roedelleider, dominantie, eerst door de deur?

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Nantastic!© Casa di Coontastic Nantastic!© Casa di Coontastic speciaal aangestelde fokker

honden foto van Nantastic!© Casa di Coontastic

Ik ben totaal niet bezig met roedelleider zijn...

Er zijn hier regels in wat ze wel of niet mogen maar ze doen lekker wat ze willen...
Heerlijk ontspannen en zeker niet op de tenen hoeven te lopen...
Ik ben zelf van mening dat je met rust en respect al heel ver komt..

Onderling ook geen problemen, alles leeft in harmonie samen.
Als ik naar buiten ga lopen ze gewoon voor me uit en als ik zit te eten liggen ze gewoon om me heen.
Ze slapen bij me op bed, liggen op schoot wanneer ze willen en spelen wanneer ze willen.

Ik heb nooit roedeleider regels gehad en heb altijd de leukste en liefste honden gehad die gewoon luisteren en gehoorzamen indien nodig.

Voorbeeld, ik pak koffie, kom terug en Sammy en Deva liggen op mijn plek op de bank...
Dan knip ik even in mijn vingers en ze staan rustig op en schuiven een plekje verder...

Ik zou mezelf er niet fijn bij voelen als ik continu moet laten zien wie de baas is, heb ik bij mijn Dobermannen ook nooit gedaan. Ik leef samen met mijn honden in harmonie en op gelijke voet, ze weten uit zichzelf al dat ik "baas" ben... Al vind ik vrouwtje nog vriendelijker klinken dan baasje ;-)

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "roedelleider, dominantie, eerst door de deur?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel J. & T. van H & DJ. & T. van H & D

honden foto van J. & T. van H & D

"
Ik pak de vragen maar eventjes samen. :-)

Wat het semi-solitair dier anders maakt als een roedeldier is dat het semi-solitaire dier niet in een groep hoeft te functioneren, maar dat wel kan mocht het nodig zijn. Net zoals mensen dus...happy single zijn, maar wel deel uit kunnen maken van een bedrijfsorganisatie. Dagen lang alleen kamperen, maar wel kunnen overleven in een stad met veel mensen. Het voornaamste verschil zit hem denk ik het autonome van het semi-solitaire dier. Het "ik" gevoel en de behoefte om dat, zeker als volwassen dier, te laten gelden.

Wat betreft jouw tweede vraag. Omdat honden (vanuit zichzelf) in groepen leven, maar niet roedels (het verschil is dat de hond autonoom blijft in bijzijn van andere honden, waarin dominantie voornamelijk gericht is op het bezit van bronnen zoals voedsel en teefjes) is het noodzakelijk dat de hond van zijn moeder een goede sociale opvoeding krijgt...dat is noodzaak. Die groepen ontstaan vanwege het samenkomen bij relevante bronnen van meerdere honden.

Het is dus zeker zo dat omgaan met je hond op die manier duidelijkheid verschaft aan de hond over wat je van hem wil, maar is dat ook wat hij van jou wil? Als semi-solitair dier, waarin de "ik" in de volwassenheid een vrij sterke geldingsdrang ontwikkeld, is dat niet logisch. Sterker nog, honden die "vrij" zijn, vormen alleen roedels tijdens het voortplanten, doen dit vrijwillig en als ranghoog (het alfakoppel) Ook hieruit blijkt weer dat als honden roedelverbanden aangaan op vrijwillige basis, ze dat niet als onderdanige/ranglage hond doen.

Ook de moeder en de vader interacteren met elkaar, en daaruit leert een hond wat ranggelijkheid is. Namelijk, we sturen elkaar evenredig vaak(naar gelang de taken die we op ons nemen) en het tonen van initiatief is wisselend.

Op het moment dat de hond bij ons dus de volwassenheid bereikt dan is de Natuurlijke manier van omgang eentje die de hond als ranggelijk benaderd en niet als onderdanig. En daarom vraag ik me dus oprecht af hoeveel plezier je een hond doet met een omgang die hem altijd ranglaag zal proberen te houden. Hebben wij dat nodig om de hond passend te krijgen in deze samenleving, of is dat echt iets wat die hond van ons wil? Ik zelf ben geneigd te zeggen dat het de eerste optie is.

Wijziging: wat betreft het leren van ranggelijkheid bij onze huishonden waarin de reu vaak ontbreekt of geen enkele taak meer heeft, leert men natuurlijk die gelijkheid in de basis van de puppyinteractie, die zich pas gaandeweg ontwikkeld naar een hiërarchie.

