Update Charlie & aandacht vragen tijdens het wandelen

Hallo allemaal!

Bij deze even een update over Charlie! (wie is Charlie?link)
Het gaat nog altijd goed met hem, aan een slakkegangetje weleens waar, maar het gaat
Vorige week zijn we in een klein park hier in de buurt gaan wandelen (we gaan niet dagelijks wandelen want hij kan niet samen met Marcel wandelen en zet hem ook aan tot blaffen) en dit ging al erg goed, hij trekt niet meer aan de riem is rustig en op z'n gemak. Ik had niet verwacht dat er veel mensen in het park gingen zijn maar er was een groot feest aan de gang. Ben dus de vijver maar niet overgestoken en heb met Charlie op een afstandje van die mensen op een bankje gezeten. Hij moest ook rustig blijven zitten en dit ging ook weer beter dan verwacht! Maar is was pas echt trots toen er 2 kindjes, meisjes van een jaar of 6 en 8, voorbij kwamen.
Ze liepen achter ons door en waren druk aan het babbelen en lachen. Charlie was een beetje gespannen, heeft hen in de gaten gehouden MAAR is blijven zitten en heeft niet geblaft.
Wat natuurlijk erg flink van hem is!
Dit was al tegen het einde van de wandeling, dus hij was waarschijnlijk al een beetje moe, maar toch hij deed het goed!

Maar nu mijn probleem, Charlie heeft heel de wandeling geen aandacht aan mij besteed. Hij liep constant met z'n neus over de grond.
Ik heb natuurlijk geprobeerd hem met koekjes te lokken en mijn stem te gebruiken om hem op mij te doen focussen. Dit is redelijk belangrijk want als hij te druk bezig is met aan het pad te snuffelen heeft hij niet door als er mensen langst komen en schrikt hij...
Maar Charlie reageert wel heel goed op aanraking, dus als ik langst zijn zij strijk of mijn hand op zijn hals leg breekt dat zijn concentratie en let hij weer wel op mij.
Maar Charlie is klein dus eer ik met mijn hand bij hem ben sta ik al over hem gebogen, waar hij dus ook van schrikt want hij heeft mij niet in het oog. Hiermee wordt om aandacht vragen een onplezierige ervaring en dat willen we natuurlijk niet.

Geluiden werken bij Charlie niet als hij zo gefocust is, ik heb hem al een fluitsignaal leren associëren met iets lekkers maar het lijkt alsof hij doof is als hij zo gefocust is...

Nu was ik aan het denken om gebruik te maken van een half check halsband in combinatie met zijn harnas.
Niet als corrigerend middel maar als manier om zijn aandacht te krijgen.
Een gewone halsband werkt niet omdat deze heel de tijd op een zelfde manier om zijn hals zit.
Ik zou dan als ik zijn aandacht wil de tweede lijn die aan de half check vast zit, zacht een beetje korter trekken zodat er een aanraking verandering is en hij vervolgens wel aandacht voor mij heeft.


Wat denken jullie? Is dit het proberen waart?
Natuurlijk sta ik ook open voor suggesties!

is het geen goed idee om naar een cursus te gaan ? voor jou en je hond leerzaam.

daar leer je hoe je aandacht van je hond krijgt, en het omgaan met de halsband of tuigje. doen zou ik zeggen.

Ik wil graag op cursus gaan maar hondenscholen hier in de buurt zijn moeilijk te bereiken.
De enige hondenschool waar ik wel met het openbaar vervoer geraak is een Martin Gaus hondenschool en daar ben ik gaan informeren. Ik moest eerst een paar maanden met Charlie privé les doen en dan misschien pas bij in de groep. Groepen bestaan daar uit zo'n 15 tot 20 honden. En honden die blaffen worden voor een hele tijd afgezonderd en in een bench gezet.
Hier ben ik absoluut geen voorstander van!

