werkwijze cesar millan "op de rug leggen"

, moest nog even., Margje

Hoe zit het nu met de werkwijze om Cesar Millan op z'n rug te leggen?

Ik weet niet, wil jij hem op zijn rug?
Hij lacht leuk, maar verder hoef ik hem niet zo nodig op zijn rug te hebben

por in de zij..schijnt een zwakke plek te zijn bij mannen...

Een hele knappe, wanhopige bazin.

'schijnt' Teresa...

Ja bij mij ook je zal ook gelijk een reactie krijgen.

zou jada pinkett smith dat ook gedaan hebben ?

Wat is er mis mee om een hond op zijn rug te leggen wanneer ik als baas dat wil?

Ik bedoel ik leg mijn honden dagelijks op de rug wanneer dat mij uit komt.

gaat geloof ik wat mis...?? jada pinkett smith is de vrouw van will smith...cesar heeft haar hond behandelt..ik bedoelde ..zou jada cesar ook een por in de zij hebben gegeven...n.a.v mijn 4e bericht van boven..

Nee gaat niets mis ik stelde de vraag i.v.m. het onderwerp van dit topic(was niet gericht op jou berichtjes)

lolletje moet kunnen toch..

Ik vind er niets mis mee, mijn hond kent het commando plat. Kan ik makkelijk overal bij. Lange vacht.. ondanks pipetjes uiteraard toch altijd teken. Daarnaast heeft hij weleens een wondje of kan er van alles zijn waarom ik wil dat hij stil op zijn rug ligt zodat ik hem kan behandelen.
Het gaat er denk ik om hoe je dat doet.
En het was door TS bedoeld als straf.

Overigens heb ik op cursus regelmatig gehad dat mensen iets hadden met hun pup, teek, bultjes op de buik, noem maar op en dat ze even wilde dat ik keek. Dan krijg ik ze ook zonder dat ze plat geleerd hebben echt wel rustig op hun zij hoor.
Overigens is dat ook een onderdeel bij mij op cursus, de oefening plat en oortjes, oogjes, pootjes en staart en dergelijke rustig kunnen bekijken.

Schreef ik eerder.

Voor Sam en Lizzy zou ik zegen, als je er geen kaas van gegeten hebt, waarom doe je het dan? En dat tegenstribbelen, vind je het gek als je niet weet wat je doet?
En daarom staat er dus ook altijd bij dat je zulke dingen niet zelf moet uitproberen!!


Maar eh, mijn honden gaan automatisch op hun rug liggen. Vinden ze heerlijk en dan vooral als ik ze kriebel op de buik!!
En ze rollebollen ook op het vloerkleed, ook op hun rug.

Mee eens, het op de zij gaan liggen moet een ontspannen pose zijn, niet eentje die onder dwang of als correctie wordt toegepast.
Ik zeg: op cursus, dan kun je het allemaal uitgelegd krijgen en zelf ervaren.
Ben het eens met het bovenstaande dat je dit soort handelingen niet moet verrichten als je nog niet goed weet wat je doet.

Ik denk dat dergelijke handelingen als op de zij leggen, in de flank schoppen als laatste remedie/strohalm (moeten) dienen. Denk eigenlijk dat Cesar het zo ook bedoelt en ook uitlegt, maar daar klakkeloos mee omgegaan door niet kritische of ervaren kijkers/lezers. Vergeten dat het hier toch om ver gevorderd probleem gedrag gaat ter rehabilitatie. Zo denk ik ook over het in het nekvel pakken. Zelf doe ik dit niet omdat ik het als laatste redmiddel zie. Pas je dit niet correct toe dan kun je je hond ook tegen je krijgen en veroorzaak je een gedragsprobleem.

Het verschil tussen vrijwillig op de zij gaan liggen voor een krabbel en het op de zij/rug werpen om onderdanigheid te bekomen....een wereld van verschil...

CM is om die redenen best niet te hanteren voor 'beginnelingen'(en dan nog...)
Kortstondig succes kun je krijgen (voor de camera's) ,op de lange duur, ben je het vertrouwen met je hond kwijt....(dat er al niet was, anders  was je niet tot die handeling overgegaan...)

