3 doggies@Petra,
ik weet niet wat ik erger vind...dat je net alsof doet dat een hond achterlijk is, of dat je mensen die anders denken dan jij gewoon beledigd met je morele standaarden. Hoe dan ook mag je eens goed bij jezelf te rade gaan vind ik, of dit de manier is om een gesprek te voeren. Je mag best je mening hebben (ook al is die dus gebaseerd op aannames, en zeker niet op kennis over de methode), maar je bent compleet respectloos naar de mening van anderen toe, ook al breng je het niet letterlijk zo.
OT dus...er is een verschil tussen je hond aaien/knuffelen, en bewust bezig zijn met de lichamelijke signalen die je hond dan uitzend. Ook een stuk bewustwording over markeringen (en dat je aanraking dus op moet bouwen...zonder te pas en te onpas over een schouder of een pootje of een snuit of een hoofd te kriebelen) is hierin bij mensen vaak ver te zoeken. Deze markeringen kunnen zonder meer dominant ingezet worden, maar dit is afhankelijk van de sociale relatie waarin de hond zich bevind met een persoon. Is die in het samenleven meer gebaseerd op gelijkheid dan zijn de handelingen dus verzorgend daar waar de markeringen gekoppeld aan een "zit op overheersing" een dominantere aard "Kunnen" hebben. Honden kennen het verschil (en zijn dus niet achterlijk) en weten dit ook in de context van de sociale relatie te plaatsen.
Daarnaast zijn de fysieke overheersingen, als mede de markeringen, compleet gebaseerd op vertrouwen. Ik heb dit al uitgelegd. De "zit op overheersing" is simpelweg je hand op de achterhand van je hond zetten en druk uitoefenen om hem in een zit te krijgen. Die grote Duitse Herder van 40 kilo kan zich daarin staande houden zelfs bij een man van 90 kilo...een klein hondje kan zo onder die hand uitglippen. Je begrijpt (hoop ik dan toch) dat van letterlijke Overheersing geen sprake is en dat of iets wel of niet gebeurd altijd aan de hond zelf is.
Hoe krijgen we een hond zover dat hij het toelaat? Het is heel wreed hoor, super gemeen dus houd je hart vast...We gaan wandelen met dat beest. (Oh nee!) Richten hiermee de hond op ons lichaam en gaan vanuit die basis aftasten wanneer de hond toe is (zowel neurologisch als in de specifieke sociale relatie) aan een bepaalde handeling...ook hier telt weer, op het tempo van de hond. Een misstap in deze opbouw betekend een stuk verlies van de hond zijn vertrouwen in de mens, zij het nou juist dat dit de absolute basis is voor de relatie zal dus ook alles in werking gesteld worden om dat vertrouwen hoog te houden. We bouwen op, krijgen uiteindelijk die zit wel (als de hond daar aan toe is, nogmaals) en kunnen nu ook in die positie markeren...tevens stelt dit ons in staat de eerste toegang tot zijn spanningslevel door te gaan, namelijk de potentest (spanning voelen op de voorpootjes door deze even op te tillen) Tevens bereiden we hiermee voor op de volgende stap...namelijk, de "Af vanuit zit" er komt namelijk een moment dat het vertrouwen Zo groot is dat de hond zijn poten zelf aan gaat geven, is dit consistent het geval, kun je gaan proberen beide pootjes (gecontroleerd!) weg te scheppen om zo tot een "af" te komen. Dat eenmaal het geval, ga je weer markeren en ga je letten op de spanning bij de borstkast. Bestaat die niet meer (gaat de hond dus geen tegendruk geven) kun je de hond weer omhoog brengen door hem op te duwen bij de borstkast.
In dit alles staan er dus twee dingen centraal. Het tempo van de hond, en het vertrouwen van de hond. Een handelingen kan dus alleen uitgevoerd worden als de hond daar klaar voor is, zich dit laat welgevallen. Bij elke stap ligt de focus daarom compleet op de signalen van de hond en wat die op dat moment en bij die specifieke persoon, aan wil gaan.
Waarom doen we dat nou? Ten eerste omdat de hond de behoefte heeft om binnen een sterk sociaal systeem te functioneren en dit de natuurlijke manier is om dat systeem op te bouwen. Daarnaast gaan van deze handelingen een stuk vertrouwen (ja heus, echt waar, maar wel op hondse termen, en niet volgens de menselijke standaard) en bescherming uit en dat kan voor heel veel honden net datgene zijn wat ze nodig hebben.
Dus voordat je gaat oordelen, geheel volgens menselijke begrippen en moraal, Probeer je eens te verdiepen in wat ik hier heb uitgelegd. En als je dan heeeel misschien even je eigen zelfbelang kunt laten glippen, even los kunt laten wat volgens jouw menselijke standaard "zou moeten" misschien dat je dan kunt beginnen te begrijpen dat het allemaal zo verkeerd nog niet is.
Dit onderwerp staat op slot
Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Belonen, is dat eigenlijk wel zo goed?" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.
"
Fysiek hoeft niet met aanraking gepaard te gaan.als je me zou zeggen, verdiep je in hondentaal en gebruik je lijf om je pup 'uit te nodigen om mee te gaan' ja,daar kan ik inkomen. Hmm, krijg niet goed onder woorden waarom ik het niet met je eens ben. Maar dat komt misschien omdat ik zeker bij een pup niet denk in termen van overheersing. Ik denk in termen van uitnodigen, volgen, vormen, samen op stap gaan. En daarbij past maar weinig lichamelijke dwang.
Mireille "
Fysiek hoeft niet met aanraking gepaard te gaan.als je me zou zeggen, verdiep je in hondentaal en gebruik je lijf om je pup 'uit te nodigen om mee te gaan' ja,daar kan ik inkomen. Hmm, krijg niet goed onder woorden waarom ik het niet met je eens ben. Maar dat komt misschien omdat ik zeker bij een pup niet denk in termen van overheersing. Ik denk in termen van uitnodigen, volgen, vormen, samen op stap gaan. En daarbij past maar weinig lichamelijke dwang.
Mireille "
Op het moment dat je "af op mentale overheersing" klaar wil spelen, zul je voor de hond eerst die fysieke opbouw gedaan moeten hebben, is alles wat ik wilde zeggen. Of je dat wil of niet, is aan jou, maar je moet niet vergeten dat al deze handelingen een sociale betekenis hebben voor de honden...en dat je dus niet te pas en te onpas iets uit kunt proberen
"
Fysiek hoeft niet met aanraking gepaard te gaan.als je me zou zeggen, verdiep je in hondentaal en gebruik je lijf om je pup 'uit te nodigen om mee te gaan' ja,daar kan ik inkomen. Hmm, krijg niet goed onder woorden waarom ik het niet met je eens ben. Maar dat komt misschien omdat ik zeker bij een pup niet denk in termen van overheersing. Ik denk in termen van uitnodigen, volgen, vormen, samen op stap gaan. En daarbij past maar weinig lichamelijke dwang.