Er is nog wel een andere hondenschool waar ik liever naartoe wil, maar deze is enorm moeilijk te bereiken!
Dan zou ik thuis moeten vragen om mij af te zetten en te komen halen. Maar aangezien het ook 20 min rijden is, ziet mijn mama daar wat tegenop...

Dus vandaar dat ik het graag zelf wil doen, het is bijna geen optie om naar de hondenschool te gaan met Charlie.
Ook omdat met de bus gaan voor hem niet altijd even gemakkelijk is, dus 2 uur op de bus zitten is voor hem geen optie...

Hi, Heb ook even je link doorgelezen en wil eerst even zeggen dat het wel heel erg vooruit is gegaan allemaal! Ikzelf zou ook niet aan een half check beginnen maar gewoon doorgaan met hoe je nu bezig bent.
Je zegt dat hij geen aandacht heeft, maar misschien was er op dat moment gewoon even iets heel interessants voor hem? Is hij geholpen? Misschien heeft er net toevallig een loops teefje gelopen of een andere hond met interessante geuren. Weet niet hoe het daar is maar hier komt het voor dat mensen hun fret uitlaten aan een riempje. En deze geuren zijn vaak ook extreem interessant. 
Misschien kun je er een soort duidelijke scheiding in maken. Bijvoorbeeld, hij mag eerst zo'n 10 minuten uitgebreid snuffelen en alles even onderzoeken en daarna ga je door je knieen om op alle mogelijke manieren zijn aandacht te vragen en dan proberen om deze aandacht een minuutje heel goed vast te houden. Je kunt daar ook een commando aan gaan koppelen, als 'let op' zodat hij bij dat commando gaat leren dat je de aandacht wilt. Als hij kijkt/reageert/ misschien zelfs netjes meeloopt, dan heel goed belonen met wat voor hem een goede beloning is. Misschien iets lekkers of gewoon heel blij met je stem. En zo proberen zijn hele aandacht even vast te blijven houden.
Als dit goed gaat zeg je iets van 'vrij' of welk commando dan ook, en vanaf dat moment mag hij weer snuffelen en 'niet opletten'. Dit vrijgeven is ook wel belangrijk want zo bepaal jij hoe lang het opletten moet duren en vanaf welk moment hij weer mag snuffelen.

Als je aan het commando 'let op' iets gaat koppelen wat voor hem interessant is dan heb je grote kans dat dit  commando zijn aandacht gaat krijgen. Het hoeft ook niet altijd iets lekkers te zijn, want je kan ook heel blij ineens let op zeggen en dan ineens de andere kant op gaan lopen of zelfs rennen. Dat is ook leuk en interessant voor hem. En zo wordt het 'let op' ook belangrijk, want dan gebeurt er iets.  

Gr. Alexandra

Ik lees hier even mee!

Buddy doet dat constant tijdens de jonge honden training. Hij loopt altijd met zijn neus op de grond te snuffelen, de geur van konijnenkeutels en misschien ook hondenpipi (neem ik aan) is voor hem zo aantrekkelijk dat het echt moeilijk is met een snoepje zijn aandacht te krijgen.
Gelukkig is Buddy groter dan Charlie, zo dat het voor mij makkelijker is met koekje voor de neus. Hoewel? Als de neus op de grond is, is dat even laag voor mij

@ Buddy

Heel herkenbaar Als ik hier thuis met Mikey loop is een klein koekje of brokje genoeg om haar aandacht te krijgen maar bij ons op de cursus heb ik tegenwoordig worst of kaas bij me want dan is een 'gewoon' koekje niet interessant genoeg. Misschien kun je dit ook eens proberen?

@ Alexandra,

dat is misschien een idee!
Ik had al nieuwe snoepje mee, die Buddy heel lekker vindt. Maar misschien moet ik echt "hondenschool-koekjes" introduceren, die bijzonder lekker zijn.