In het wild vallen ook die puppy interacties weg met de seksuele rijpheid (tussen de 12 en 18 maanden) de vader en moeder zijn dan al lang weg. "


Gelijkheid komt niet voor in het hondenwoordenboek, dat er wisselende initiatieven zijn/voorkomen heeft gewoon te maken met het feit samenwerken in een groep, de één is hier goed in en krijgt vervolgens daar een taak in en neemt het initiatief wat bij die taak hoort, een ander is weer goed in iets anders bv. jagen en zal daar initiatieven in nemen, al is het wel zo dat de ranghoogste altijd het initiatief neemt dat we dit of dat gaan doen.

Ook hier in huis, zolang we al honden hebben(meerdere, en al vrij lang) is er maar één die alles bepaald, de anderen hebben heus alle vrijheid maar als het er op aan komt is er maar één die de initiatieven neemt. Ook wanneer er een nieuweling bij komt, volwassen of pup, onze ranghoogste hond neemt het voortouw in de hele ontmoeting.

De moeilijkheid van het op voeden van huishonden zit m niet in het willen domineren van de hond, maar in het ranghoger zijn ten opzichte van de hond, een wereld van verschil zit m tussen deze twee woorden en uitvoer, tenminste wanneer je het goed uitlegt/uitvoert. Door zelf open te staan voor de communicatie, door zelf eerlijk te zijn zowel innerlijk als uiterlijk, want de hond ziet beide en dat moet kloppen, kan je op een juiste manier en voor de hond een leuke manier een goede relatie/samenwerking opbouwen met je hond. Dus het verschil met als eerste door de deur heen gaan zit m in het verschil, domineer je de hond zodat je hem verplicht om te wachten of ziet hij jou als ranghogere en laat hij jou, vanuit respect, voorgaan.


honden page profiel kaikai

"

Gelijkheid komt niet voor in het hondenwoordenboek, dat er wisselende initiatieven zijn/voorkomen heeft gewoon te maken met het feit samenwerken in een groep, de één is hier goed in en krijgt vervolgens daar een taak in en neemt het initiatief wat bij die taak hoort, een ander is weer goed in iets anders bv. jagen en zal daar initiatieven in nemen, al is het wel zo dat de ranghoogste altijd het initiatief neemt dat we dit of dat gaan doen.

Ook hier in huis, zolang we al honden hebben(meerdere, en al vrij lang) is er maar één die alles bepaald, de anderen hebben heus alle vrijheid maar als het er op aan komt is er maar één die de initiatieven neemt. Ook wanneer er een nieuweling bij komt, volwassen of pup, onze ranghoogste hond neemt het voortouw in de hele ontmoeting.

De moeilijkheid van het op voeden van huishonden zit m niet in het willen domineren van de hond, maar in het ranghoger zijn ten opzichte van de hond, een wereld van verschil zit m tussen deze twee woorden en uitvoer, tenminste wanneer je het goed uitlegt/uitvoert. Door zelf open te staan voor de communicatie, door zelf eerlijk te zijn zowel innerlijk als uiterlijk, want de hond ziet beide en dat moet kloppen, kan je op een juiste manier en voor de hond een leuke manier een goede relatie/samenwerking opbouwen met je hond. Dus het verschil met als eerste door de deur heen gaan zit m in het verschil, domineer je de hond zodat je hem verplicht om te wachten of ziet hij jou als ranghogere en laat hij jou, vanuit respect, voorgaan.  

"

Op het moment dat je honden voor lange tijd in een groter roedel laat samenleven, zal er altijd die ranghoge/ranglage verhouding zijn, dit is immers hoe honden hebben geleerd een interactie aan te gaan met meerdere soortgenoten. De vraag die je moet stellen is hoe gelukkig de Andere honden zijn met deze verhoudingen...zeker als je bekijkt dat vanuit de eigen natuur van canis familiaris (de huishond dus) er een ontwikkeling is Weg van die ranglage positie. Namelijk, de hond gaat voor zichzelf zorgen vanaf ongeveer de 15e maand, en mogelijkerwijs voor anderen (een korte tijd, reutjes ongeveer 8 weken, teefjes niet meer dan 13 weken) 

Gelijkheid, dat wil zeggen de een bepaald niet voor de ander en we nemen niet als enigste belangrijke taken op ons (want doen we dat wel, houden we de hond ranglaag) is natuurlijk wel een bekend stukje vanuit het nest tussen de pups in het prille begin. Wat jij beschrijft is de ontwikkeling naar een hiërarchie toe, maar die ontwikkeling moet ergens beginnen, en dat is altijd een basale gelijkheid. Dit is dus wel degelijk een concept (in mijn optiek) dat bekend is binnen het hondse denkpatroon. 