Mireille "
Fysiek hoeft niet met aanraking gepaard te gaan.als je me zou zeggen, verdiep je in hondentaal en gebruik je lijf om je pup 'uit te nodigen om mee te gaan' ja,daar kan ik inkomen. Hmm, krijg niet goed onder woorden waarom ik het niet met je eens ben. Maar dat komt misschien omdat ik zeker bij een pup niet denk in termen van overheersing. Ik denk in termen van uitnodigen, volgen, vormen, samen op stap gaan. En daarbij past maar weinig lichamelijke dwang.
Mireille "
heb ik zaterdag in het bos toch iets moois gezien
ik was daar met een vriendin die net zo'n rouwdouw heeft als ik, alleen in de peper en zout uitvoering
en onze honden hadden niet gewoon pret, het was echte lol
grote spelbuigingen naar elkaar, en regelmatig een wedstrijd wie er het diepste in de modder kon duiken, daarna afspoelen in het ven, en vervolgens weer de modder in duiken (tot zover de ondrukking en niet tegemoet komen aan de behoefte's van mijn hond, die bij zijn eerdere eigenaren nooit 1 moment kon loslopen omdat hij dan direct vertrokken was........)
maar goed, wij komen een jonge Chi tegen, een pupje, wat enorm tegen onze honden tekeer ging, best eng hoor, dus voor de zekerheid had ik Gorby naast me geroepen, zijn kop was groter als het hele hondje bij elkaar, en toch wilden de eigenaren graag contact tussen de honden.
En wat gebeurd de Chi staat te gromblaffenspingen tegen Gorby's kop aan, die beweegt heel even en "hangt" met zijn kop boven de Chi en geeft een lichte neusduw op de achterhand van de Chi, ........ de chi kalmeert en gaat zitten, Gorby snuffelt eens rustig aan de Chi en duwt hem met zijn neus .......... overeind, Chi gaat staan.
Alle 3 de honden zijn nu ontspannen en Gorby ging er maar eens even bij liggen, kon de Chi ook op een normale wijze aan hem snuffelen
Hoe zo geen fysieke overheersing, nou en of, Gorby de Chi aanraakte, was dat kwaadaardige, disrespectol, was de Chi bang....... kom op nou zeg, het gaat om de INTENTIE.
Als ik mijn enorme sterke hond met dwang tot zit zou willen brengen als hij dat niet zou willen, kan ik bovenop hem gaan zitten............ ik kan NOOIT fysiek winnen van mijn hond, wel hebben wij ervaren dat het van het grootse belang is dat hij ons fysiek "erkent" en "herkent".
Geen ander hoeft ook maar zoiets te proberen, maar ik zou hem uberhaupt niet zo graag bij "een ander zien". want mijn hond is een zeer sterke (zowel mentaal als fysiek) reu die van de duvel niet bang is, en ik denk dat je wel heel goed moet onderscheiden met wie je te maken hebt.
maar van zaterdag heb ik genoten, en de mensen met de Chi waren weg van die 2 grote snorrebaarden, die zo ruw lijken, maar zo geweldig honds spreken.
overheersing wordt gelijk weer in het "dominantie" verhaal betrokken
maar voor mij is duidelijk dat honden, die heel goed honds spreken vanuit hun puptijd, ook een fysieke taal spreken en die ook onderling gebruiken.
@ Goja...dat zijn mooie momenten.. 
en oh... ja de oplettende lezers weten wel dat het helemaal goed zit met jouw intenties... 
Als fysieke overheersing en of mentale overheersing gaat bestaan uit het bevoelen van de anus op spierspanning dan vindt ik dat echt niet normaal. Volgens mijn menselijke moraal ja, maar gelukkig heb ik die. Hoe verzin je het...
"
Op het moment dat je "af op mentale overheersing" klaar wil spelen, zul je voor de hond eerst die fysieke opbouw gedaan moeten hebben, is alles wat ik wilde zeggen. Of je dat wil of niet, is aan jou, maar je moet niet vergeten dat al deze handelingen een sociale betekenis hebben voor de honden...en dat je dus niet te pas en te onpas iets uit kunt proberen "
Op het moment dat je "af op mentale overheersing" klaar wil spelen, zul je voor de hond eerst die fysieke opbouw gedaan moeten hebben, is alles wat ik wilde zeggen. Of je dat wil of niet, is aan jou, maar je moet niet vergeten dat al deze handelingen een sociale betekenis hebben voor de honden...en dat je dus niet te pas en te onpas iets uit kunt proberen
"Klinkt net alsof ik zomaar wat doe steeds he?
Valt wel mee hoor, er zit wel gedachte en structuur achter en - ik geef het toe - ook wel trial and error. Tja, zo kook ik ook experimenteel (om op een eerdere analogie terug te komen) maar er zit wel een gedachte patroon achter en ik heb tot nu toe nog niemand vergiftigd met mijn brouwsels. Ik ben er nog niet van overtuigd dat het altijd fysiek en dan mentaal moet zijn. Lichaamstaal wordt mi wel onderschat in opvoeden van honden.
Zeker trouwens bij volwassen honden, is het aanraken en fysiek vragen om een handeling uit te voeren, iets wat 'verdient' moet worden. Bij Chenak was een fysiek verzoek uitgelopen op een fysieke confrontatie (die fout hebben we namelijk gemaakt) terwijl een 'mentaal' verzoek wel gehonoreerd werd.
Mireille
@Kai
Tjonge jonge, ik heb echt nog nooit zo hard gelachen als de afgelopen paar dagen. Dat jullie niet een zaaltje huren. Daar kunnen jullie echt geld mee verdienen. Wat een vreselijke kortzichtigheid.
"Mensen die het niet met jullie eens zijn worden beschuldigd van aannames"??? Heb je de roedelmethode wel eens goed bekeken? Die is zo vol van de aannames dat het bijna overstroomt. En als je er dan ook nog zo weinig van begrijpt dat je er zelfs nog in doorslaat dan krijg je ook nog vingers op plaatsen waar ze helemaal niet thuis horen. Uiteraard snuffelen honden onderling op die plaatsen, maar volgens jou zijn ze toch zo intelligent? Zouden ze dan niet doorhebben dat je niet aan het snuffelen bent? Voelen om spierspanningen te meten? Kom op zeg, heb je nou werkelijk nog nooit van observeren gehoord. Spierspanning kun je gewoon zien!!!!! Dat vergt alleen veel training en oefening. Dat leer je niet uit een boekje! Kun je je misschien ook voorstellen dat een hond spierspanning opbouwt door de aanraking? Ik wel namelijk. Zeker in de situaties die je beschreef. En ik weet niet hoe snel je bent, maar nog even voor een hond gaat uitvallen even de spierspanning voelen??? DAT IS NIET MOGELIJK! Zo snel ben je echt niet hoor. Weet je Kai, de theorie is zo leuk, maar probeer nou eens de theorie te plaatsen in de praktijk. Ga nou eens op een bankje zitten in een park en kijk nou eens in het echt hoe jouw theorie er uit ziet. Er zal een wereld voor je open gaan.
