opdringere andere honden, hoe te handelen?

 Goedeavond HP'rs, ik ben net terug van een uurtje training en spel samen met mijn 8 maanden oude ECS. Hij doet het onwijs goed! Ik lijn hem aan de 15 meter lijn en hij apporteerd dan zijn dummy en komt terug op mijn fluitsignaal. Ik leer hem hierbij de commando's zoek, vast,apport enz. Erg leuk is om hem tijdens het spel extreem ijverig te zien speuren.. Heerlijk. Nu is cosmo erg sociaal maar zoals sommige weten.. Is hij een eenkleur cocker en die zijn meer baasgericht. Alle honden en mensen zijn leuk en die worden blij begroet en daarna is het weer meteen baasje voor na en achter . Tijdens aporteren kwam er een andere hond aan..Comso had zijn aandacht bij mij maar het baasje besloot om met ons een praatje te komen maken en gooide meteen haar hond los. Die stoof op mijn pup af die hierop wegvloog..de eerste 5 min gingen goed totdat de andere hond TE opdringerig werd. Cosmo liet zich vallen op zijn rug en de hond bleef grommend voor hem staan. Ik floot cosmo terug maar de andere hond voorkwam dat hij opstond door meteen te grauwen. Cos krabbelde omhoog en speurde naar mij toe maar toen beukte de andere hond hem omver en weer lag hij op de grond. ik zag aan Cosmo dat hij in paniek raakte maar ik wist niet wat te doen? Als ik hysterisch ga roepen..voelt hij mijn stress..als ik hem sus..zo van kom maar hier hoor lieverd.. Dan bevestig ik zijn angst op dat moment. Het hondenbaasje naast me vond het normaal speelgedrag en floot niet terug. Uiteindelijk ben ik er zonder oogcontact tussen gaan staan en de hond gaf me meteen ruimte.. Cosmo besloot gelijk veilig tussen mijn benen te gaan zitten maar dat keur ik ook niet goed....hij moet dat soort dingen ook alleen kunnen verwerken dus heb toen 1 stapje opzij gedaan..zodat hij wel alleen zelfstandig zat. heb hem toen meegenomen en een stukje verder nog 5 min met hem gespeeld ter afleiding.. Zucht.. Maar hoe los je dit op? Opdringerige honden die maar niet stoppen en blijven pushen? En baasjes die het niet "zien" of normaal vinden.. En heb ik uiteindelijk goed gehandeld of kan ik dit in het vervolg beter oplossen? Pfff bedankt voor het luisteren/ lezen. Groetjes

Ik kom ook wel eens te opdringerig honden tegen. Perdie kan hier absoluut niet mee om. Wat ik dan doe is wegstappen (zodat Perdie volgt). Als de andere hond blijft pushen ga ik er tussen staan zoals jij ook hebt gedaan, maar eerlijk gezegd weet ik niet of dat de goede manier is Trouwens als ik merk dat Perdie te wild is of te druk bij andere honden en ik merk dat het andere hondje angstig is dan haal ik haar meteen weg. 
Ik ben wel benieuwd welke tips er nog zullen volgen

Ik ben van mening dat er niets mis is met steun bieden aan je hond.Marcel is een tijd bang geweest van grote honden en ik heb zijn angst nooit aangemoedigd maar ik heb wel altijd toegestaan dat hij naast mij tegen mij aan kwam zitten.
Als hij bang is en ergens van wegloopt zal hij naar mij lopen. Ik vind dit hele belangrijk.

Dus als hij naar mij komt als hij ergens van geschrokken is of als hij een bepaalde situatie beu is (bijvoorbeeld een hond die hem zit lastig te vallen) zeg ik : " 't Is nikske zuh"  Maar ik ga hem niet oppakken of vasthouden of koekjes geven. Mijn verbale geruststelling is genoeg.

Als we te maken hebben met een lastige hond hou ik die ook op afstand natuurlijk.
Maar hij hoeft niet alles op zichzelf op te lossen, we zijn een team en hij moet mij net zo zeer kunnen vertrouwen als ik hem.