Op het moment dat je honden gaat houden in roedelverband met andere honden voor lange tijd in een beperkte ruimte, kun je volgens mij niet meer spreken van natuurlijk gedrag. Een enkele hond in het nabijzijn van mensen, soms ook een band aangaande met die mensen, is veel dichter bij wat de soort, in vrijheid, zou verkiezen. Daarmee wil ik overigens niet beweren dat jullie iets "verkeerd" doen, hoop ook niet dat het zo overkomt. Ik kan niet weten of jullie honden (of mijn hond trouwens) gelukkig zijn, en jullie waarschijnlijk ook niet voor de volle 100%. Ik denk wel (maar dat is persoonlijk) dat je de beste kans hebt op dergelijk geluk als je zo dicht mogelijk bij de aard van het beestje blijft, en dat is na seksuele volwassenheid een grote mate van zelfstandigheid weg van ranghogeren.

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

" Ook hier in huis, zolang we al honden hebben(meerdere, en al vrij lang) is er maar één die alles bepaald, de anderen hebben heus alle vrijheid maar als het er op aan komt is er maar één die de initiatieven neemt.  "

Zo is het hier dan weer helemaal niet. Dus ik denk dat dit toch afhangt van hoe je zelf met de honden omgaat, en als jij heel erg opvoed in 'rangorde' zij dit gewoon van jou overnemen.
Bij mijn honden komt het initiatief van allebei, en dan gaan ze aan de ander 'vragen' of ie meedoet. De ene keer gaat de andere erop in, de andere keer heeft ie geen zin en doet ie niet mee. Dit is zowel zo bij de pup, als bij de oudste. Dus hier helemaal geen voortrekker en een volgeling.  Maar ik voed dan ook helemaal niet op in dominantie-termen.

honden page profiel kaikai

"
Zo is het hier dan weer helemaal niet. Dus ik denk dat dit toch afhangt van hoe je zelf met de honden omgaat, en als jij heel erg opvoed in 'rangorde' zij dit gewoon van jou overnemen.
Bij mijn honden komt het initiatief van allebei, en dan gaan ze aan de ander 'vragen' of ie meedoet. De ene keer gaat de andere erop in, de andere keer heeft ie geen zin en doet ie niet mee. Dit is zowel zo bij de pup, als bij de oudste. Dus hier helemaal geen voortrekker en een volgeling.  Maar ik voed dan ook helemaal niet op in dominantie-termen. "

Maar jouw tweede is ook nog erg jong, of niet?

Kun je denk ik meer over zeggen als ie straks een jaartje is.

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

"
Maar jouw tweede is ook nog erg jong, of niet?

Kun je denk ik meer over zeggen als ie straks een jaartje is. "

Inderdaad, mijn tweede is nog erg jong. Maar de hond van J&T van H&D vertoont dit rangordegedrag blijkbaar ook met pups. 
(Quote: Ook hier in huis, zolang we al honden hebben(meerdere, en al vrij lang) is er maar één die alles bepaald, de anderen hebben heus alle vrijheid maar als het er op aan komt is er maar één die de initiatieven neemt. Ook wanneer er een nieuweling bij komt, volwassen of pup, onze ranghoogste hond neemt het voortouw in de hele ontmoeting.)

honden page profiel T*A*R*A*,  *M*A*C*†  en  K*Y*L*I*E*†T*A*R*A*, *M*A*C*† en K*Y*L*I*E*†

honden foto van T*A*R*A*,  *M*A*C*†  en  K*Y*L*I*E*†

" Ik ben totaal niet bezig met roedelleider zijn...

Er zijn hier regels in wat ze wel of niet mogen maar ze doen lekker wat ze willen...
Heerlijk ontspannen en zeker niet op de tenen hoeven te lopen...
Ik ben zelf van mening dat je met rust en respect al heel ver komt..

Onderling ook geen problemen, alles leeft in harmonie samen.
Als ik naar buiten ga lopen ze gewoon voor me uit en als ik zit te eten liggen ze gewoon om me heen.
Ze slapen bij me op bed, liggen op schoot wanneer ze willen en spelen wanneer ze willen.