Waarom moet je constant bezig zijn om het vertrouwen van je hond te testen. Dat is absoluut niet nodig! Ja weer als je niet kunt observeren en als je geen vertrouwen in jezelf hebt dan zul je het moeten testen, maar als je je hond echt kunt observeren dan zie je hoe je hond over jou denkt. In allerlei situaties observeren. En maak je geen zorgen ook die duitse herder van 40 kilo gaat bij een vreemde ook gewoon zitten met druk op zijn achterhand. Dat heeft niets met vertrouwen te maken. Probeer het maar eens in het echt! Dus een keer niet lezen, maar gewoon in de praktijk! Nogmaals er gaat een wereld voor je open.
Òh óóóó.
" Even een kleine sidestep; ik heb vanmorgan dat hurken en schuin naar de grond kijken geprobeerd opeen pad waar blijkbaar net hertjes over gestoken waar en er twee dat errug spannend vonden. Het had niet helemaal het gewenste effect.. Ik keek dus niet naar wat ze aan het doen waren. Nu zat ik vlak naast een sloot. Ik denk dat de hertjes daar overheen gesprongen waren. Nou, dacht Spot, dat kan ik ook! Met een mega jump, zo ver heb ik hem nog nooit zien springen, over de sloot heen. Gelukkig was de lijn net lang genoeg, maar op een haar na was ik zo met de kop naar voren de moddersloot ingedoken. Geloof dat ik deze truc nog maar even parkeer...
Mireille "
Mireille "
hehe ik zie het helemaal voor me '
Zelf heb ik om Lola's angst voor verkeer te verhelpen, veel, ik noem het dan maar kalmerende signalen voor het gemak, toegepast als: stilstaan, door de hurken zakken en naar de grond kijken, afwenden e.d. ingezet. Eerst op afstand. En ja ook lekkers strooien om haar te laten snuffelen en zoeken, niet in de zin van hier heb jij wat lekkers en zoek het verder zelf maar uit, maar ter ontspanning en om samen met mij bezig te zijn. Dit zag ik als een basisstapje in het proces om haar ontspannen zonder trekken en uitvallen langs straten te laten lopen waar veel verkeer is.
" @Kai
Tjonge jonge, ik heb echt nog nooit zo hard gelachen als de afgelopen paar dagen. Dat jullie niet een zaaltje huren. Daar kunnen jullie echt geld mee verdienen. Wat een vreselijke kortzichtigheid.
"Mensen die het niet met jullie eens zijn worden beschuldigd van aannames"??? Heb je de roedelmethode wel eens goed bekeken? Die is zo vol van de aannames dat het bijna overstroomt. En als je er dan ook nog zo weinig van begrijpt dat je er zelfs nog in doorslaat dan krijg je ook nog vingers op plaatsen waar ze helemaal niet thuis horen. Uiteraard snuffelen honden onderling op die plaatsen, maar volgens jou zijn ze toch zo intelligent? Zouden ze dan niet doorhebben dat je niet aan het snuffelen bent? Voelen om spierspanningen te meten? Kom op zeg, heb je nou werkelijk nog nooit van observeren gehoord. Spierspanning kun je gewoon zien!!!!! Dat vergt alleen veel training en oefening. Dat leer je niet uit een boekje! Kun je je misschien ook voorstellen dat een hond spierspanning opbouwt door de aanraking? Ik wel namelijk. Zeker in de situaties die je beschreef. En ik weet niet hoe snel je bent, maar nog even voor een hond gaat uitvallen even de spierspanning voelen??? DAT IS NIET MOGELIJK! Zo snel ben je echt niet hoor. Weet je Kai, de theorie is zo leuk, maar probeer nou eens de theorie te plaatsen in de praktijk. Ga nou eens op een bankje zitten in een park en kijk nou eens in het echt hoe jouw theorie er uit ziet. Er zal een wereld voor je open gaan.
Waarom moet je constant bezig zijn om het vertrouwen van je hond te testen. Dat is absoluut niet nodig! Ja weer als je niet kunt observeren en als je geen vertrouwen in jezelf hebt dan zul je het moeten testen, maar als je je hond echt kunt observeren dan zie je hoe je hond over jou denkt. In allerlei situaties observeren. En maak je geen zorgen ook die duitse herder van 40 kilo gaat bij een vreemde ook gewoon zitten met druk op zijn achterhand. Dat heeft niets met vertrouwen te maken. Probeer het maar eens in het echt! Dus een keer niet lezen, maar gewoon in de praktijk! Nogmaals er gaat een wereld voor je open. "
Tjonge jonge, ik heb echt nog nooit zo hard gelachen als de afgelopen paar dagen. Dat jullie niet een zaaltje huren. Daar kunnen jullie echt geld mee verdienen. Wat een vreselijke kortzichtigheid.
"Mensen die het niet met jullie eens zijn worden beschuldigd van aannames"??? Heb je de roedelmethode wel eens goed bekeken? Die is zo vol van de aannames dat het bijna overstroomt. En als je er dan ook nog zo weinig van begrijpt dat je er zelfs nog in doorslaat dan krijg je ook nog vingers op plaatsen waar ze helemaal niet thuis horen. Uiteraard snuffelen honden onderling op die plaatsen, maar volgens jou zijn ze toch zo intelligent? Zouden ze dan niet doorhebben dat je niet aan het snuffelen bent? Voelen om spierspanningen te meten? Kom op zeg, heb je nou werkelijk nog nooit van observeren gehoord. Spierspanning kun je gewoon zien!!!!! Dat vergt alleen veel training en oefening. Dat leer je niet uit een boekje! Kun je je misschien ook voorstellen dat een hond spierspanning opbouwt door de aanraking? Ik wel namelijk. Zeker in de situaties die je beschreef. En ik weet niet hoe snel je bent, maar nog even voor een hond gaat uitvallen even de spierspanning voelen??? DAT IS NIET MOGELIJK! Zo snel ben je echt niet hoor. Weet je Kai, de theorie is zo leuk, maar probeer nou eens de theorie te plaatsen in de praktijk. Ga nou eens op een bankje zitten in een park en kijk nou eens in het echt hoe jouw theorie er uit ziet. Er zal een wereld voor je open gaan.
