roedelleider, dominantie, eerst door de deur?

Naar aanleiding van een discussie thuis, hier even mijn vraag.

Wat zijn jullie meningen over een roedelleider zijn tov van je hond, hoever ga je daarin om dit je hond duidelijk te maken?
En dan met het voorbeeld, jij eerst door de deur en daarna pas de hond.
Hier thuis waren ze van mening dat jij eerst door de deur moet omdat je zo moet aantonen dat je de roedelleider bent. Ook op de hondenschool leren ze ons dat aan.
Ik vind dat zoiets niet gaat bepalen of je als leider gezien wordt of niet. Ik let er eigenlijk amper op wie eerst door een poortje/deur gaat en heb mijn hond nog altijd 100% onder controle, niets dominantieproblemen.
Natuurlijk zijn hier regels, veel dingen die de hond pas mag na toestemming, maar die regeltjes van "baas eerst door de deur" is dat niet een beetje achterhaald?

Ik denk dat mensen moeten begrijpen dat die regels handvaten zijn. Het zal best voorkomen dat een ranglagere hond eerder door een deur gaat dan een ranghogere hond. Maar zolang dat geen problemen oplevert binnen de rangorde maken de honden daar ook niet per definitie problemen van. Maar je ziet bij ons mensen dat het toch wel echt verschil op kan leveren als een hond wel of niet als eerste door de deur mag, al is het dan de samenhang van gedrag t.o.v. elkaar die alles bepaalt.

Ik lette er nooit op en doe dat nog steeds niet als ik met honden ben. Zal mij een worst wezen wie er het eerst is met door de deur gaan, eten, enzovoorts. Enige waarmee dat als eerste door de deur handig is en kan zijn is wegens de veiligheid (stel dat er net een hond langs loopt langs de voordeur, kan jij beter eerst gaan dan de hond, dat soort situaties).

Aan wederzijds respect, meer niet.

Het als eerste door de deur gaan heeft alles te maken met wie als Eerste mag markeren (de nieuwe omgeving) Dat heeft dus te maken wie bij wie in het geurenspoor gaat treden, en wie zich dus op wie gaat richten. Maar dit alleen in het geheel van de relatie, het is nooit alleen de voordeur.
Zelf gedraag ik mij niet als roedelleider, maar als kompaan die het af en toe beter meent te weten. Volgens mij hebben we allemaal wel zo'n eigenwijze vriend gehad in onze jeugd

Dat zo'n regels handvaten zijn ben ik helemaal met je eens dobber. Ik denk moest ik problemen gaan krijgen met dominantie, dat ik allereerst zou proberen met al die kleine regeltjes toe te passen, maar zolang je geen problemen hebt met de hond, maakt dit volgens mij ook weinig verschil.

Als je problemen krijgt met een echt dominante hond denk je niet aan die regeltjes hoor hehe

Honden kennen geen gelijkheid, dus er zal altijd iemand hoger staan of lager.

Wij mensen/baasjes hebben allemaal regels over hoe een hond zich binnen onze gezinnen moet gedragen, dus worden we automatisch een bepalende factor. Doordat we samen met de hond gaan wandelen en daar gebruik maken van een riem, bepalen we ook wanneer, hoe snel en waar heen we gaan, dus ook weer bepalend.

Dat een hond altijd zoveel moeite doet om als eerste door en deur te komen, geeft een beetje aan dat het voor een hond best wel eens belangrijk zou kunnen zijn. Doordat wij als baasje als eerste door een deur gaan maakt ons natuurlijk geen ranghogere, het enige wat je de hond laat zien is dat jij als baasje als eerste door de deur gaat en daarna de hond. Hoe de hond dit zal opvatten laat ik in het midden.

Het voor elkaar krijgen zodat de hond jou als ranghogere gaat zien waarvoor hij respect en vertouwen in heeft, is iets meer voor nodig dan alleen dit soort regeltjes.

Ja wij weten, door genoeg ervaring, dat de meeste honden een leidend figuur nodig hebben, wij hebben hier wel tot plus/min 20 honden bij elkaar gehad en dat was toch soms wel ff nodig dat we ons er mee bemoeiden .

Een gezonde ranghogere wordt je door op een correcte manier om te gaan met je hond, en door te begrijpen wat de hond jou wil vertellen en daar weer de juiste antwoorden op te gaan geven.

Maar de zogenaamde Alfakoppels dan? Zijn die niet in rang gelijk (niet in functie overigens)?

teef is hoger in rang dan de reu

rangorde.....als er respect wederzijds is, dan hoef er geen enkele strijd te ontstaan van regels en rangen.

nou is het altijd anders als er een persoon is en een hond, zoals hier, wij gaan samen met respect met elkaar om, ik ben conseqwent, dat weet de hond, als ik een verbod aangeeft, dan gaat de hond daar in mee, respect voor mij. ik heb ook respect voor mijn hond, er zijn altijd regels die worden overtreden, en is het zo dat ik denk, ze heeft gelijk, respecteer ik dat net zo goed, maar ze weet heel goed dat ik onbewust toch haar leider ben.

geen kwestie van eerst eten of eerst door de deur. regels zoals wel of niet op de bank, daar moet je conseqwent in zijn. en zo zullen er nog heus wel meer zijn, regels.

een hond die dwars is, dan is het logisch dat de leider wat strenger is dan dat er geen dwarsheid is.

dus ligt aan de hond, en roedel, en gezins situatie.