Ik heb nooit roedeleider regels gehad en heb altijd de leukste en liefste honden gehad die gewoon luisteren en gehoorzamen indien nodig.

Voorbeeld, ik pak koffie, kom terug en Sammy en Deva liggen op mijn plek op de bank...
Dan knip ik even in mijn vingers en ze staan rustig op en schuiven een plekje verder...

Ik zou mezelf er niet fijn bij voelen als ik continu moet laten zien wie de baas is, heb ik bij mijn Dobermannen ook nooit gedaan. Ik leef samen met mijn honden in harmonie en op gelijke voet, ze weten uit zichzelf al dat ik "baas" ben... Al vind ik vrouwtje nog vriendelijker klinken dan baasje ;-) "

Haha... Heel herkenbaar... Maar he is niet zo makkelijk uit te leggen hoe je het doet :-) Eigenlijk doe je niets en loopt alles vanzelf.. Maar hoe het aangepakt wordt of juist niet om alles vanzelf te doen lopen... Regels en toch geen regels :-)

Ook dat weer plaats maken op de bank is heel herkenbaar. En honden geen humor ? Als ze dan eens een keertje toch blijven liggen.. en je ziet die ogen glinstren en die staart kwispelen ... Dan is het leuk om even te spelen en verontwaardigd te doen omdat de bank bezet is. Zo gauw ze zien dat je echt wil gaan zitten en het spelen voorbij is maken ze vanzelf plaats, want ze willen graag dat je erbij komt :-)

honden page profiel kaikai

"
Inderdaad, mijn tweede is nog erg jong. Maar de hond van J&T van H&D vertoont dit rangordegedrag blijkbaar ook met pups. 
(Quote: Ook hier in huis, zolang we al honden hebben(meerdere, en al vrij lang) is er maar één die alles bepaald, de anderen hebben heus alle vrijheid maar als het er op aan komt is er maar één die de initiatieven neemt. Ook wanneer er een nieuweling bij komt, volwassen of pup, onze ranghoogste hond neemt het voortouw in de hele ontmoeting.) "

Oh inderdaad, nu zie ik het. Zo had ik er niet over nagedacht':-)

honden page profiel J. & T. van H & DJ. & T. van H & D

honden foto van J. & T. van H & D

"
Zo is het hier dan weer helemaal niet. Dus ik denk dat dit toch afhangt van hoe je zelf met de honden omgaat, en als jij heel erg opvoed in 'rangorde' zij dit gewoon van jou overnemen.
Bij mijn honden komt het initiatief van allebei, en dan gaan ze aan de ander 'vragen' of ie meedoet. De ene keer gaat de andere erop in, de andere keer heeft ie geen zin en doet ie niet mee. Dit is zowel zo bij de pup, als bij de oudste. Dus hier helemaal geen voortrekker en een volgeling. Maar ik voed dan ook helemaal niet op in dominantie-termen. "


Het is maar net hoe je naar je honden kijkt Christel. Ik denk dat wij één van de weinigen zijn met zo weinig regels(ik denk dat je een heel verkeerd beeld hebt van ons en onze omgang met de honden ;-) ), de meeste mensen met honden hebben meer regels dan ons, ook zijn wij niet bezig met een dominerende opvoeding maar met een samenwerkende opvoeding en hebben veel respect voor wat de honden ons willen vertellen. En toch hebben we hier groepen honden gehad van rond de 20 stuks en ook vreemde honden en het kwam allemaal bij elkaar, en weinig tot geen problemen.
Het regeltje dat wij het eerst door de deur gaan heeft voor ons ook een hele andere reden, in eerste instantie(meer vanuit het oogpunt veiligheid).

Wij hebben totaal 10 nesten gehad en de pups kregen allemaal een opvoeding waar binnen de moederhond gewoon de ranghoogste was, wie zijn wij dan om dit af te keuren of te bepalen dat dit fout is? de hond doet gewoon wat hij weet en hoe hij is toch? Heb je het filmpje gezien van die hovawart moeder met pups? In mijn ogen een hele normale omgang/opvoeding.

Honden die sloopten, honden die ons niet in de gaten hielden, honden die niet bij ons in de buurt bleven hebben wij niet gehad, het enige wat we wel hebben zijn honden die aan de lijn trekken. Knokkerijen hebben we ook wel gehad maar dan waren dat honden die qua rang aan elkaar gewaagd waren, en die elkaar steeds weer op zochten bij het minste of geringste, en daar hebben we wel eens keuzes moeten maken om sommige te herplaatsen en een ander goed plekje te geven(een paar zijn geplaatst bij stichting signaalhond).