Waarom moet je constant bezig zijn om het vertrouwen van je hond te testen. Dat is absoluut niet nodig! Ja weer als je niet kunt observeren en als je geen vertrouwen in jezelf hebt dan zul je het moeten testen, maar als je je hond echt kunt observeren dan zie je hoe je hond over jou denkt. In allerlei situaties observeren. En maak je geen zorgen ook die duitse herder van 40 kilo gaat bij een vreemde ook gewoon zitten met druk op zijn achterhand. Dat heeft niets met vertrouwen te maken. Probeer het maar eens in het echt! Dus een keer niet lezen, maar gewoon in de praktijk! Nogmaals er gaat een wereld voor je open. "
Hey Bassie,
gaf jij niet aan nog nooit de bij de Roedel geweest te zijn?
Waarom zou ik dan ook maar enige waarde moeten hechten aan jouw interpretatie van die methode?
"
Klinkt net alsof ik zomaar wat doe steeds he? Valt wel mee hoor, er zit wel gedachte en structuur achter en - ik geef het toe - ook wel trial and error. Tja, zo kook ik ook experimenteel (om op een eerdere analogie terug te komen) maar er zit wel een gedachte patroon achter en ik heb tot nu toe nog niemand vergiftigd met mijn brouwsels.
Ik ben er nog niet van overtuigd dat het altijd fysiek en dan mentaal moet zijn. Lichaamstaal wordt mi wel onderschat in opvoeden van honden.
Zeker trouwens bij volwassen honden, is het aanraken en fysiek vragen om een handeling uit te voeren, iets wat 'verdient' moet worden. Bij Chenak was een fysiek verzoek uitgelopen op een fysieke confrontatie (die fout hebben we namelijk gemaakt) terwijl een 'mentaal' verzoek wel gehonoreerd werd.
Mireille "
Klinkt net alsof ik zomaar wat doe steeds he?
Valt wel mee hoor, er zit wel gedachte en structuur achter en - ik geef het toe - ook wel trial and error. Tja, zo kook ik ook experimenteel (om op een eerdere analogie terug te komen) maar er zit wel een gedachte patroon achter en ik heb tot nu toe nog niemand vergiftigd met mijn brouwsels. Ik ben er nog niet van overtuigd dat het altijd fysiek en dan mentaal moet zijn. Lichaamstaal wordt mi wel onderschat in opvoeden van honden.
Zeker trouwens bij volwassen honden, is het aanraken en fysiek vragen om een handeling uit te voeren, iets wat 'verdient' moet worden. Bij Chenak was een fysiek verzoek uitgelopen op een fysieke confrontatie (die fout hebben we namelijk gemaakt) terwijl een 'mentaal' verzoek wel gehonoreerd werd.
Mireille "
Honden "honoreren" vaak een "mentaal verzoek" vanuit passieve dominantie. Op het moment dat je dus echt en duidelijk het hondse communicatieve patroon gaat betrekken op de handelingen van dergelijke hond krijg je dus ook het verzet.
Goja heeft daar ervaring mee, misschien wil die daar meer over delen.
wijziging: Mireille, ik bedoelde overigens niet dat jij maar wat aanklooit hoor! Ik wilde alleen aangeven dat er voor honden een logische opbouw in de handelingen zit.
" gaf jij niet aan nog nooit de bij de Roedel geweest te zijn? "
Klopt, ik heb alleen de twee boeken gelezen. En daar ben ik jou interpretatie ook zeker niet in tegen gekomen
" Waarom zou ik dan ook maar enige waarde moeten hechten aan jouw interpretatie van die methode? "
Oh nee, daar hoef jij zeker geen enkele waarde aan te hechten.
"
Oh nee, daar hoef jij zeker geen enkele waarde aan te hechten. "
Oh nee, daar hoef jij zeker geen enkele waarde aan te hechten. "
Gelukkig, want je lap tekst stond zo vol resultaten van misinterpretatie en selectief lezen dat ik niet zou weten wat ik er op moet zeggen, haha!
" Ik heb er geen geheim van gemaakt dat ik persoonlijk een grote aversie heb tegen fysieke overheersing en dwang(handelingen). Ook handelingen om te testen, en zeker bepaalde niet nader te noemen handelingen, zijn voor mij van geen enkele toegevoegde waarde en behoorlijke grensoverschrijdend in wat ik acceptabel vind in een respectvolle liefdevolle relatie. Dit omdat het simpelweg niet past bij wie ik als mens ben, hoe ik waarneem en me beweeg en wie ik wil zijn in sociale relatie met het dier en rekeninghoudend met dit dier.
Ik heb ook op geen enkele manier het idee dat het ontbreken van dergelijk handelen een tekortkoming is in die relatie, sterker nog ik denk dat het in relatie met mijn huidige hond het zelfs desastreus zou uitpakken in ons vertrouwensrelatie.
Al lezende stuit ik dan op de term mentale overheersing. En ja, daar herken ik zeker aspecten in. Maar...voor mij is het communicatie en allesbehalve mentale overheersing onder dwang. Ik zet doelbewust bepaalde gedrag in (zie voorbeeld van J&T door bv hurkend schuin naar de grond kijk) ten behoeve van het creëren van doorbreken van bepaald gedrag en als middel in het ontwikkelen van een stuk zelfbeheersing in hem. Door het individuele dier, onze unieke relatie en puur op waarneming, leerervaring, gevoel en intuïtie laat ik mijn handelen hierin leiden.
Zo creëer ik aan een samenzijn waarin zitten en liggen zonder woorden en zonder dwang ingezet kunnen worden in situaties wanneer dat wenselijk mocht zijn. Er is in niets sprake van dwang. Er is namelijk alle ruimte voor hem om zijn weg hierin met mij te vinden en voor mij om mijn weg hierin te vinden met hem om zo tot onze harmonie te komen. Commando's worden hier vrijwel niet gebruikt, gedrag als trucjes vrijwel niet geleerd.