Ook mij werd vertelt dat het eerste door een deur een rangorde verhaal was.
Maar uiteindelijk bleek dat er elke keer weer iemand anders als eerste door de deur ging.
Dan Tobi,dan Cindi dan ik.
Er bleek geen verschil te zijn .
Uiteindelijk vindt ik het nu gemakkelijker om als eerste door de deur te gaan maar dan uit veiligheidsoogpunt.
Er lopen hier nml nogal wat katten rond en als ik die niet op tijd in de gaten heb wordt en door beide aan de riem getrokken.
Aangezien ik altijd licht in het hoofd ben of duizilig lig ik dan onderste boven.
Daarom heb ik ze aangeleerd te wachten totdat ik over de drempel ben.
Zo weet ik of er een kat te zien is en kan ik me erop voorbereiden of ze nog een laten wachten.
En ik denk ook niet dat ze daarom denken dat ik hoger ben maar gewoon 1 van de regels die hier in huis heersen

Waarop baseer je dat? Toch niet het takenpakket of wel?

Wijziging: als de teef mee ging jagen, als voorbeeld, wie zou dan wie sturen?

Wat voor takenpakket?

Lijkt me niet nodig om dat heel dwangmatig te gaan handhaven.Als de relatie met jouw hond op basis is van wederzijds respect,alles gaat in rust enz,dan zie ik niet waarom je met de reden van wie er ranghoger zou zijn dit moet aanhouden.

Nu ga ik dus wel áltijd als eerste door de deur,gewoon omdat als je hond als eerst naar buiten wandelend je maar nooit weet waar je hond in kan belanden.
Mijn hond kan ook nog wat angstig reageren in ons opgesloten portiek,als er zo 'ineens'iemand de trap op/af komt lopen.Doordat ik eerst de boel check is er voor haar minder kans om zich dood te schrikken en zich ingesloten te voelen.

Maar ik zou het ook zo doen met een niet angstige hond of wanneer ik op de begane grond zou wonen.
Alles loopt vlak langs je deur,en je weet nooit wie of met wat dat persoon langs loopt.

De teef zal in de regel zich meer bezig houden met sociale structurering, en daarin dus ook iedereen mogen/kunnen sturen. 

Problematiek van de hoge reu is misschien (in huiselijke kring) dat deze geen takenpakket meer heeft waarin hij de sturing over zou nemen.

Ik heb het ook zo geleerd op de hondenschool dat ik eerst moet binnengaan...

In het begin heb ik dat Rocky dat dus aangeleerd van mij hoef hij niet nu na mij binnen te gaan hij is totaal niet dominant, maar het is een automatisme hij zal bijna 9op10 van zich zelf voor de deur wachten en mij binnen laten en dan nog naar mij kijken roep ik hem dan maar binnen.

Zelfs bij mijn dochter doet hij het bijna altijd hij wacht of stapt zachtjes na haar.

Maar ik vind het in mijn geval zever klinken wat ze toen mij wijs maakten en vooral toen ik zei het is men eerste hond maakten ze mij zelfs bang voor eventuele gevolgen... Gelukkig hebben we geen problemen en zoals sammy zegt wederzijds respect

Dus in jou situatie is het nodig? jou hond steunt op jou leiding?

Reu en Teef hebben allebei hun eigen taken binnen sociale structuren, alleen een teef bepaald al welke reu haar mag dekken en niet de reu, die mag alleen ontzettend zijn best doen .

Ook een stukje zelfbeschikking natuurlijk, bepalen wie er mag dekken...ik zou dat niet meteen ranghoog noemen. Maar dat bedoel ik met sturing en structurering van de sociale eenheid. 

Stel onze honden gingen nog jagen (het zou wat zijn he) bepaalde dan ook de teef wie achter welk konijn aan gaat? Of valt dat dan opeens op die andere ranghoge (reu)? Ik denk niet dat je in het verband wat honden nu hebben de ranghoge reu nog goed tot zijn recht komt, en je dus ook niet goed kunt vergelijken welk geslacht nou daadwerkelijk "hoger" is. Denk namelijk dat die rangen gelijk zijn, maar het takenpakket anders verdeeld is (waarbij de reu zijn taken dus niet meer heeft) 

Dus of honden "gelijkheid" niet kennen/begrijpen/kunnen bolwerken in hun sociale systeem betwijfel ik. Ik geloof wel dat in deze tijd, en in onze cultuur, die gelijkheid niet vaak tot uiting komt. 

