BARF menu bij eliminatie dieet, hulp gevraagd

Hoi,

Een tijdje terug heb ik hier reeds een topic geplaatst over een eliminatie dieet bij mijn hond Milow. Inmiddels zijn wij begonnen met tammenga paard te voeren en heb er nu tinlo eend bij besteld om te kijken of hij hier ook tegen kan. Ook krijgt hij wortelen en bonen erbij op advies van onze da.

Nu wil ik eigenlijk zelf zijn menu gaan samenstellen, maar ik zie door de bomen het bos niet meer. Ik ben dus opzoek naar mensen die mij op weg kunnen helpen.

Ik wil zelf gaan samenstellen, omdat er binnen de KVV niet zo heel veel soorten/merken zijn waarbij er maar 1 vleessoort inzit en geen enkele toevoeging en ik dan uitkom op dure kvv's.

Nu ben ik al zo ver dat ik 50% vleesbot moet geven, 25% vlees, 15% organen en 10% groente. Onze hond weegt momenteel 36 kg, dus ik wilde hem dan 700 gram per daan gaan geen. Ik zat zelf te denken om te beginnen met lam of geit. Hoe kan ik dit het beste samenstellen per week en waar kan ik het beste bestellen?

Ik zou nimmer beginnen met lam of geit als eliminatiedieet.
Dan moet je wel heel goed je bronnen kennen om kwalitatief goed spiervlees, dik bevleesde geschikte karkassen en orgaanvlees te bemachtigen. Je hond moet leren om vleesbotten te verteren en ook in die zin is lams- of geitkarkas niet geschikt.
Kwartel, eend, konijn, dat zou ik je adviseren. 50% vleesbotten is zeker geen must. Anticipeer op wat je hond je laat zien. Vaak is voor veel honden 30-40% vleesbotten al ruim voldoende.
En als je zelf samengestelde voeding wilt geven, dan zou ik me eerst inlezen op de fora die daarvoor zijn.

Meer info over NRF en eliminatiediëten vind je op de website en forum van: http://www.rauwevoedingvoorhonden.nl/

Ik ben begonnen met een eliminatiedieet op basis van KVV, tammenga paard. Nu gaat dit goed en ga ik er eend bijgeven en eendkarkassen en nekken.

Ik wil overstappen op zelf samenstellen zodat ik weet wat hij binnen krijgt. Dus ik weet al dat hij tegen paard kan, maar omdat hier geen bot van is, is dit geen optie om hier met het samenstellen direct mee verder te gaan. Vandaar dat ik dacht aan geit of lamsvlees.

Van konijn heb ik gelezen dat hier weinig vet inzit dus dat ik hier een stuk meer van zo moeten geven, vandaar dat ik verder heb gekeken naar andere diersoorten. Eend weet ik nog niet zeker of hij hier tegen kan, zeker gezien het feit dat het een gevolgte is, als hij hier tegen kan zou ik hier wel mee verder kunnen gaan natuurlijk.

Dus een samenstelling van 20% bot is beter dan 50%?

Ik heb al veel gelezen op barfplaats en ook hier gezocht, maar ik zie zoals al hierboven aangegeven, door de bomen het bos gewoon niet meer. Zeker niet omdat ik met 1 soort zit en ik ook niet goed weet heo ik dit dan op een week moet gaan verdelen.

Bedankt voor de site, ga deze zeker verder doornemen!

De procenten die worden aangegeven zijn een richtlijn, de ene doet het weer beter op iets meer spiervlees en de ander weer op meer bot...

Dat is de eerst komende tijd als je gaat barfen een kwetsie van uitzoeken en zijn ontlasting goed in de gaten houden

Als je geit wilt proberen in het dieet, zou ik wel voor jonge geit gaan, daar zijn de botten ook zachter van.

Ik zou wel paarden vlees halen en dan 1 nieuw soort erbij en dat even aankijken, gaat dat goed dan kan je weer een nieuw soort proberen erbij en zo steeds meer soorten.

Het vlees kan je het beste halen (vind ik) bij een islamitische slager, omdat je dan zeker weet dat het niet in aanraking is geweest met varken (dat is wat je echt niet mag geven)

Je kan ook beginnen om paardenvlees en hertenvlees te gaan geven (schijnen veel honden geen last van te krijgen...)