Wat betreft de fysiek overheersende en markerende handelingen die worden 'verkocht' als verzorgende handelingen (vanuit de bron van moederlijk zorg aan de pup)... Ik vind het heel jammer dat termen als vertrouwen en verzorgen worden misbruikt als verkapte dominantiehandelingen. Ik schreef al dat veel mensen met een hond de hond veelvuldig aanraken en betasten, hetzij liefdevol verzorgend, hetzij vol genegenheid. BV de massages, het kammen waarbij je het lijf aftast en verzorgd. Nooit wanneer ik hiermee bezig ben komt er maar 1 seconde in mijn gedachte dat ik dan doelgericht bezig ben met een fysieke overheersing en/of markeren, laten weten dat ik toch echt wel meerdere ben. Alles wat ik doe is met liefde en respect voor het dier en geen seconde voel ik mij er meerdere door, het enige wat het doet is een warmte laten stromen tussen ons beiden wanneer ik merk hoe enorm veel vertrouwen er toch heeft kunnen groeien in zo'n enorm beschadigd dier. Het ontroert me zelfs dat zo'n kwetsbaar diertje vertrouwen durft te geven. Maar wel een dier met eigenheid en eigen beperkingen en grenzen, die ik respecteer omdat ik van hem houdt. Ook ik moet soms onder dwang handelingen toepassen en ik vind het niet prettig omdat het niet is wat me past, en toch word ik niet opgevroten. Hoewel niet altijd prettig hoeft te zijn is er wel het vertrouwen dat ik hem niet opvreet. En hierin sluit ik me bij mary S&A&Z 16+. Als je intentie correct is en je weet wat je dier hierin nodig heeft kan er een situatie gecreëerd worden waarin je toch een onplezierige handeling kunt doen in samenwerking.
Een citaat kom ik graag nog even op terug op iets in reactie op eerdere post van mij;
Mede aangezien twee wildvreemde honden elkaar ook kunnen besnuffelen en geen enkele relatie met elkaar hebben. Zegt het niet gewoon meer iets over hoe zeker een hond is over zichzelf (zelfvertrouwen) in die situatie?(Petra)
Het zegt inderdaad iets over de zelfzekerheid van de hond, maar dan wel in een sociale context, namelijk bij de persoon die de handelingen uitvoert.(Kai)
M.I. laat je hier toch wel een aantal contextuele factoren liggen die minstens ook medebepalend kunnen zijn in verschillende situaties. Vanuit jouw perceptie (wat je daarover gedeeld hebt) kan ik begrijpen waarom dit voor jou zo is. Mijns inziens kan en mag ik die overige contextuele factoren gelegen in de hond, de mens en in de situatie niet wegvagen. Wij zullen hierin zeker niet op 1 lijn komen en dat is ook prima. Wilde er wel nog even op terugkomen.
"
Ik heb ook op geen enkele manier het idee dat het ontbreken van dergelijk handelen een tekortkoming is in die relatie, sterker nog ik denk dat het in relatie met mijn huidige hond het zelfs desastreus zou uitpakken in ons vertrouwensrelatie.
Al lezende stuit ik dan op de term mentale overheersing. En ja, daar herken ik zeker aspecten in. Maar...voor mij is het communicatie en allesbehalve mentale overheersing onder dwang. Ik zet doelbewust bepaalde gedrag in (zie voorbeeld van J&T door bv hurkend schuin naar de grond kijk) ten behoeve van het creëren van doorbreken van bepaald gedrag en als middel in het ontwikkelen van een stuk zelfbeheersing in hem. Door het individuele dier, onze unieke relatie en puur op waarneming, leerervaring, gevoel en intuïtie laat ik mijn handelen hierin leiden.
Zo creëer ik aan een samenzijn waarin zitten en liggen zonder woorden en zonder dwang ingezet kunnen worden in situaties wanneer dat wenselijk mocht zijn. Er is in niets sprake van dwang. Er is namelijk alle ruimte voor hem om zijn weg hierin met mij te vinden en voor mij om mijn weg hierin te vinden met hem om zo tot onze harmonie te komen. Commando's worden hier vrijwel niet gebruikt, gedrag als trucjes vrijwel niet geleerd.
Wat betreft de fysiek overheersende en markerende handelingen die worden 'verkocht' als verzorgende handelingen (vanuit de bron van moederlijk zorg aan de pup)... Ik vind het heel jammer dat termen als vertrouwen en verzorgen worden misbruikt als verkapte dominantiehandelingen. Ik schreef al dat veel mensen met een hond de hond veelvuldig aanraken en betasten, hetzij liefdevol verzorgend, hetzij vol genegenheid. BV de massages, het kammen waarbij je het lijf aftast en verzorgd. Nooit wanneer ik hiermee bezig ben komt er maar 1 seconde in mijn gedachte dat ik dan doelgericht bezig ben met een fysieke overheersing en/of markeren, laten weten dat ik toch echt wel meerdere ben. Alles wat ik doe is met liefde en respect voor het dier en geen seconde voel ik mij er meerdere door, het enige wat het doet is een warmte laten stromen tussen ons beiden wanneer ik merk hoe enorm veel vertrouwen er toch heeft kunnen groeien in zo'n enorm beschadigd dier. Het ontroert me zelfs dat zo'n kwetsbaar diertje vertrouwen durft te geven. Maar wel een dier met eigenheid en eigen beperkingen en grenzen, die ik respecteer omdat ik van hem houdt. Ook ik moet soms onder dwang handelingen toepassen en ik vind het niet prettig omdat het niet is wat me past, en toch word ik niet opgevroten. Hoewel niet altijd prettig hoeft te zijn is er wel het vertrouwen dat ik hem niet opvreet. En hierin sluit ik me bij mary S&A&Z 16+. Als je intentie correct is en je weet wat je dier hierin nodig heeft kan er een situatie gecreëerd worden waarin je toch een onplezierige handeling kunt doen in samenwerking.
Een citaat kom ik graag nog even op terug op iets in reactie op eerdere post van mij;
Mede aangezien twee wildvreemde honden elkaar ook kunnen besnuffelen en geen enkele relatie met elkaar hebben. Zegt het niet gewoon meer iets over hoe zeker een hond is over zichzelf (zelfvertrouwen) in die situatie?(Petra)
Het zegt inderdaad iets over de zelfzekerheid van de hond, maar dan wel in een sociale context, namelijk bij de persoon die de handelingen uitvoert.(Kai)
M.I. laat je hier toch wel een aantal contextuele factoren liggen die minstens ook medebepalend kunnen zijn in verschillende situaties. Vanuit jouw perceptie (wat je daarover gedeeld hebt) kan ik begrijpen waarom dit voor jou zo is. Mijns inziens kan en mag ik die overige contextuele factoren gelegen in de hond, de mens en in de situatie niet wegvagen. Wij zullen hierin zeker niet op 1 lijn komen en dat is ook prima. Wilde er wel nog even op terugkomen.
"
Maar is het niet een beetje het label wat je eraan hangt?
Ik kriebel Biko wat af. Biko verhaart in kleuren
Nu is zijn tan aan het verharen, dat zit met namen op zijn neus, dan heeft hij al die haartjes telkens in zijn oog. Dus aai en kriebel ik zijn snuit, beetje ruig, vind hij lekker en dan veel ik de losse haren weg. Ik zie het als kriebelen. Maar het ik aai en kriebel hem over zijn snuit. Je zou het ook kunnen labelen als markeren of dominantiehandeling.Hetzelfde met zijn schouders, rug, stukje bij zijn staart. Ik kriebel daar ook en aai hem daar, soms een massage zelfs
Ik vind dit vallen onder lekker kroelen. Maar je zou het ook weer kunnen zien als dominantiehandeling en markeren.