Mensen...doseer...sommige dingen kun je niet terugdraaien....

Wat altijd bij ieder hondenbaasje boven aan de lijst staat is een vertrouwsband krijgen met de hond. De vraag is altijd hoe verkrijg je zo'n band? En hoe weet je dat de hond jou volledig vertrouwd? Wanneer je mensen vraagt of de hond hun vertrouwd beantwoorden de meesten dit met ja hoor mijn hond vertrouwd mij volledig. Dan wil ik dat wel eens zien, en dus gaan we een aantal testjes doen, want vertrouwen in elkaar is niet zo moeilijk te testen namelijk, en één van de kenmerken van vertrouwen is blindelings kunnen vertrouwen, en ook zonder spanning, op het andere wezen.
In de praktijk kom je er achter dat heel veel mensen zeer veel moeite moeten doen, of eigenlijk is er aardig wat spanning bij de hond, om de hond overal alleen al te kunnen aaien of borstelen, laat staan wanneer de hond een wondje op een bepaalde plek heeft die behandeld moet worden, of er moet even een teek verwijderd worden. Hoeveel mensen dit soort handelingen met z'n tweeën moeten doen steekt niet zo nauw. Terwijl het gewoon een kwestie van vertrouwen is.

Gelukkig zijn honden conflict vermijdende dieren, ze zullen niet gauw van zich af bijten zeg maar, wel iets waar je overengens rekening mee moet houden. Zou een hond gelijk bijten wanneer jij een verkeerde handeling doet, of eigenlijk een handeling waarin hij jou nog niet genoeg vertrouwd, dan gingen de meesten heel anders met het dier om, er zouden zelfs niet eens zoveel honden zijn, en we zouden er achterkomen dat het krijgen/verdienen van vertrouwen veel meer tijd zou kosten. Maar eigenlijk werkt het nu niet veel anders, honden geven nu ook aan dat ze ons nog niet volledig vertrouwen alleen ze bijten/grommen niet gelijk, ze worden zenuwachtig en laten spanningen zien of ze controleren onze handelingen.

Zou de hond van TS gelijk grommen/bijten dan stond er nu een andere titel boven deze topic, zou TS de spanning controleren van de hond tijdens deze handeling en daar iets anders op reageren, of de vraag stellen "waarom?", dan had deze topic waarschijnlijk niet eens bestaan of de titel was anders geweest.

Ik vraag mijn honden nooit om op de rug te gaan liggen, ik controleer al onze honden helemaal zonder ook maar één woord te zeggen, bij elke handeling die ik doe controleer ik de lichaamstaal/spanningen, en zo nodig reageer ik daar op door (tijdelijk) niet verder te gaan want schijnbaar vertrouwd de hond mij nog niet genoeg om die handeling te doen, maar door de tijd heen ga ik wel steeds een stapje verder, net zo lang totdat ik aan de hond kan zien dat er geen spanning meer is, dat hij zelfs van mijn aanrakingen gaat genieten.

Het stellen van grenzen geeft overigens ook vertrouwen.
Hoe je die grenzen moet stellen, dat is dan weer wat anders.

 Mee eens.

Zijn we weer bij de dutch aprose aangekomen...

Helemaal waar Saskia.

Gaat even langs me heen, wat bedoel je?

Doseren is wel typisch iets Nederlands, doe maar gewoon.. dan doe je al gek genoeg. Bedoel je dat?

Dutch aprose, dat is toch de methode volgens Martin Gaus?

Sorry, kan het even niet laten. Ik denk dat approach bedoeld wordt? Da's nl Engels voor benadering.

Mireille

Je hebt helemaal gelijk, ik typte het klakkeloos over.
Aprose zal eerder een soort drankje zijn ha,ha,ha!

