Pup wil me niet aankijken met volgen

oh kijk hier heb  ik ook veel aan me moeder en ik zijn enorme praters en vertellen dan ook hele verhalen tegen haar! Van wat ben je toch schattig en ga je morgen lekker mee nr opa en oma enzo... Ik ga je tip opvolgen miss denkt Myra nu wel je hebt toch nooit wat interessants te melden dus waarom luisteren

Haha dankje! Ik wil zo graag dat ik alles goed doe met mijn hondje en dat ze mijn beste vriendinnetje word dat ik heel snel bang ben om iets fout te doen! Ik ga proberen minder te focussen op het volgen en gwn genieten van dit heerlijke lieve, sociale en speelse pup!

Lijkt me een heel goed plan.

Mens ontspannen, hondje ook ontspannen'

Dit is beredeneert uit een heel andere hoek.. Dit kon ik je ook vertellen niet iedereen kan dit...
Dus dit gaat toch niet op in dit topic.. Je leest toch zelf dat er geen binding is..

We hebben hier een jonge dame die vraagt hoe zij de aandacht van haar hond kan krijgen..

Ik weet uit 40 jaar in de hondenwereld rond gelopen te hebben/ hondenopvoeden  - mijn eigen hulphond trainen - dat het uitstekend kan met voedsel kan .. 

Wat heeft een mens zo'n hond anders te bieden als er verder geen binding is..???
Nodig is dan een hongerprikkel..

Inge misschien eens leuk om te zien...

http://youtu.be/voW2Vkq0u6Q

Leeszaam filmpje voor je Inge..

@ ilja gast ik volg u niet helemaal wat bedoeld u met past niet in het topic thuis? En bedoeld u dat ik duidelijk geen binding heb met mijn hond? Als u dat bedoeld vind ik dat u dat niet kunt beoordelen u ziet haar niet , en ik weet zeker dat ik een binding heb met mijn hondje! Ze is aan het puberen dus luisterd ze soms niet en daar wil ik graag tips voor, maar dat ze slecht luisterd op dit moment wil niet zeggen dat ik geen binding met haar heb, sorry voor deze aanval mr Myra is net mijn kind! Natuurlijk ben ik erg blij met alle tips dus ook het filmpje, mr ik weet en dat kan ik alleen weten dat ik een binding met Myra heb!

  Dankje erg leerzaam filmpje!! dat heen en weer lopen deed ik als ze trok of stilstaan, mr sommige dingen wist ik nog niet

Eigenlijk volg ik Ilja wel voor een stuk...jij hebt binding met je hond,maar daarom heeft een hond nog geen binding met jou.
Kijk,hier lopen de pups los van dag 1 en moeten ze ons wel in het oog houden,anders raken ze ons kwijt want wij wachten nooit.Zodra ze komen af gelopen,wordt er mee gespeeld.Op een bepaalde manier zorgen wij er voor dat wij het middelpunt van hun bestaan worden.Ik zal ook nooit een pup roepen als ik vooraf weet dat hij toch niet zal komen ...ik haal de hond op en lijn hem aan of ik ga gewoon weg.De moment dat ik merk dat hij zijn aandacht verlegt en ontdekt dat ik weg ben ...dan roep ik.In 99% van de gevallen zijn ze zo blij om een bekende stem te horen,dat ze niet weten hoe snel ze bij je kunnen komen.Dat is dus 1 van de belangrijkste lessen die ze leren nl ik moet mijn baas altijd in het oog houden,ook al snuffel ik.Al ons honden komen op wandeling terug inchecken,gewoon omdat ze weten dat wij niet wachten op hen.
Wij vragen/eisen geen aandacht,wij krijgen dat omdat wij het middelpunt van hun bestaan zijn.
Kate is 9 maand,traint bij de schapen en schapen zijn gewoonweg de max voor dat beest.En toch komt die als we stoppen met trainen.En dat leer je niet met een snoepje of een stukje worst,want op die moment zijn de schapen véél interessanter dan wat voor voedsel ook.Die komt omdat ze weet dat haar baas nog net iets leuker is en omdat ze haar baas wilt plezieren i.p.v. zichzelf.
Een border collie (van welke leeftijd ook) die niet komt als zijn baas dat vraagt ...dan zit er volgens mij toch ook iets fout in de relatie.