Het gevaar van alles wetenschappelijk benaderen is dat ego"s alsmaar gevoed (beloont ) worden.
Dit leidt tot "egobesitas".
" Gelukkig, want je lap tekst stond zo vol resultaten van misinterpretatie en selectief lezen dat ik niet zou weten wat ik er op moet zeggen, haha! "
"Ik hoop niet dat je het nu over de roedelmethode hebt. De enige methode die voor de methode nog steeds onderzoek doet naar wolven in gevangenschap en wolfhybryden. Tja over misinterpreteren gesproken.
"
Ik hoop niet dat je het nu over de roedelmethode hebt. De enige methode die voor de methode nog steeds onderzoek doet naar wolven in gevangenschap en wolfhybryden. Tja over misinterpreteren gesproken. "
Ik hoop niet dat je het nu over de roedelmethode hebt. De enige methode die voor de methode nog steeds onderzoek doet naar wolven in gevangenschap en wolfhybryden. Tja over misinterpreteren gesproken. "
Dit is wel interessant om even op door te gaan, ook in het licht met Margje's eerdere bijdrage via die hondenschool waarin de vergelijking hond/wolf gemaakt werd.
De rede voor dergelijke onderzoeken (met wolven, en Miklosi hield zich daar bijvoorbeeld ook mee bezig) is om via het contrast tussen de twee duidelijkheid te krijgen over de hond. Zo is het dus zinvol om de sociaal genetische aanleg van honden en wolven te vergelijken...en dus ook waar te nemen dat hierin (ondanks socialisatie!) heel sterke verschillen zitten.
We kunnen dus stellingen doen over de aard van de hond door deze te vergelijken met de aard van de wolf, maar om dus ook duidelijk te hebben waar het lupomorfe gedachtegoed Niet geldig is. We kunnen immers allemaal schreeuwen "de hond is geen wolf!" maar dat is betekenisloos als we de verschillen niet precies in kaart hebben.
Ter verduidelijking nog even, want die goeie ouwe Bassie zit er weer behoorlijk naast: de Roedelmethode gebruikt bevindingen over wolven op zich Niet in de aanpak naar honden toe...daarvoor zijn immers genoeg honden en hun nestjes geobserveerd.
" Als fysieke overheersing en of mentale overheersing gaat bestaan uit het bevoelen van de anus op spierspanning dan vindt ik dat echt niet normaal. Volgens mijn menselijke moraal ja, maar gelukkig heb ik die. Hoe verzin je het... "
dit is echt totaal uit zn verband gerukt en er is niemand die deze handeling propageert, aanmoedigt of verdedigt.
echt jammer om zoiets in deze al lang durende discussie er ff tussen uit te lichten en punten mee te willen scoren
ik heb er trouwens wel 2 punten bij te zetten:
1. ik kan me niks bij de handeling voorstellen behalve als er koorts gemeten moet worden, dan is het wel handig als de hond het accepteert......
2. ik denk dat honden het inderdaad wel anders ervaren, gezien de ondubbelzinnige manier van elkaar besnuffelen en bij elkaar onder de staart hangen, zelfs als de ander zn ontlasting doet.....
maar goed, ik heb ook nog nooit iemand gehoord die het van mens naar hond aanraadt om te doen, ik had er zelfs nog nooit van gehoord of iets gelezen.
btw: voor degene die er gelijk een positieve score aan hangen...... als je een score wil geven, lees dan de hele context
" de Roedelmethode gebruikt bevindingen over wolven op zich Niet in de aanpak naar honden toe...daarvoor zijn immers genoeg honden en hun nestjes voor geobserveerd. "
Altijd interessant om dat te onderzoeken, maar zoals je zelf ook al aangeeft is dat al veel eerder gebeurt en dus als je dat nu nog gaat doen compleet zinloos......tenzij je andere dingen met die informatie wil gaan doen, zoals toepassen binnen de eigen roedelmethode.
Om even een voorbeeldje te geven van de website(dit ging over Kaya, de wolfhybride):
"Al deze ervaringen waren erg leerzaam voor ons en onze Roedelmethode®, maar tegelijk uiterst vermoeiend!"
Als je dus alleen maar die informatie gebruikt om de verschillen aan te geven dan gebruik je de foto's van de wolfhybride niet om het gedrag juist te laten zien.
Kortom het is NIET geloofwaardig!
"
Altijd interessant om dat te onderzoeken, maar zoals je zelf ook al aangeeft is dat al veel eerder gebeurt en dus als je dat nu nog gaat doen compleet zinloos......tenzij je andere dingen met die informatie wil gaan doen, zoals toepassen binnen de eigen roedelmethode.
Om even een voorbeeldje te geven van de website(dit ging over Kaya, de wolfhybride):
"Al deze ervaringen waren erg leerzaam voor ons en onze Roedelmethode®, maar tegelijk uiterst vermoeiend!"
Als je dus alleen maar die informatie gebruikt om de verschillen aan te geven dan gebruik je de foto's van de wolfhybride niet om het gedrag juist te laten zien.
Kortom het is NIET geloofwaardig! "
Altijd interessant om dat te onderzoeken, maar zoals je zelf ook al aangeeft is dat al veel eerder gebeurt en dus als je dat nu nog gaat doen compleet zinloos......tenzij je andere dingen met die informatie wil gaan doen, zoals toepassen binnen de eigen roedelmethode.
Om even een voorbeeldje te geven van de website(dit ging over Kaya, de wolfhybride):
"Al deze ervaringen waren erg leerzaam voor ons en onze Roedelmethode®, maar tegelijk uiterst vermoeiend!"
Als je dus alleen maar die informatie gebruikt om de verschillen aan te geven dan gebruik je de foto's van de wolfhybride niet om het gedrag juist te laten zien.
Kortom het is NIET geloofwaardig! "
het moet voor jou toch een uitdaging zijn om een keer op bezoek te gaan bij de roedelmethode en al je opmerkingen, ideeen, vragen, kritiek open en eerlijk te bespreken met de schrijvers van deze 2 boeken, die je nu zo makkelijk elke keer dingen verwijt en voor de voeten werpt.
ik vind dat eerlijk gezegd een beetje raar
als je dan zo tegen bent, en vol kritiek zit, zou je toch juist eens moeten willen gaan
maar goed, ik zit anders in elkaar dan jij
"
Altijd interessant om dat te onderzoeken, maar zoals je zelf ook al aangeeft is dat al veel eerder gebeurt en dus als je dat nu nog gaat doen compleet zinloos......tenzij je andere dingen met die informatie wil gaan doen, zoals toepassen binnen de eigen roedelmethode.