Maar wordt er nu de M.G methode mee bedoeld?

als we toch allemaal met meniingen en theorien gooien over of het goed is om een pup op zn rug te leggen
ga ik er ook 1 tegen aan gooien
persoonlijk denk ik dat een hond die op zn rug gaat liggen is een teken van overgave
een goed gesocialiceerde hond zal nooit een andere hond dood bijten of doodgebeten worden omdat op je rug gaan liggen een signaal is van ik geef me over en voor een hond is het dan klaar .
ik denk als jij het bij een pup doet het enige wat je doet is hem in een positie brengen waarin ie machteloos is hij kiest daar niet voor zoiets als iemand in de boeien slaan .
als die hond later gaat vechten met een andere hond zal ie niet op zn rug gaan liggen want dat natuurlijke gedrag krijgt daar een knoei van en zullen ze doorvechten
ik denk dat het averechts werkt
gewon een gedachte

Misschien een simpel antwoord maar voor elk probleem zijn er meerdere oplossingen, de kunst is de oplossing te vinden die voor jouw werkt en waarbij jij je comfortabel voelt.




Zelf ben ik een enorme fan van van Cesar maar dat terzijde

Ja als je een pup op de rug dwingt terwijl je dat doet voor iets wat de hond niet ziet als iets wat niet mag, of je doet het te laat of te vroeg en daarnaast stop je ook nog eens niet op tijd, dan leer je een hond dat overgave geen nut heeft. Maar hij leert (in mijn ogen) dat overgave bij jou geen zin heeft. In de ogen van de hond ben jij een 'gestoorde hond', want alleen honden waarbij iets niet goed is in het kopje gaan door met de correctie terwijl de andere hond allang excuus heeft aangeboden.
Dit geldt dus bij een correctie in een roedel, bij overgave stopt de andere hond onmiddellijk zijn aanval/correctie. Buiten een roedel geldt dit niet. Het is tenslotte de concurrent waar je mee aan de stok hebt, het is geen roedelgenoot die je iets wil leren..
Gelukkig zien de meeste huishonden de honden die ze buiten tegen komen niet als vreemden in hun territorium. Zou dat wel zo zijn dan liepen we niet zo lekker in het bos of in het park. Honden passen zich dus al enorm aan.

Als een pup of volwassen hond meemaakt dat een andere hond doorgaat met de correctie terwijl ze zich al overgeven dan raken ze in paniek. Hun communicatie werkt niet meer, deze hond ziet hen blijkbaar als rivalen en rivalen gaan door tot de dood. Dan krijg je een hond die uit pure angst (en omdat hij niet anders kan) bijt terwijl hij op zijn rug ligt of in een hoek zit. Al zijn vormen van communiceren zijn mislukt, dus is het redden wat er te redden valt, bijten waar er te bijten valt.
Het is dus ook een reden waarom je niet 'honds' moet straffen als je geen flauw benul hebt van wat je aan het doen bent. Want als je op het verkeerde moment straft, of als je doorgaat als de hond al tekenen van excuus heeft laten zien, dan ben jij een abnormale hond. Niet te vertrouwen. Dat je gebeten wordt is dan een kwestie van tijd en de problemen die je had worden alleen maar groter.

Hoe vaak ik het niet zie dat een hond tegen de grond gedrukt wordt, waarbij de hond met zijn taal allang gezegd heeft: 'woeps, sorry!' De staart is tussen de poten, de oren zijn laag, de hond gaat liggen. Maar toch moet die hond nog even 'voelen' dat hij het fout gedaan heeft. En het enige wat je leert is dat jij als baas niet normaal bent. Dat jij zomaar straft, zonder dat dit nodig is.
En andersom zie ik het ook, honden die straf krijgen en dit totaal niet als straf ervaren of het al zovaak hebben meegemaakt dat het ze werkelijk niets meer doet. Honden die in hun nekvel gepakt worden, gepord worden, aan riemen wordt getrokken en de honden vertrekken nog geen spier. De hond lijkt het niet eens te merken. Het baasje loopt foeterend verder.
Het is dus echt niet zo eenvoudig als dat het er op tv uitziet... even een por hier, een kssstttt daar en een rukje en hup, de hond doet het weer. Timing is essentieel en laat dat nou net het meest moeilijke zijn wat je kan leren..

Ik kwam dit artikeltje tegen How to do an alpha roll