Het is gewoon uitproberen op wat voor diersoorten jouw hond het best reageerd...

In ieder geval succes met uitproberen

Je gaat al tegen het probleem aanlopen met de botten. Eendennekken en karkassen zijn beduidend zachter en makkelijker te verteren dan geitenribben, lamsribben, lamsnekken, lamsstaarten e.d.

Kwalitatief goed lamsvlees en geitenvlees voor een betaalbare prijs wordt je tweede uitdaging.

Qua organen: geitenpens, lamspens, geitenhart, lamshart, lamsnier, lamslever en geitenlever is wel goed aan te komen.

Starten op konijn als barf is heel goed te doen. Zowel de karkassen, spiervlees en organen zijn heel makkelijk te verkrijgen via de grote webwinkels.
(Lupa, Caroba, Richard's versvoer, Natuurlijk Rauw Voer, Versvoer e.d.)

Je kan even op Barfplaats kijken en je inlezen en daar alle hulp vinden én de barf rekenhulp voor de percentages die je nodig hebt.
n.b. Iedere hond is anders en heeft een eigen verhouding qua vleesbot en spiervlees. Waar hond A het goed op doet kan b.v. hond B gigantisch van aan de diarree raken en hond C kan alleen nog maar stoepkrijten.
http://www.barfplaats.nl/handleiding-tot-barf

Er is prima aan een goede kwaliteit spiervlees te komen. Is ook tijdens een eliminatiedieet op zelf samengestelde voeding goed te doen. Je zou daar een calciumsupplement aan toe kunnen voegen of dit spiervlees geven bij een andere karkassoort waar je hond aan gewend is. Bij het elimineren wordt uitgegaan van 1 diersoort per maaltijd, dus het combineren met diverse diersoorten wordt afgeraden.



Een tam konijn is wel degelijk 'vet' voor de diersoort zelf. Als je dit vergelijkt met wild konijn, dan is het gewoon te vet. Je hoeft naar mijn mening hier dan ook niet meer van te geven tijdens een eliminatiedieet. Van de meeste geslachte konijnen zijn die overtollige vetdelen er al af gehaald. Intacte konijnen bevatten alles wat je hond nodig heeft voor dat moment. Het is een prima diersoort om te gebruiken als eliminatiedieet. Na 2 weken elimineren zou je er een vit. E supplement zoals wilde visolie aan toe kunnen voegen, aangezien konijn weinig vit. E bevat. Bij veel honden gaat elimineren hierop erg goed.

Pas op met een teveel aan vet als je geit of lam gaat voeren. Veel honden doen het daar niet goed op. Bij zelf samengestelde voeding zou ik niet kiezen voor 'afvalvlees' als snippers. Gewoon een kwalitatief mager spiervlees geschikt voor menselijke consumptie, complete jonge lammeren en geitjes die je kunt kopen en laten verzagen. Prima als toevoeging tijdens een eliminatiedieet als je hond al aan diverse diersoorten is gewend.



Nee, de verhouding 50% vleesbotten moet je iets anders zien.
Je spreekt over 10-20% kaal bot of over 30-50% bevleesde karkassen. Afhankelijk van die hoeveelheid vlees op karkassen, kun je bepalen of een karkas uit 50% spiervlees en 50% bot bestaat of uit 30% bot en 70% spiervlees of uit 20% bot en 80% spiervlees. Daarop stem je de rest van je menu af, extra bijvoeren van wat spiervlees of vuile pens, een deel orgaanvlees, evt. een deel 'overige'.