Om even een voorbeeldje te geven van de website(dit ging over Kaya, de wolfhybride):
"Al deze ervaringen waren erg leerzaam voor ons en onze Roedelmethode®, maar tegelijk uiterst vermoeiend!"
Als je dus alleen maar die informatie gebruikt om de verschillen aan te geven dan gebruik je de foto's van de wolfhybride niet om het gedrag juist te laten zien.
Kortom het is NIET geloofwaardig! "
Altijd interessant om dat te onderzoeken, maar zoals je zelf ook al aangeeft is dat al veel eerder gebeurt en dus als je dat nu nog gaat doen compleet zinloos......tenzij je andere dingen met die informatie wil gaan doen, zoals toepassen binnen de eigen roedelmethode.
Om even een voorbeeldje te geven van de website(dit ging over Kaya, de wolfhybride):
"Al deze ervaringen waren erg leerzaam voor ons en onze Roedelmethode®, maar tegelijk uiterst vermoeiend!"
Als je dus alleen maar die informatie gebruikt om de verschillen aan te geven dan gebruik je de foto's van de wolfhybride niet om het gedrag juist te laten zien.
Kortom het is NIET geloofwaardig! "
Je kunt de foto's gebruiken als de handelingen overeen komen met de handelingen die je beschrijft...ik zie daar het probleem niet zo van.
Dergelijk onderzoek is al eens gebeurd, niet specifiek dat onderzoek, overigens. Het is bijzonder fascinerend om een hybride aan het werk te zien en om dat ook te kunnen plaatsen binnen je methode (er zit immers wel hond in) Maar jij propageert hier het grote misverstand dat het wolvengedrag aan de basis van de Roedelmethode ligt, en dat siert je niet...mag immers hopen dat je beter weet.
Maar ga eens praten bij de Roedel, bellen desnoods...dan helpen ze je daar heel vakkundig uit de droom hoor.
" Je kunt de foto's gebruiken als de handelingen overeen komen met de handelingen die je beschrijft...ik zie daar het probleem niet zo van. "
Ja dat kan uiteraard, maar je moet toch op zijn minst toegeven dat het absoluut ongeloofwaardig is als je beweert dat de informatie alleen maar gebruikt om de verschillen aan te geven. Dat is compleet tegenstrijdig! Hoe kun je dan nog geloofwaardig vertellen dat je die informatie niet gebruikt bij honden.
En nee ik heb absoluut geen behoefte om me daar verder in te verdiepen. Als de schrijvers je alleen maar kunnen overtuigen als je er geweest bent, dan zegt dat genoeg over de inhoud van de boeken.
" ik vind dat eerlijk gezegd een beetje raar
als je dan zo tegen bent, en vol kritiek zit, zou je toch juist eens moeten willen gaan
maar goed, ik zit anders in elkaar dan jij "
als je dan zo tegen bent, en vol kritiek zit, zou je toch juist eens moeten willen gaan
maar goed, ik zit anders in elkaar dan jij "
Het spijt me heel erg om het toe te geven, maar we zijn dus wat dat betreft niet zo heel anders. Jij wil je toch ook niet verdiepen in de "koekjesmethode" zoals jij die noemt.
"
Ja dat kan uiteraard, maar je moet toch op zijn minst toegeven dat het absoluut ongeloofwaardig is als je beweert dat de informatie alleen maar gebruikt om de verschillen aan te geven. Dat is compleet tegenstrijdig! Hoe kun je dan nog geloofwaardig vertellen dat je die informatie niet gebruikt bij honden.
En nee ik heb absoluut geen behoefte om me daar verder in te verdiepen. Als de schrijvers je alleen maar kunnen overtuigen als je er geweest bent, dan zegt dat genoeg over de inhoud van de boeken. "
Ja dat kan uiteraard, maar je moet toch op zijn minst toegeven dat het absoluut ongeloofwaardig is als je beweert dat de informatie alleen maar gebruikt om de verschillen aan te geven. Dat is compleet tegenstrijdig! Hoe kun je dan nog geloofwaardig vertellen dat je die informatie niet gebruikt bij honden.
En nee ik heb absoluut geen behoefte om me daar verder in te verdiepen. Als de schrijvers je alleen maar kunnen overtuigen als je er geweest bent, dan zegt dat genoeg over de inhoud van de boeken. "
Nee nee, ik zeg niet dat dit de enige rede is. Een van de nutten van herhalingsonderzoek is bijvoorbeeld het valideren (of juist niet) van vorig onderzoek. Zo is er dus gedacht dat wolven niet reageerden op signalen van mensen maar was er laatst een onderzoek wat aantoonde dat dit dus wel zo is...en zo komen we dan weer dichter bij een passend beeld.
Ik denk dat je heel veel zelf verzint wat helemaal niet in de boeken staat. Als jij puur af zou gaan op wat er in de boeken staat zou jij het nu helemaal niet hebben over wolven. Ik zal wel toegeven dat ik de boeken zelf soms wat ongenuanceerd vind, en een bezoek aan de Ardennen is daarbij Zeker een verrijking.
"
Het spijt me heel erg om het toe te geven, maar we zijn dus wat dat betreft niet zo heel anders. Jij wil je toch ook niet verdiepen in de "koekjesmethode" zoals jij die noemt. "
Het spijt me heel erg om het toe te geven, maar we zijn dus wat dat betreft niet zo heel anders. Jij wil je toch ook niet verdiepen in de "koekjesmethode" zoals jij die noemt. "
Goja heeft een hele wereld aan trainingservaring hoor.
"
Het spijt me heel erg om het toe te geven, maar we zijn dus wat dat betreft niet zo heel anders. Jij wil je toch ook niet verdiepen in de "koekjesmethode" zoals jij die noemt. "
Het spijt me heel erg om het toe te geven, maar we zijn dus wat dat betreft niet zo heel anders. Jij wil je toch ook niet verdiepen in de "koekjesmethode" zoals jij die noemt. "
ja hoor, heb hem uitgebreid, inclusief clicker uitgeprobeerd en ik werd er niet blij van
en mijn hond (en dat was trouwens neit deze) ook niet beter
ik heb lange tijd bij MG getriand, met zakken vol lekkers bij me, en ook meegelopen met desbetreffende hondenschoolhoudster, en me er zeer zeker wel in verdiept, maar ik blijf niet de meerwaarde zien van het belonen met voer, en dat is daar ook meermalen tersprake gekomen.
dus je moet niet praten voor je beurt
en laat ik nou ook in belgie zijn geweest
en ja hoor, daar waren ook discussie's, maar dan kan het wel open en eerlijk in gesprek, en niet via een forum jezelf maar blijven afzetten op iets/iemand.
en eerlijk gezegd snap ik daar niks van, dat je niet naar Belgie zou willen.
je valt continu een "methode" aan, terwijl je je niet wilt/wenst/ te verdiepen in wat er nu eigenlijk staat met de schrijvers van de methode, vind ik oprecht raar en storend, als hondentrainer moet dat toch een enorme uitdaging zijn om daar diepgaande gesprekken over op te zetten
geschreven woord is altijd beperkend, dat merken we hier op HP ook keer op keer
dat is het dus ook voor boeken van welke hondentrainer dan ook
gesproken, in discussie gaan, uitleggen, teruggrijpen...... dat is is je verdiepen, niet maar blijven hakken op het feit dat je 2 boeken doorgelezen hebt.