Ik kan het alleen maar eens zijn met Kai. Aandacht is voor het baasje en niet voor het kaasje. Overigens, hoe kom je er bij dat alleen honden met een hongerprikkel luisteren naar de baas? Dan moet je jezelf toch echt afvragen of je goed bezig bent. Is het wel een goed idee om een hond te leren alleen te luisteren voor kaasjes of kun je juist beter op een andere manier een band en gehoorzaamheid vragen van de hond. 

Een hond trainen met voedsel? Ja, natuurlijk kan dat, de hond zal wel gehoorzamen als het eten maar lekker genoeg is. Maar is dat echte gehoorzaamheid? Is dat luisteren op basis van respect of op basis van omkoperij? En zorgt die omkoperij voor een stabiele relatie of niet? Een mens heeft een hond heel veel te bieden, veiligheid, geborgenheid, eten, drinken, wandelingetjes, sociaal contact en ga zo maar door. Daar is geen voedsel bij nodig en al helemaal geen hongerprikkel. Wat voor relatie bouw je op met je pup als je van begins af aan altijd geleerd hebt dat de pup niet hoeft te luisteren naar jou, maar alleen als hij wat lekkers wil hebben? Dan ga je voorbij aan een heel gesprek dat de pup met je wil voeren en dat doet de band met je hond geen goed. Ik heb het al eens eerder gezegd en nu zeg ik het weer, jij bent heel erg op de kaasjes e.d. maar probeer voor de aardigheid eens om Sterre een jaar lang niet meer te belonen met kaas (of koekjes e.d.). Dan ben ik nieuwsgierig wat uiteindelijk je bevindingen zijn aangaande Sterre haar gedrag. Want pas als de hond geen verwachting meer heeft op een kaasje komt zijn werkelijke motivatie voor gedrag naar buiten. En dat is m.i. de motivatie waar het om gaat, niet de nepmotivatie omdat hij nu eenmaal dat snoepje wil. 

Ilja,

de pup geen binding met Inge? Hoe kun je dat in vredesnaam weten vanachter je computerschermpje, gebaseerd op deze informatie?

Er zijn vele redenen waarom een hond niet volgt, meestal te maken met het feit dat er juist Wel binding is maar in dusdanige mate dat er nog zaken afgetast moeten worden. Dat is geen schande maar een natuurlijk proces tussen mens en hond. Binding ontstaat, ook bij honden, niet puur door eten, sterker nog, de eerste stap is nooit eten, maar verzorging en warmte.

Pup is geboren en heeft het gruwelijk koud (onlust) moeder pakt pup op, verzorgt het en geeft warmte dmv haar eigen lichaam (lust) vanaf dat moment begint er een heel intensief proces tussen moeder en pup die, hoewel er ook eten is, veel verder gaat dan dat. 

Een hond dus zo 1-dimensionaal behandelen, gebaseerd puur op voedsel als "bindingsmiddel" werkt niet. Je moet overigens ook niet denken dat als een hond "show volgt" hij braaf is, sterker nog, hij is in hondse termen verre van braaf aan het volgen. Wat je met eten doet is het gesprek tussen hond en mens dusdanig ontkrachten dat de hond op een gegeven moment de interesse verliest. Gehoorzaamheid vanuit desinteresse en conflictvermijding is dan het resultaat. Ik kan geen gesprek voeren met deze persoon, dus dan ga ik voor het kaasje. Heel zonde als je in beschouwing neemt dat juist in dit gesprek de sleutel ligt tot een fantastische mens-hond relatie. 

En heus, de hond uithongeren zodat hij Wel luistert vanwege een hongerprikkel. Ik vind het gruwelijk hondonvriendelijk. Honden richten zich van nature op mensen met al hun communicatie...een hongerprikkel is daarin volstrekt overbodig, kan zelfs enorm afbreuk doen aan die relatie.

Heb niet het hele topic doorgelezen, maar heeft er al iemand snuffelen als kalmerend signaal gesuggereerd. je beginpost doet me daar wel aan denken.


even youtuben op calming signals

En wat wordt het hier weer fantastisch overtrokken allemaal.. 
Je hond UITHONGEREN nog wel.. Natuurlijk vel over been zijn mijn honden hun gehele leven..
Een keer een maaltijd overslaan krijgt een hond niets van zoals iedereen weet.... Sterker nog het is gezond een een dagje vasten voor een gezonde hond..