Ik geef nooit kale karkassen. Mijn oudste hond krijgt 10% kaal bot met een uitschieter naar 15%. De jongste hond krijgt 15% bot met een uitschieter naar 20%. Mijn tijdelijke logé krijgt 10% kaal bot per week. Omgerekend zijn dat 30-40% dik bevleesde karkassen. Voor elke hond liggen de percentages iets anders. Een zeer actieve jonge hond heeft iets meer orgaanvlees nodig dan een hond op leeftijd zonder activiteit. De ander lust weinig van het 'overige' waardoor het percentage orgaanvlees automatisch al wordt opgeschroefd naar 15-20%

Je zou eens kunnenkijken in het Kiezebrinkgamma. Het is een makkelijke tussenvorm.
Ze hebben paardenvlees, en bijvoorbeeld konijnenmix. Daar zit alles in, bot, orgaan en vlees. Je moet er wel nog spiervlees bijvoegen, dus de mix zie ik een beetje als het vleesbot met orgaan.
Eendenmix zou ook kunnen en lamsmix.

als dat goed gaat kun je van die diersoorten bot gaan geven ipv mix, voor mij was het wel een makkelijke manier om uit te vogeleln wat Fedor lust, en waar hij goed tegen kan.

Ik had nog een lijstje met de percentaes.. Je moet wat extra nier geven want dat zit e rniet in, je zou bijvoorbeeld af en toe konijnennier kunnen geven.

Probeer de nieuwe diersoorten rustig aan te introduceren. Ik zou ze 1 voor 1 doen. je weet nu dat paard goed gaat, dan zou je paardenvlees met konijnenmix een a twee weken kunnen proberen. Als dat goed gaat doe je er bijvoorbeeld eend bij, dan weer een vleessoort, hertenvlees zou kunnen, of haas, dan weer een mix enz..  Volgens mij ben je dan behoorlijk gestructureerd bezig.


Kiezebrink
Je kunt er allerlei spiervlees doorheen doen of bijgeven, gemalen of ongemalen. Kiezebrink heeft zelf gemalen rundvlees, gemalen paardenvlees, gemalen hazenvlees en gemalen hertenvlees. Ze hebben ook nog paardenvlees en rundvlees. Ik neem aan dat dit ongemalen is of het zijn stukjes vlees.

De meeste mixen hebben veel bot en orgaanvlees, maar bij sommige mixen wijkt dit af of is het onduidelijk. Even per mix:

Kip/rundmix: 40% kippennekken, 15% runderpens, 15% runderhart, 30% rundvlees.
Deze mix bevat 20% bot, dat is goed. Alleen orgaanvlees (30%) is teveel. Hierbij zou je 2/3 Kiezebrink kunnen geven en 1/3 spiervlees. In totaal kom je dan aan 15% bot (30% vleesbot), 65% spiervlees en 20% orgaanvlees.

Kipmix: 70% kippennekken, 15% kippenlever, 15% kippenmaagjes. Hiervan geef je 1/2 Kiezebrink en 1/2 spiervlees. 

Fazantmix: hele fazant, zonder de filets. Ongeveer 70% vleesbot (35% bot), de rest is orgaan en spiervlees. Hiervan geef je 1/2 Kiezebrink en 1/2 spiervlees.

Konijnmix: 70% konijnkarkas (30% bot), 15% konijnenhart, 15% konijnenlong. Hiervan geef je 1/2 Kiezebrink en 1/2 spiervlees.

Zalmmix: 100% zalmlijven zonder filet (35% bot). Hiervan geef je 1/2 Kiezebrink en 1/2 visfilet of ander spiervlees.

Vette vismix: 40% zalmlijven zonder filet, 30% sardines, 30% haring. In totaal zo'n 30% bot. Hiervan geef je 2/3 Kiezebrink en 1/3 visfilet of ander spiervlees.

Eendmix: 70% eendennekken (35% bot), 15% eendenhart, 15% eendenlever. Hiervan geef je 1/2 Kiezebrink en 1/2 spiervlees.

Lamsmix: 70% lamsvleesbot (25% bot), 30% lamspens. Hiervan geef je 2/3 Kiezebrink en 1/3 spiervlees.

Bosduifmix: bosduifkarkas, inclusief orgaan. Ongeveer 20% bot. Het is onduidelijk hoeveel orgaanvlees en hoeveel spiervlees erin zit. Ik denk veel orgaan, genoeg bot en te weinig spiervlees. Ik zou hierbij maar gokken en goed bevleesd vleesbot extra bijgeven, bijvoorbeeld eendennekken of kippenpoot/-bout/-vleugel. Ik zou 1/2 Kiezebrink geven en 1/2 vleesbot. En dan kijken hoe je hond het er op doet. Als de ontlasting te hard is, geef je meer spiervlees bij. Is de ontlasting redelijk zacht dan geef je 1/3 Kiezebrink en 2/3 vleesbot.

