenis. Dat de hond dit dus doet, ook al is zijn "baas" erbij, spreekt dus ook boekdelen. De BC loopt voorop, markeert dus als allereerste de grond(het territorium) met zijn poten en heeft dus een zeer (sociaal) relevante functie op zich genomen.

Jij kunt er vrij weinig aan veranderen, maar het is wel aan de eigenaar van de BC om dit gedrag af te kappen. Niet alleen neemt de BC een taak die niet voor hem is weggelegd, hij doet dit ook nog eens op een compleet onacceptabele wijze, namelijk door bedreiging te gebruiken.

Hoe ik het noem: de grens bewaken.
Een 'roedelleider' zal nooit en (hoeft het ook nooit) geweld gebruiken, dus de BC kan geen roedelleider zijn.

De roedeltheoriën zijn gebaseerd op onderzoek bij wolven in gevangenschap.
Achteraf bleek dat de hond niet afstamt van die soort wolven (foute continent, 10.000 jaar verkeerd in de evolutie) én dat de wolven werden samengebracht vanuit verschillende groepen in een groep én dan nog eens in gevangenschap. de roedeltheorie is gebaseerd op geweld...
In een vrije roedel wolven is er geen geweld, daar is het peis en vree, alle wolven moeten samenwerken, anders kan de roedel niet voortbestaan.

Dus ik geloof niet in roedeltheoriën en co, wegens achterhaald, foutief onderzocht...
Mijn hond zou er trouwens geen jota van snappen als ik hem ineens begin op te voeden volgens de roedelmethode/stapmethode/... Want ik ben een mens, geen onderdeel van zijn roedel, wel van zijn groep.

Weet je trouwens dat je als roedelleider moet paren... anders ben je geen roedelleider... vraag me af hoe dat in de praktijk gaat...

Voor meer info: dit is de hond, desmond morris

Lien, raadzaam om je niet op een bron te baseren. Er is veel onderzoek gedaan richting honden (niet wolven) die samenleven, lees bijvoorbeeld ook eens de bevindingen van dr Sunil Kumar Pal. (Niet van Pal): maar door de domesticatie richten honden hun sociale leven en communicatie tevens op mensen, deze worden dus ook betrokken bij het roedelleven.

Wat je zegt over de BC. Een hond, en ook een roedelleider, gebruikt wel degelijk geweld, maar alleen als het echt moet. Dit zegt mij dus dat de BC deze functie helemaal niet zo goed aankan, maar wel de behoefte heeft het te doen. Vandaar dat ik zeg dat dit door de baas aangepakt moet worden.

Ik heb dit gedrag 1 keer eerder gezien bij een hond. Dit was een bastaard. Het was een erg onzeker hondje. De hond reagerde zo naar mijn hond zoals jij beschrijft. Bora werd er timide van wat ze normaal niet is. ik vond dit geen leuk gedrag, heb ook niet meer met deze mevrouw gelopen. Ik zelf zou het jammer vinden als Bora door zo'n ervaring timide naar honden zou worden.

Onzeker?

Ik heb een onzekere hond gehad, maar kan dit gedrag niet plaatsen onder 'onzeker'. wil je me wat meer uitleg geven, Mimi?

Is het niet een verkapte vorm van drijven oftewel bij elkaar houden?

Heb BC's wel vaker dat zien doen. Ben ook wel eens in mijn enkel gesnapt door eentje besloot mensen die langskwamen te gaan drijven. Jammer voor hem snapte Flex hem daarop op z'n AB's. Maar goed, dat is dus het eerste wat in mij opkomt.

ai! ik weet wel dat mijn neef heel wat werk heeft gehad om het drijven hem af te leren, zou kunnen dat het een overblijfsel is!