Nogmaals Dobber jij doet het met stroombanden ik werk met een vriendelijke manier.. Ik zou het op prijs stellen als je eens ophield met dat eeuwige afzeiken van mijn adviezen..!!!!
Jij hebt jouw methode - waar ik van gruwel - ik de mijne..

Ik kan mijn samenwerking met Sterre hier laten zien; mocht er mensen nieuwsgierig zijn; zie mijn filmpjes op You tube..

Wat een eeuwig gezeik over een 'jonge hond' trainen met beloningen..
Hondenscholen doen niet anders, internet staat er bol van..
Wie heeft het over dat men de rest van de hond zijn leven met beloningen moet blijven strooien..?

Weten jullie het beter hoe deze jonge dame de klick met haar hond kan maken, ga je gang..!!

Ik ben Inge wat leerzame filmpjes aangedragen waarop zij kan zien wat ik bedoel.
Ik  ben er wel klaar mee.

Succes Inge

  Dankjewel Ilja! Heb ook echt wat aan je filmpjes gehad! Ben het helemaal met je eens wat dobber betreft als je met stroom banden werkt, dan heb je pas geen binding met je hondje! Ik heb mijn hond nog nooit pijn gedaan met zulke afschuwelijke methode's miss duurt het leren dan wat langer mr alles beter dan een stroomband!

Dankewel! Ik wil ook niks meer over geen binding horen want dat maakt me best wel boos want ik zie met eigen ogen dat ik echt wel een binding heb met Myra. Alleen buiten is ze super snel afgeleid en is luisteren dus heel erg moeilijk voor haar.

Ik snap u verhaal wel. Maar de laatste zin vind ik niet kloppen elke hond komt wel eens niet als zijn baas hem roept waarom is dat bij een border collie zo raar! Het is ook maar een hond! Mijn hondje is ook al vanaf dag 1 dat ze bij ons kwam los en altijd kwam ze terug tot een maand geleden nu komt ze soms niet.

Ik heb even een stukje weggehaald omdat ik daar niet op hoef te reageren dus vandaar dat je hele quote hier niet staat. 

Als ik het goed gelezen heb, heeft niemand gezegd dat jij anderen aanraad de hond uit te hongeren. Waar het mij om gaat is dat je door een hongerprikkel de pup wil stimuleren tot luisteren en m.i. is dat niet de juiste manier. Dan gaat het niet om een dagje vasten omdat dat gezond is, maar om het niet geven van een maaltijd om die te gebruiken als traingsmiddel om zo een pup te dwingen tot luisteren. Want als hij niet luistert, krijgt hij geen eten... 

Ik zou het ook op prijs stellen als je goed wilt lezen naar wat ik schrijf. Ik heb namelijk al verschillende keren gezegd dat ik met een blafband heb GEwerkt. Verleden tijd, vroeger. Dus: nu niet meer. Trouwens, ook al niet meer toen jullie me weggepest hebben van dit forum, een aantal jaren geleden. Dus je weet allang dat ik geen blafband meer gebruik en toch haal je dat er nog steeds bij. Oude koeien? Er zijn genoeg dingen die ik verkeerd gedaan heb (en ik zal ook vast nog wel dingen verkeerd doen). Maar daar kom ik wel voor uit en dat mis ik bij jou. 

Ik heb je filmpjes op youtube wel eens gezien (niet allemaal overigens maar wel aardig wat). Over het algemeen zag ik een hond die (schijnbaar of echt laat ik nu even buiten beschouwing) goed luisterde en voor nagenoeg alles kaasjes in de bek gestopt kreeg. Niet mijn manier van werken ben ik bang, ik ga liever een relatie aan met een hond op basis van respect voor elkaar in plaats van omkoperij. Want iets anders kan ik het gegooi met kaasjes niet noemen eerlijk gezegd. En dat is het probleem dat ik heb met jouw adviezen. Je raad iedereen omkoperij aan van je hond d.m.v. kaasjes, speeltjes etc. Maar dat geeft je geen relatie met je hond op basis van wederzijds respect voor elkaar. Hoogstens respect voor het kaasje, zolang die de motivatie geeft om te luisteren. En als je merkt dat het kaasje niet meer werkt, kom je er ook achter dat de hond dus ook al die tijd niet luisterde naar jou, maar naar het kaasje. En dat is het probleem dat ik heb met jouw adviezen.