Hazenmix: hazenbout, lever, hart, long. Ongeveer 35% bot. Het is onduidelijk hoeveel orgaanvlees en spiervlees hierin zit. Ik gok gewoon 70% vleesbot en 30% orgaanvlees. Dan geef je 1/2 Kiezebrink en 1/2 spiervlees.

Als je voor bepaalde mixen kiest, let dan goed op percentages lever. Daar mag een hond niet teveel van hebben. Helaas bevat geen van de mixen nier, dus je moet of nier bijgeven of een KVV geven waar nier in zit.

Als konijn gewoon gegeven kan worden ik daar niet meer van moet geven zou ik inderdaad makkelijk met konijn kunnen beginnen, ik had inderdaad al gezien dat daar vrij makkelijk aan te komen was. Waar bestellen jullie normaal je vlees en hoe bevalt dat?

Zonnetje, bedankt voor je tip. Ik denk dat ik het dan inderdaad zo ga doen om te beginnen straks, eerst mijn vriezer even leeg maken, hij is net bijgevuld

Als ik dan uiteindelijk helemaal geen "mixen" meer geef hoe doen jullie dat dan met het geven van orgaan/bot/spiervlees op een week? Geven jullie elke dag de aanbevolen hoeveelheid of verdelen jullie het over de week? En als ik voorlopig geen groente wil geven, waar moet ik dan meer van geven om toch aan 100% te komen?

Iedereen doet dat weer een beetje anders volgens mij.
ik heb van José geleerd om prooidieren te knutselen.
Dat was voor mij wel de gouden tip.
Ik geef bijvoorbeeld aan Fedor (70 kilo, eet 1 kilo per dag)
400 gram konijnkarkas, 600 gram paardenvlees, 150 gram orgaan (kun je zelf samenstellen of orgaanmixen kopen, net wat je wil)
Zo'n portie verdeel ik in een grote savonds, en wat kliekjes sochtends.

iets anders kan zijn eendenkarkas, met eendenvlees en orgaanpaketje en groentemix
kalkoennekken, met kalkoenvlees en orgaanpaketje en groentemix
haaskarkas, met hazenvlees en orgaanpaketje en groentemix
parelhoenkarkas met paardenvlees en orgaanpaketje en groentemix
zalmkop, verder niks erbij
penslappen

alles bij elkaar kom ik iedere dag ongeveer op een kilo uit.
De orgaanpaketjes stel ik zelf samen van eendenhart of lamshart, laatst had ikpaardenhart, maar dat moet je wel ff snijden (bah) 50% hart, 30% lever en 20% nier.

ik zou pas in een later stadium met geitenribben (van jonge geit!) beginnen, eerst maar eens leren kauwen. Je kunt in het begin de eendennekjes of dat soort spul even met een hamer bewerken. Ganzennekken doe ik nog steeds, die slikt ie in een keer door als ie de kans krijgt. Ze stoppen het ook zo in hun holle kies natuurlijk

Als je alleen de konijnenmix gaat voeren zou ik er wel konijnennier er lever bij geven, want zonder dat voer je niet compleet. Of de lever en nier van een ander dier waar hij niet op reageert.


Ik voer per week compleet, ze krijgt vleesbot+vlees, vleesbot+orgaan, vlees+ orgaan en 1x per week krijgt ze alleen maar pens. Voor haar werkt dit prima maar sommige honden hebben wel elke dag complete voeding nodig om goede ontlasting te hebben, dat is dus even uittesten.

Ik geef 40% vleesbot, 45% vlees en 15% orgaan. Daarnaast voer ik 1x per week pens en krijgt ze zo'n 400g groente per week.

Het vlees bestel ikbij degomeat en caroba, bij caroba de zalmmix en orgaanmix van kiezebrink en bij degomeat alle barfspulletjes.

Bedankt voor alle adviezen! Milow kreeg van de week waarschijnlijk een erge allergische reactie op het paardenvlees dus we hebben hem voorlopig op Tinlo eend gezet, als hij hier tegen kan kan ik verder gaan kijken om barf producten te gaan bestellen. Het is weer even afwachten dus

Nu denk ik alleen dat er toch een beetje te veel bot in zit, zou ik hier gewoon wat eenhartjes en lever bij kunnen geven zodat dit beter wordt?