Ik heb zelf dus zo'n 'opdringerige' hond... Wel anders als in jou verhaal. Nero is te speels, vind alle honden leuk en lief en wil met iedereen spelen. Ik vind het zeer normaal dat ik, voordat nero met een andere hond gaat spelen, ik uitleg hoe Nero is, dat hij wild en enthousiast is maar niet dominant of agressief. Wanneer andere baasjes dit niet uitmaakt en het kan, mag Nero spelen.
Ik vind ook dat ik hierbij op Nero én op de andere hond moet letten, hoe zijn de lichaamstalen etc. Wanneer het to much wordt vind ik dat ik in moet grijpen en mijn hond moet weghalen.

Wanneer, zoals in jou geval, het andere baasje geen actie onderneemt en het niet goed inschat, vind ik dat jij dit tegen hem/haar kan zeggen en dat ze haar hond dan heeft weg te halen...
Toch?

 Ze kwamen midden in ons spel "binnenvallen" en gooide meteen haar hond los. We waren op een open plek en cos aan de 15 m lijn dus dan zou ik moeten wegrennen hahaha die andere hond zou dan ook achter ons aangekomen zijn :P oh overigens ik zei toen Cos tussen mijn benen ging zitten rustig: niks aan de hand cos" en ben toen opzij gestapt. De vrouw vertelde me dat haar hond een rescue dog is uit Spanje en op de straat zwierp en ze is sinds een jaar bij haar ofzo.. Kan het zijn dat deze ex straat honden een andere houding hebben?? Heb geen idee.. Probeer de situatie alleen maar te begrijpen. Cosmo is zeer zeker niet angstig naar honden.. Hij is vrolijk en best onderdanig snuffelt 3 seconden aan de hond, maakt 1 of 2 speelbewegingen en zet dan weer zijn neus aan de grond om te spoorzoeken.. Dus ook deze keer alleen liet de desbetreffende hond hem dus niet met rust en begon te pushen..zodoende

Als er maar 1 hond het naar zijn zin heeft, is er in mijn ogen geen sprake van spel. ik denk dat je het ook op die manier aan de andere eigenaar moet vertellen. Het heeft ook geen zin om je hond te roepen als ie zo tegengehouden wordt, dan moet je hem gaan ontzetten. Als ie ook nog denkt dat ie naar jou moet komen raakt ie alleen nog maar meer in de stress als dat ook niet lukt.

Ik had gewoon aan de eigenaar van de andere hond gevraagd of zij haar hond even bij zich wilde roepen, zodat jouw hond gewoon naar jou toe had kunnen komen.
Als jouw hond het als niet prettig ervaart is het geen spel.

Ik heb 2 honden waarvan een een dwingeland kan zijn en de ander absoluut niet van dwingende honden houd.
Als de dwingeland te dwingend naar mijn zin wordt roep ik haar altijd bij me, ook al vindt de eigenaar van de andere hond het niet vervelend...ik wil het zelf niet hebben.
Als mijn andere hond wordt 'lastig gevallen' verwacht ik eigenlijk ook dat de eigenaar van de andere hond ingrijpt, als dit niet gebeurt vraag ik er dus om

Ingrijpen of niet.?

Zoals je het beschrijft...
Het kan gebeuren dat een hond loopt te rellen..
Mocht mijn hond op z'n rug gaan liggen, prima.
Zal hem op dat moment nooit roepen, want hij luisterd naar z'n gevoel, en schat de situatie in..
Kans dat ik hem roep, hij naar mij toe wil komen, en dat hij weer "gegrepen" wordt omdat de aanvaller wil dat hij zich onderdanig gedraagt.
Dit mag van mij best....5 of 10  seconden duren..geen probleem.
Maar staat er dan nog steeds een grommende hond boven mijn hond grijp ik in.
Mijn hond heeft het geprobeerd op te lossen, maar is waarschijnlijk weer een geflipte soortgenoot tegen gekomen die niet luisterd/kijkt naar de hondentaal van mijn hond.

Of ik het dan goed zie of niet, mijn hond gaat met mij mee, en de "aanvaller" maakt plaats.
hoe.....dan.....ook..

Prima als 2 honden elkaar op hun plek zetten, dat gebeurt nu eenmaal ..
Ik ga niet de hele dag lopen scheidsrechteren...
Maar dan wel 2 honden waarvan ik zeker weet dat er geen opgewonden standje tussen zit..

Ik denk dat je het goed hebt opgelost door tussenbeide te komen. Ik vind het zelf ook mooi dat ze op zo'n moment steun zoekt bij jou. Ik denk alleen dat je niet zo bang hoeft te zijn dat je angst versterkt. Bang zijn is geen prettige sensatie, een hond zal zich niet zo snel angstig gaan voelen om door jou geknuffeld te worden.