" Nee nee, ik zeg niet dat dit de enige rede is. Een van de nutten van herhalingsonderzoek is bijvoorbeeld het valideren (of juist niet) van vorig onderzoek. Zo is er dus gedacht dat wolven niet reageerden op signalen van mensen maar was er laatst een onderzoek wat aantoonde dat dit dus wel zo is...en zo komen we dan weer dichter bij een passend beeld.
"
"
Natuurlijk is dat soms zinnig. Maar dan nog is het een compleet raadsel waarom er onderzoek gedaan wordt naar wolven in gevangenschap. Het was volgens mij toch al een tijdje duidelijk dat dat een heel ander beeld oplevert dan wolven in de natuur. Al met al genoeg redenen om te twijfelen aan de roedelmethode dacht ik zo.
"
Natuurlijk is dat soms zinnig. Maar dan nog is het een compleet raadsel waarom er onderzoek gedaan wordt naar wolven in gevangenschap. Het was volgens mij toch al een tijdje duidelijk dat dat een heel ander beeld oplevert dan wolven in de natuur. Al met al genoeg redenen om te twijfelen aan de roedelmethode dacht ik zo.
"
Natuurlijk is dat soms zinnig. Maar dan nog is het een compleet raadsel waarom er onderzoek gedaan wordt naar wolven in gevangenschap. Het was volgens mij toch al een tijdje duidelijk dat dat een heel ander beeld oplevert dan wolven in de natuur. Al met al genoeg redenen om te twijfelen aan de roedelmethode dacht ik zo.
"
Waarom de wolven in gevangenschap? Omdat deze het beste vergelijkingsmateriaal opleveren als we het effect van domesticatie mee willen nemen. We krijgen dan namelijk Wolven die gewend zijn aan mensen (in dit geval geloof ik zelfs intens contact hebben gehad met mensen) en Honden die dit ook hebben...vandaar dit vergelijkingsmateriaal.
Maar als je nog Twijfelt Bassie, is een bezoekje aan de Ardennen geen overbodige luxe.
Wijziging: over dat onderzoek. Als we dus sociaal compleet ander gedrag zien naar mensen toe van wolven en honden, is er dus in ieder geval rekening gehouden met de factor "gewenning" en kunnen we beter gaan kijken naar welke interne veranderingen (de sociaal genetische) nu een rol spelen.
" ja hoor, heb hem uitgebreid, inclusief clicker uitgeprobeerd en ik werd er niet blij van
en mijn hond (en dat was trouwens neit deze) ook niet beter
ik heb lange tijd bij MG getriand, met zakken vol lekkers bij me, en ook meegelopen met desbetreffende hondenschoolhoudster, en me er zeer zeker wel in verdiept, maar ik blijf niet de meerwaarde zien van het belonen met voer, en dat is daar ook meermalen tersprake gekomen.
dus je moet niet praten voor je beurt "
en mijn hond (en dat was trouwens neit deze) ook niet beter
ik heb lange tijd bij MG getriand, met zakken vol lekkers bij me, en ook meegelopen met desbetreffende hondenschoolhoudster, en me er zeer zeker wel in verdiept, maar ik blijf niet de meerwaarde zien van het belonen met voer, en dat is daar ook meermalen tersprake gekomen.
dus je moet niet praten voor je beurt "
Is het wel eens bij je opgekomen dat het dan ook aan jou gelegen kan hebben? Net zo goed als dat je mij verwijt dat ik niet genoeg van de roedelmethode weet.
" en laat ik nou ook in belgie zijn geweest
en ja hoor, daar waren ook discussie's, maar dan kan het wel open en eerlijk in gesprek, en niet via een forum jezelf maar blijven afzetten op iets/iemand. "
en ja hoor, daar waren ook discussie's, maar dan kan het wel open en eerlijk in gesprek, en niet via een forum jezelf maar blijven afzetten op iets/iemand. "
Wacht even, deze discussie gaat niet tussen mij en de "schrijvers". Deze discussie gaat nou eenmaal op dit forum. Jullie mogen wel halleluja verhalen vertellen, maar ik mag geen vraagtekens daarbij zetten? Dat is wel een beetje vreemde redenering.
" terwijl je je niet wilt/wenst/ te verdiepen in wat er nu eigenlijk staat met de schrijvers van de methode, vind ik oprecht raar en storend "
Dat mag je vinden. Ik kies er voor om de middelen(tijd en geld) die ik heb in betere "leermeesters" te stoppen. Daar zijn er namelijk een heleboel van en dan moet je keuzes maken en dit is er absoluut niet een van.
Bij Diesel heb ik ook de eerste 2 jaar alleen maar met voer rond gelopen, maar altijd als het er echt op aan kwam werkte het niet.
Sinds een jaar heb ik nooit geen voer meer bij me, en toen is het echte luisteren pas gekomen.
Bij de laatste cursus die ik heb gelopen kwam er ook geen voer meer aan te pas, was ook niet nodig vertelde ze, hij snapt ook prima zonder voer wat je van hem vraagt.
Maar om nou te zeggen daat ik alles bij hem mag, nee, dat ook weer niet, kan hem overal aaien, masseren, maar ik mag dus echt niet bij zijn snuit komen, of zijn lippen optillen, mijn hand op zijn achterwerk voor een zit doet hij echt niet, gelijk gaat zijn kop naar achteren, zo van, wat doe jij nou, of hij draaid zich razend snel om. Zelfs als ik denk dat hij half in coma ligt, en ik hem aan het aaien ben, zo gauw mijn vingers zijn neus aan raken vliegt zijn kop op, dus ik ben er nog lang niet.
Maar ik ga nooit meer met voer lopen, dat heb ik wel gehad, vroeger liep ik met runder gehakt, maar als hij iemand in de verte zag was hij weg. Dat is gelukkig over, hoef maar een keer te roepen en hij is er, zelfs als hij een konijn ziet.
Dit onderwerp staat op slot
Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Belonen, is dat eigenlijk wel zo goed?" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.
Lees ook
-
Inloggen
InloggenNog geen account op de HondenPage? Registreren
^