Als ik het (die taakverdeling) dan eens mag vergelijken met mensen (een doodzonde natuurlijk) Had je in de jaren 40 de vrouwen aan het thuisfront die daar alles regelden. Mannen deden graag alsof ze thuis de baas waren, maar we weten allemaal beter. Maar tegelijkertijd regelden die mannen wel wat er in het land gebeurde.

Ik ben er blij mee dat beau als laatste uit de deur stapt, en als laatste weer naar binnen stapt...een stukje samenspel binnen het gezin, in goede harmonie, en wederzijds respect.

Ik ben het helemaal met teresa eens. Grotendeels omdat ik als eerste wil kijken wat er buiten gaande is (we wonen aan een winkelstraat) en anderzijds omdat ik de honden leid. We hebben onze honden aangeleerd dat eerst mensen, ook bezoek, naar binnen of buiten gaat, dan de honden.

Naar mijn!! idee....echt complete onzin.....

De deur van het huis naar de schuur, of de schuurdeur naar de tuin.??
Wat ziet de hond als belangrijkste plek.??
Mag de hond dan wel in z'n eentje door de keukendeur naar de kamer.??
De tuin is echt hun plekje, zijn ze altijd te vinden.
Moet ik dan ook als eerste door het hek, door de poort, de schapenwei in.??
Als er onbekende komen, moet ik die voor laten gaan, of juist dan ook als eerste door de deur zodat de hond zou kunnen denken dat die onbekende mensen hoger staan dan hij.
Of ziet de hond anders de onbekende als leiders omdat ik als 3de door de deur ga.??

Mag ik ze dan nog een vers bot geven, (een leider die zelf op dat  moment niet eet, maar wel een heerlijk bot afstaat.?

Of als we het dan echt over een totaal ongeschikte leider zouden hebben......
Een leider die vol trots als eerste door de deur loopt om aan te tonen wie er de leider is...maar onze loopse Landseer die loopt leeg te druppelen op het erf niet dekt.??

Nee, ik loop als eerste door de deur om de katten buiten op het erf te waarschuwen..
En da's de enigste reden waarom ik als eerste door een deur loop.
Of het wachten om uit de auto te springen...een handige en vooral veilige reden.

ben blij met deze antwoorden, het wordt hier dus vooral om praktische redenen gedaan. Ben nu alvast een stuk zekerder als ik de discussie nog eens aanga. Ga het er op de hondenschool ook eens over hebben want ben er nog niet helemaal achter wat hun visie is wat opvoeden betreft.

dat kan landseer ect..ik vind het prettig als ik met de kinderen de deur uit wandel, in mijn ene hand de wandelwagen, de andere hand beau, en mijn zoontje van 4.5 bij me (die vaak de deur voor me open houdt,) dat we wel met zijn allen door een deur kunnen...

Haha, 'k hoef niet meer te typen wat ik dacht te typen. Landseer heeft het al prachtig opgetekent

Komt er bij mij ook op neer : Door de achterdeur naar de tuin mag Kylie voor me uit lopen, langs me heen schieten of achter me aandrentelen... Maakt me niet uit. Aan de straatkant zeg ik "wachten Kylie" enkel voor de veiligheid. Met uit de auto stappen net zo.

Ik hoef niet echt de boventoon te voeren w.b.t een roedelleider te moeten zijn, denk dat voor een ieder binnen het gezin duidelijk is ( met andere woorden, hoef niet perse de stempel er op t drukken ) hoeft bij beau ook niet, maar we hebben elkaar te respecteren, ik ben moeder ( ja er zijn nu eenmaal regels, en draagt bij een stukje normen en waarden ) en dat geldt voor beau ook ( geen gehol of gedraaf in huis bv ) en sommige dingen doe je uit gemak, veiligheid enz.

Dat je wilt dat de hond wacht tot je door de deur bent gelopen..prima..
Dus dat je hond op dat moment gewoon luisterd...prima..
Dat je wilt dat je hond altijd gewoon luisterd...lijkt me niet meer dan logisch..
Dat onze honden pas eten krijgen als wij klaar zijn...(omdat het aanrecht dan toch vuil is).
Dat ik de bak van onze honden kan pakken.(Nooit bij stilgestaan, maar ik wil er nog wel eens wat bij gooien)
Zijn voor ons dingen die de normaalste zaak van de wereld zijn.
Zit helemaal geen achterliggende gedachte bij..geen diepere betekenis voor onze honden of voor ons.
Maar ik moet altijd vreselijk lachen als Gedragsdeskundige bij een lastige niet luisterende hond beginnen met dat deuren gedoe, tijdstip van eten, de bank..
Dat jij bepaalt als baasje wat de hond mag of niet mag dat lijkt me meer dan logisch.
Maar er van uit gaan dat dat gat in de muur voor een hond zo belangrijk is??...Geweldige grappig.


Zoals ze op onze hondenschool altijd zeggen.
Je hebt hondenmensen..
En je hebt mensen die heel veel over honden weten..

dan denken we allebei hetzelfde...en daarom heerst er harmonie bij ons thuis...

Raar dat er dan altijd zoveel problemen zijn met honden.....