Groet, Mireille

zoals ik al zei ..het baasje vond dit normaal hondengedrag en floot niet terug..ik heb er wel om gevraagd dus. want ze vertelde dat haar hond ook ltijd rustig speelt en meestal de rustigste is ook op losloop gebieden

Sorry had gemist dat je er wel om gevraagd had
Dan heb je het goed opgelost door zelf tussen beide te komen.

Het is ook geen Vreemd hondengedrag, hoewel het natuurlijk ook geen Prettig hondengedrag is. Straathonden die hier in Nederland "gered" worden hebben een heel ander leventje achter de rug dan de gemiddelde huis tuin en keuken hond die we hier zo goed kennen, dat uit zich ook in veel expressiever omgaan met de omgeving tenzij je dit als baasje goed in banen kan leiden. 

Wat betreft hoe te handelen...tja, ik vond dat je het redelijk hebt opgelost (hoewel je er meteen tussen had mogen komen wat mij betreft) totdat ik las dat je jouw hond (Cosmo?) niet verder wilde steunen. Ik begrijp die gedachtegang, maar vergis je er niet in hoe belangrijk jij als baasje de rest van zijn leven zult zijn voor de hond (en ook moet zijn, want hoewel je een eigenwijs ras hebt, is er altijd een mate van kwetsbaarheid) 

Het is ook maar de vraag in hoeverre je honden de dingen onderling zelf of moet laten lossen. Zo zijn bepaalde geuren voor de communicatie Nest afhankelijk en niet Soort afhankelijk. Dus stel jouw hond wil zich overgeven, dan doet hij dit met de geur die hij van zijn moeder geleerd heeft te delen...maar de andere hond kan van zijn moeder een andere geur voor datzelfde doel hebben meegekregen, en zodoende niet herkennen wat jouw hond nou eigenlijk wil zeggen.

De hond komt uit spanje en zwierf daar... en cosmo is een onwijze.zwaankleefaan dus de hele dag zit staat of ligt hij tegen me benen aan. het is een pup nog en deels cocker eigen dus is dat het punt niet...vind dat juist gezellig....maar hij moet ook soms op zichzelf.of met mijn andere hond.zich vermaken enige zelfsstandigheid ontwikkelen. los van dat ben ik geen bruut die bijvoorbeeld mijn bange hond nergeerd.. ik tollereer het gewoon niet als hij meteen tussen mijn benen gaat zitten..ik stap dus een klein stapje opzij..stel hem gerust met mijn stem en probeer hem dan af te leiden..of ik DAT goed heb gedaan daar ging mijn vraag niet over het ging over hoe ik de situatie opzich kan oplossen...de nasleep (hoe ik mijn hond gerust stel) ben ik tervreden over. zo heb ik het ook altijd met mijn bange chihuahua pup destijds gedaan. met als gevolg een sociale.zelfverzekerde. lieve niet bibberende blaffende reu..hahaha het laatste stukje wat je schrijft klinkt zeer aanemelijk. dat ze idd bepaalde geuren etc niet herkennen....tnx voor je.antw

Ik ben helemaal voor het ontwikkelen van zelfstandigheid, maar wel op een geschikt tempo. Wanneer een pup in conflict komt met een andere hond (en dat was dit, blokkeren, grommen, etc van de andere hond) dan is dat iets wat je hond, ook gezien zijn leeftijd, nog helemaal niet zo goed zelf aankan. ' Hem dan te veel in het diepe gooien werkt uiteindelijk averechts. Maar goed, daar vroeg je niet naar, dus ik zal het daarbij laten verder.

Hoe je de situatie op zich op kunt lossen...tja, zoals je ziet zijn andere "baasjes" vaak behoorlijk onbetrouwbaar, zelf wacht ik dus ook nooit op hun inbreng...want vaak komt die niet eens en als die al komt dan is het iets in de zin van "ze doen alleen maar spelen!" Dus ik grijp altijd zelf in naar gelang wat mijn hond me laat zien (kan ie het zelf, of niet?) Hoe jouw hond reageerde was voor mij een duidelijk signaal geweest om wel Zelf in te grijpen, door de vreemde hond te blokkeren en weg te sturen. Je zult zien dat de "baasjes" dan wel opeens ingrijpen, want hun eigen engeltje ligt dan onder schot. 