Dat wat je daarvoor schreef, dat eerst "snuffel-tijd" en dan "aandacht-tijd", dat zei ons trainster ook. Maar.....zelfs de trainster vindt Buddy op moment heel moeilijk. Poeh, en dat is maar het begin van het puberen!

@ Charlotte:
ik denk niet, dat een half-check halsband zou helpen. Buddy heeft een leren half-check halsband, maar niet zo als het moet, zeg maar. De halsband voor Buddy is express te groot. Als het gespannen is, dan is het zo als een normale halsband en anders hangt het los. (Buddy heeft een dikke hoofd en veel vacht aan zijn nek. Zo heeft hij er geen last van de halsband als hij los loopt.
Maar dan nog: als Buddy zijn snuffelmomenten heeft, dan kan ik trekken, duwen, noem maar op: het helpt niet!! Zelfs als ik hem in een andere richting trek/duw, dan snuffelt hij gewoon daar verder
Nu is Charlie natuurlijk niet zo groot/sterk: maar, hoe reageert Charlie als je om aandacht vraagt middels even aan de lijn te trekken? Is hij daarvan onder de indruk? (Ik bedoel: kijkt hij dan even naar je op?)

@ Alexanda: Bedankt voor de tips! Charlie is nog niet geholpen, dit gebeurd binnenkort wel. Hij mag niet dekken omdat hij geen stamboom heeft en ik zijn achtergrond dus niet weet. Maar hij heeft wel veel last van zijn hormonen. Hij wil constant de oren van onze oudste hond uitwassen en gaat dan op hem rijden. Ook probeert hij op de kat te rijden als ze krols staat. Dus ik denk dat hij er wel baat bij gaat hebben om gecastreerd te worden.

Charlie heeft echt de hele wandeling geen aandacht voor mij, maar misschien moet ik eens proberen om ergens anders te gaan wandelen. Tussen de weien hier lopen ook baantjes, misschien dat die wat minder interessant zijn dan het parkje...

Zou een flexie dan misschien niet kunnen helpen om het onderscheid tussen snuffeltijd en focustijd duidelijker te maken? Dat hij op z'n snuffelmomentjes echt veel lijn heeft om aan rond te wandelen en op de momenten dat hij wel op mij moet letten aan een gewone lijn zit?


Charlie reageert niet op licht trekken aan de riem (loslaten en kort even aan trekken) maar wel als ik wat harder trek maar dan schrikt hij. Wat ik ook niet wil...

De half check zou ik ook zo gebruiken dat wanneer hij op z'n kleinst staat hij zit zoals een gewone halsband en voor de rest loshangt. En eigenlijk als vervanging van langst zijn hals strijken met mijn hand. Gekoppeld aan iets leuks natuurlijk.

Misschien kan ik een piepspeeltje meenemen speciaal voor tijdens wandelingen? Om zijn aandacht te vragen...
Al is hij hier ook vaak bang van...

Voor Charlie zijn maar weinig dingen interessant...
Hier thuis draagt hij graag dingen, hij gaat de post halen en hij kan zijn etensbakje komen brengen.
Als hij heel blij is loopt hij ook liefst met een papiertje in z'n mond. Maar op wandelingen laat hij alles vallen.
(Heb dus ook geprobeerd dit als beloning te gebruiken)


Ik ga sowieso proberen om hem zijn snuffelmomentjes te geven en daarna z'n aandacht te vragen en vast te houden. Nog een snuffelmoment kan dan wellicht ook een beloning zijn?


Nogmaals bedankt voor de tips!

Je zou bv ook de handtouch aan kunnen leren.
Maak van je linkerhand een kommetje met een superlekker voertje erin, iedere keer als je hond je hand aanraakt draai je h'm om en geef je het voertje dit herhaal je net zolang totdat ze dit goed doorhebben.