Dat hondenscholen overal ter wereld inmiddels met voedsel werken als beloning maakt het daarom niet een goed principe. Net zoals vroeger de hondenscholen met een slipketting werkten, dat was ook niet goed. Maar toch was het algemeen aanvaard en geadviseerd. En strooi jij de rest van je leven voor elk wissewasje met kaasjes? Ik mag het hopen van niet! Maar goed, hoeveel creatieve manieren ik hier wel niet gelezen heb om ervoor te zorgen dat je een verwachting op een beloning in kunt bouwen bij je hond is haast van de zotte. Afbouwen word het genoemd... Dus: de verwachting van een snoepje steeds langer laten duren zonder een beloning. Maar dan heb je nog steeds niet een echt gehoorzame hond die luistert omdat jij dat vraagt. Dan zorg je er juist voor dat de hond lang kan blijven presteren zonder beloning. Maar al die tijd is de motivatie van de hond om te luisteren niet dat hij samenwerkt met jou, maar voor een snoepje. 

Dat je een hekel hebt aan mijn reacties op je berichten kan ik begrijpen, maar dat betekent niet dat ik me stil ga houden als ik het niet met je eens ben. Net zoals jij de mening mag ventileren mag ik dat ook.

Edit: excuses, ik heb er overheen gelezen dat iemand het woord 'uithongeren' in de mond genomen had.

ik train nooit met snoep, enkel een bal.

de eerste 6-7 maanden doe ik niets met een hond, uitsluitend spelen, 'hier' en blaffen.
Daarna volgt de rest (best in een snel tempo trouwens, ik haal vb met gemak en beter resultaat de personen in die al van pup af aan alles in een hond steken )

Alles begint met aandacht bij me, het volgwerk heb ik nog nooit problemen mee gehad, gaat eigelijk allemaal vanzelf.

Excuus, uithongeren was niet het juiste woord. Feit blijft wel dat je een hond een onlustgevoel geeft (namelijk de hongerprikkel) omdat je iets van hem wil. En dit op een "positief" opvoeden forum, dat staat haaks op elkaar. Of zie jij dat anders?
 
De vraag is, als je kijkt naar wat je van een hond wil (fijn meelopen, komen als jij dat wil, zitten, liggen, die basis) of je wel zou moeten trainen met een hond. Immers, al deze handelingen krijgt de pup (in normale nest omstandigheden) van de moeder al aangeleerd. Wanneer wij de hond op eenzelfde manier aan kunnen spreken, en dat kunnen we, krijgen wij ook dat gedrag te zien zonder enige vorm van training of conditionering van onze kant uit. Probleempunt blijft Wel dat je daarin een serieuze band met je hond aan moet gaan.

Als ik naar jouw filmpjes kijk zie ik met name heel veel kunstjes die geen enkele sociale relevantie hebben voor de hond. Het volgen (niet het show volgen) echter heeft wel een sociale betekenis, een hele grote zelfs, het is namelijk de uiting van respect voor de geur en lichaamstaal van de mens, alsmede een enorm stuk vertrouwen in diezelfde mens. Het is daarom erg jammer dat af te willen doen met eten.

En het advies wat ik zou geven:


focus je niet op het volgen. Ga lekker samenleven met je hondje, wees er zorgzaam en liefdevol voor en dan krijg je uiteindelijk alles dubbel terugbetaald.

NOG belangrijker is om te bedenken dat je het helemaal niet terug betaald hoeft te krijgen, het geven van die liefde en genegenheid op zich is al een heel waardevolle bezigheid.

kleine update, de net volgen geoefend en als ik niet nr Myra kijk zie ik vanuit me ooghoek dat ze helemaal gefocust is op mij echt een super tip dus! Ook rodi worst vind Myra geweldig! Ik ga dus zeker door met oefenen met worst ook al zijn sommige daarin tegen ik vind het een goeie methode, en op mijn hondenschool moet het ook!

Super  Gewoon lekker doorgaan zoals je deed, en dan komt het helemaal goed met jullie 2