Hopelijk gaat het nu met de eend goed en dan kan ik eindelijk over om het zelf samen te stellen.

Zonnetje bedankt voor de percentages bij de mixen, dit is echt superhandig! En hoe maak jij dit pakketjes met karkas? Heb nu namelijk ook eendenkarkas besteld en wou deze ook al eens geven, om te kijken hoe dat gaat. Wat zou ik hier nog het beste extra bij geven? Ik dacht zelf aan wat orgaanvlees en eventueel nog wat spiervlees.

Hartjes toevoegen kan inderdaad helpen, lever zou ik niet of weinig doen omdat te veel lever gevaarlijk is ivm een vitamine A vergiftiging (te veel is gevaarlijk en te weinig ook), nu moet je wel veel lever voeren om een vit A vergiftiging te krijgen maar met hartjes zit je sowieso goed. '

Bij een karkas zou ik wel vlees en/of orgaan toevoegen anders heb je veel kans op te harde poep of zelfs verstopping.

Oke dan zal ik alleen hartjes bestellen, kan ik in ieder geval niet te veel lever geven!

Hoeveel gram zou ik hier ongeveer aan toe moeten voegen, zou een 20 gram genoeg zijn?

Hoelang heb je paard gegeven? En helemaal niks anders? Als je hond allergisch is voor paard merk je het vrij snel na een dag of twee....
Ik zou dus niet te snel wisselen mischien een koekje oid gehad? Bij elimineren mag je ook niks tussendoor geven. Enkel een gedroogd stukje van de diersoort die je geeft...

Een diersoort geef je ongeveer 5 weken. Dan een diersoort toevoegen.

Ik weet niet hoeveel je moet toevoegen, het is vooral proberen, is de ontlasting te hard dan geef je wat meer en als die te zacht word wat minder.

Milow heeft een maand lang alleen paard gehad, hij had nog wel jeuk, maar al een stuk minder dan eerst, dit werd afgelopen week opeens echt heel erg, nu staat hij op eend en is zijn jeuk al heel erg verminded.

Hij krijgt ook absoluut niks anders, hij krijgt al tijden niets anders meer, omdat wij eerst hebben gekeken of het aan zijn tussendoortjes lag bij zijn brokken en toen hebben we hypoallergenen brokken gegeven, maar dit wilde hij niet eten en ben toen overgegaan op vlees, maar hier moest ik weer meewachten omdat hij eerst geopereerd moest worden. Om te belonen had ik ook paardenvlees gedroogd.

Dank je wel, dan gaan we gewoon proberen!

Hoi, hoi,

ik lees het nu pas!
Buddy eet ook vers, barf. Ik heb dat een of andere in de vriezer. Wij wonen toch niet zo veer uit elkaar: als je iets nodig hebt, zeg het maar!
Ik bestel trouwens bij lupa.

Maar ons Buddy is natuurlijk en heel gemakkelijke eter, behalve makreel gaat er (tot nu toe) van alles in en hij heeft nergens last van.
En ik kan je ook uit ervaring zeggen dat geit en lam (zelfs jonge geitenribben) in het begin moeilijk zijn. Buddy kijkt er inmiddels naar uit en weet wat hij daarmee moet

Met de percentages neem ik dat niet zo nauwkeurig. Als ik bestel dan probeer ik zo'n beetje van alles te bestellen en wissel dan zo veel mogelijk af. Ik vindt dat ook niet zo makkelijk in te schatten hoeveel vlees/bot er nu aan zo'n karkas zit. Maar de ontlasting zegt veel en nu weet ik zo'n beetje hoeveel ik van wat bij moet geven.
Wat ik ook altijd prima vindt zijn schillen van rauwe eieren. Daar zit ook calcium in en die zijn snel bij de hand en ook een super snoepje voor Buddy, mocht er te veel pens/orgaan bij een maaltijd zijn. Maarja, mocht Milow problemen met kip hebben dan is dat natuurlijk geen optie!

Suc6!