Als je nu gaat wandelen hou je je hand in een kommetje je hond weet zeker dat er wat inzit en houd de aandacht op je hand, beloon in het begin nog heel veel als je wandelt.
Als je echt merkt dat je steeds meer aandacht krijgt op deze manier kun je steeds langer wachten met de beloning.

Het is inderdaad goed om je hond op bepaalde plekken lekker te laten snuffelen.
Maar jij bepaald waar en wanneer die plek is en tijdens het lopen moeten ze gewoon doorlopen.

Wat ook weleens werkt om aandacht te vragen als ze erg gefocust zijn, is een piepspeeltje.
Gewoon zo'n ding in je jaszak doen wil je aandacht even piepen en vaak gaat het koppie dan wel omhoog.

Ik heb hem inderdaad al geleerd om een hand touch te doen maar meer dan een zit krijg ik niet als we gaan wandelen. Hij is te gefocust op zijn omgeving.
Het piepje ga ik inderdaad wel proberen, hoop dat er toch iets is dat wel werkt voor hem

Precies hetzelfde bij Buddy. Hij kijkt naar het snoepje in mijn hand. Krijgt hij het niet zo meteen, verliest hij de aandacht en snuffelt verder. Krijgt hij het, dan gaat die nog kauwend verder snuffelen, hoewel hij weet dat er nog meer snoepjes in mijn hand zijn
Wat soms lukt tijdens de "volg-oefening". Snoepje dicht voor zijn neus en dan snel verder stappen. Soms krijg ik (nee: het snoepje) dan aandacht en hij volgt netjes. Maar dan moet ik echt snel doorstappen en hem lokken. Dat snoepje mag ik dan ook eerst aan het einde van de oefening geven, anders neemt hij wel het snoepje, maar gaat nog kauwend op de grond snuffelen.
Ik baal er echt van dat er bij ons in de beurt nergens "speuren" wordt aangeboden.

Charlie is jammer genoeg een beetje te klein om een snoepje voor z'n neus te houden en verder te wandelen...
(schofthoogte ± 38cm) Dus lokken met een snoepje is iets dat ik niet kan proberen.

En surplus is hij nog steeds erg angstig... Ik werk er aan om hem meer vertrouwen te laten krijgen in mensen maar ik wil niet dat hij op mij alleen focust. Hij is tenslotte niet mijn hond. En moest ik verhuizen dan zou hij niet meekunnen...

Ik verlang niet zoveel van Charlie hoor, hij mag van mij gerust de hele wandeling met z'n neus tegen de grond lopen, als hij maar niet schrikt als er andere honden voorbij komen...
Want als hij schrikt dan valt hij uit...
Als hij niet schrikt ook maar anders...
Charlie is echt een lastig gevalletje...

Met speeltjes/snoepjes e.d. is het natuurlijk ook wel belangrijk dat het gelijk aangeboden wordt wanneer je hond kijkt. Om de concentratie te verlengen moet je dus ook niet het snoepje uitstellen, maar meerdere snoepjes in je hand hebben en dan meer en langer voeren. Zodat het beloond wordt langer op te letten, want er komt misschien wel meer.. Met een speeltje ook gelijk aanbieden even spelen en dan weer los laten (of ruilen voor een lekker snoepje). Dan weer aandacht vragen en speeltje weer gelijk aanbieden. 

@ Buddy, een snoepje hoeft niet zo groot te zijn dat hij erop moet kauwen, want het gaat meer om de smaak. Een heel klein stukje kaas is lekker en zo weg en dan blijft hij misschien iets meer geconcentreerd of er nog meer komt? Een voordeel van worst/kaas/ of iets plakkerigs is ook dat je handen ernaar gaan ruiken, waardoor hij niet heel snel kan merken of je hand nu leeg is of dat er misschien nog wel meer inzit.