En je scoort daarmee ook punten bij je hond, want die merkt wat hij aan je heeft. '

Op sommige momenten is het goed om er tussen in te gaan staan als de pareijen niet gelijk zijn en de oudere hond doorgaat. Dat kan voor de pup te ruw en te veel zijn en dan is het niet erg om het 'spel' te stoppen.

weetje kai..... misschien heb je wel een beetje gelijk. cosmo is natuurlijk in ontwikkeling en zal elke dag meer leren. als ik goed nadenk over wat hij allemaal al kan en geleerd heeft is dat echt super knap...hij pikt snel.dingen op. en soms moet ik hem dus wel bijstaan in lastige ontmoetingen met andere honden. ik ben gewoon bang voor het bemoederen van mijn honden. ik zie het te vaak om mij heen als je snapt wat ik bedoel...en natuurlijk wil je het altijg goed doen...maar het blijft opvoeden en opvoeden is echt lastig haha. gisteravond laat had ik een soortgelijke ontmoeting met dezelde hond... de hond begon meteen cos te intimideren terwijl cos met zijn snufferd aan de grond geen belangstelling toonde. de hond rende op hem in en beukte hem wederom omver in zijn zij. ik ben er toen opaf gestapt ben er tussen gaan staan en heb de hond weggestuurd. cos keek me met super grote dankbare ogen aan...heel apart. hij ging wederom op mijn voeten zitten en heb hem laten zitten. de baas zei noujaa ze deed toch niks?! ik antwoorde hierop. uw hond vertoont associaal hondengedrag keer op keer en ziet mijn hond zijn signalen niet..ik heb liever dat u haar aangelijnd houd als u ons ziet en niet meteen losgooid omdat UW hond zo graag wilt spelen. ben toen omgedraaid met cosmo en verder gegaan met de dummy maar cosmo zijn blik....onbetaalbaar

Dat is ook een moeilijke grens. Waar begint overbescherming? Het is heel afhankelijk van je eigen hond, de ene hond kan al veel vroeger veel meer zelf dan een ander En sommige honden blijven altijd wat afhankelijk van hun baasjes. Maar dat ga je vanzelf aanvoelen en anders kun je altijd hier nog eens om advies vragen. '

Optie's voor deze situatie zouden voor mij zijn:

-hond uit de situatie halen,door weg te gaan,een andere weg in te slaan dan de opdringerige hond.

-het baasje vragen haar hond terug te roepen,omdat jij het te hard vindt overkomen(hoef je verder geen uitleg over te geven en je geeft ook geen commentaar op haar hond)

Een dikke tip van mij,geef je hond geef commando's/ fluit signalen,als je het te heftig vindt worden.
Nu luisterd jouw hondje zo goed dat hij direct doet wat jij vraagt,helaas wordt er dan een stukje hondentaal/communicatie verstoord.
De grommende hond staat te eisen(of dit nu leuk is of niet,het moment is nu zo zeg maar)dat jouw hond stil blijft liggen,zich overgeeft.Als een hond zich maar half overgeeft ,dan zal het nog even doorgaan.
Op zo'n moment zou ik het baasje van de andere hond zeggen dat je dat liever niet wilt.
Ook doordat hij weer begon te rennen (naar jou) triggerd dit vanzelf weer het jaag-ren-beuk gedrag op.

Ik zeg niet dat het fijn was wat de andere hond deed,maar op zich niet heel vreemd,alleen veel te hard en lomp.

Het is jammer dat het andere baasje haar hond niet terug riep of ook maar moeite ging doen.

Oh super goed dat je nu bij de 2e ontmoeting met deze hond heel duidelijk bent geweest naar het baasje,want idd als jouw hond aan de grond staat te snuffelen,dat vragen of om geen contact of kalm contact...en dat is direct ombeuken niet

Je komt goed op voor je hond

Nog vergeten in mijn vorige stuk,het is hartstikke goed om als je hond berscherming bij jou zoekt door tussen je benen te gaan zitten/schuilen dat je dat gewoon kan toelaten,niks mis mee,geeft hem alleen maar meer vertrouwen in jou en dat hij bij jou terecht kan,zijn veilige haven.

Je hebt heel goed gehandeld door er tussen te gaan staan! Je merkte ook dat het effect had, jouw gedrag wordt splitsen genoemd en honden onderling doen het ook.