Charlotte, je zegt dat hij schrikt met te hard trekken aan de lijn. Dan zou ik juist voorzichtig zijn met zo;n half check. Deze versterkt toch het trek effect zeg maar en misschien werkt het dan helemaal niet. Een flexlijn kan natuurlijk geen kwaad om te proberen misschien helpt het wel? (Heb zelf geen ervaring met die lijnen, maar veel kennissen van mij zijn er helemaal weg van)
Je hebt ook speeltjes met een belletje of rammeltje erin ipv een piepje, misschien vindt hij dat ook wel leuk? 

Gr. Alexandra

@ Alexandra:
Dat is ja dat rare: Buddy slikt 300 gr pens zonder te kauwen. Maar hij kauwt wel op een mini-piep-kleine puppy brok Soms neem ik kleine visjes, en daar mag hij dan van afbijten - dan weet hij zeker, dat er nog meer is. Maar dat plakkerige lijkt me een heel goede tip, dat gaatn we zeker proberen!

Officeel was gisteren Buddy's laatste keer "jonge honden cursus", maar wij hebben besloten toch nog langer in deze cursus te blijven. Hij is helemaal nog niet klaar voor een volgende cursus. Dat is op zich ook helemaal niet erg - als het maar leuk is voor ons twee. Ik begin sowieso te twijfelen wat ik met Buddy moet doen: agility zeker niet, obedience of GG lijkt me ook niets voor hem. En speuren is er niet
Zij hebben wel een "recreanten-cursus", dit is voor hondjes, die geen interesse aan andere cursussen hebben, maar waar de baasjes toch willen, dat ze "onder aanleiding" met andere hondjes spelen en iets beter leren luisteren. Ik denk dat dat ons volgende stap gaat worden

Het is mogelijk dat je hondje het spannend vindt op die plek en daardoor zoveel snuffelt.

Als je het leuk vindt wil ik je wel een stencil toe sturen waar de natuurlijke aandacht op staat. dus niet op commando maar het gaat van de hond uit. Stuur dan maar even via pb je mail adres .

Ik wil ook nog 'iets' blijven doen, maar weet ook nog niet wat. Morgen laatste combi cursus, maar Mikey is ook nog lange na niet perfect hoor  Dus wil echt wel bezig blijven. Geloof dat er bij ons nog vervolg trainingen enzo zijn, maar dat vraag ik morgen wel. Misschien dat Mikey agility wel leuk zou doen, maar geloof me, ik zie mezelf echt niet al die dingen meerennen!!!  Dan maar iets minder intensief, voor het vrouwtje.

Even nog eens een update.


Tegen het aanraden hier op het forum (en ik weet het, daarom vraag je geen raad...) heb ik voor Charlie een half check gekocht. Hij is te groot dus als hij toe gaat zit hij als een normale halsband.

Maar ik merkte bij Charlie dat als ik gewoon een lijn rond z'n nek gooi (als de poort open gaat of zo) hij niet als een gek begon te springen en uitviel.

Met zijn nieuwe half check is het net zo. Hij loopt braaf naast mij, trekt natuurlijk niet want dat deed hij eerst ook niet, kijkt iedere paar stappen naar mij op, loopt met een happy tred, draagt zijn staart mooi hoog, valt niet uit naar mensen, fietsers EN andere honden.
Het gaat zelfs zo goed dat ik met Charlie & Marcel samen heb kunnen wandelen. Zonder problemen.

Ik denk dat hij het fijn vind dat de half check niet zo vast rond z'n nek zit zoals een gewone halsband of zo als zijn tuig.
Een grotere halsband was geen optie want we moeten langst een weg waar ze 70 rijden zonder voetpad en hij schrikt nog wel eens van vrachtwagens en dan mag hij dus echt niet kunnen ontsnappen.
(gewoon verkeer is overigens geen probleem maar als ze plots gaan toeteren en blazen is het even eng, ik schrik hier ook wel van)

Nog eens even voor de duidelijkheid: Ik gebruik de half check NIET als correctiemiddel maar als loszittende halsband die hij niet kan uittrekken.