Wij geven al jaren les in gehoorzaamheid, we hebben schaapdrijven en behendigheid gedaan, hierin zijn we al zoveel dingen tegengekomen wat zorgt voor problemen omdat mensen proberen de baas te zijn over de hond, en simpel gezegd dit werkt gewoon niet. De baas wordt je doordat de hond jou als baas accepteert en niet door het afdwingen, maar door de omgang met je hond, je innerlijke moet kloppen met je uiterlijke lichaamstaal want honden prikken dwars door ons heen, zoek voor de aardigheid maar eens op spiegelen met dieren, honden zijn eerlijk, je bent het of je bent het net niet.

honden page profiel J. & T. van H & DJ. & T. van H & D

honden foto van J. & T. van H & D

"
Inderdaad, mijn tweede is nog erg jong. Maar de hond van J&T van H&D vertoont dit rangordegedrag blijkbaar ook met pups. 
(Quote: Ook hier in huis, zolang we al honden hebben(meerdere, en al vrij lang) is er maar één die alles bepaald, de anderen hebben heus alle vrijheid maar als het er op aan komt is er maar één die de initiatieven neemt. Ook wanneer er een nieuweling bij komt, volwassen of pup, onze ranghoogste hond neemt het voortouw in de hele ontmoeting.) "


Doet de hond van jou ook hoor, alleen moet je eerst weten wat rangorde-gedrag betekend voor een hond en hoe honden dit zien en uitvoeren. En dat is heel anders dan wat het woordje rangorde betekend voor ons, mensen.(honden staan niet de hele tijd boven elkaar om duidelijk te maken dat ze in rang hoger zijn dan de ander, één van de dingen om dat duidelijk te krijgen is juist door spel en uitnodigen om te spelen ;-)

honden foto van T*A*R*A*,  *M*A*C*†  en  K*Y*L*I*E*†

@ J. & T. van H & D

"... Wij geven al jaren les in gehoorzaamheid, we hebben schaapdrijven en behendigheid gedaan, ...

Schapendrijven lijkt me heerlijk ! :-) Soms echt mooie programma's over op de BBC. Het lijkt me ook geweldig voor een hond die er geschikt voor is... *zucht* :-)

honden page profiel Nantastic!© Casa di Coontastic Nantastic!© Casa di Coontastic speciaal aangestelde fokker

honden foto van Nantastic!© Casa di Coontastic

"
Haha... Heel herkenbaar... Maar he is niet zo makkelijk uit te leggen hoe je het doet :-)  Eigenlijk doe je niets en loopt alles vanzelf.. Maar hoe het aangepakt wordt of juist niet om alles vanzelf te doen lopen... Regels en toch geen regels :-)

Ook dat weer plaats maken op de bank  is heel herkenbaar.  En honden geen humor ?  Als ze dan eens een keertje toch blijven liggen.. en je ziet die ogen glinstren en die staart kwispelen ... Dan is het leuk om even te spelen en verontwaardigd te doen omdat de bank bezet is.  Zo gauw ze zien dat je echt wil gaan zitten en het spelen voorbij is maken ze vanzelf plaats, want ze willen graag dat je erbij komt :-)
"


Hahaha, dat is hier ook inderdaad....
En probeer dan ook maar eens niet te lachen?

Is dat dan dominantie?

Ik zie dat eerder als ondeugend zijn, en geef toe, een hond mag ook wel een eigen karaktertje hebben, hele dag in de maat moeten lopen lijkt me voor mezelf al niks, laat staan voor mijn honden.

Nee hoor, het gaat prima zo en ja een ander zal het vast weer anders doen maar ik blijf lekker in mijn rolletje zoals ik het al ongeveer 14 jaar doe, voel me er goed bij en mijn hondjes zijn enorm lief. Dus dan doen we vast wel iets goed toch?  ;-)

honden page profiel DoberkikiDoberkiki

honden foto van Doberkiki

J&T ik kan me je systeem levendig voorstellen. Ik doe het ook zo! En het 'rustige losse, met ergens toch houvast', geeft echt een fijn samenlevingsresultaat!

honden page profiel T*A*R*A*,  *M*A*C*†  en  K*Y*L*I*E*†T*A*R*A*, *M*A*C*† en K*Y*L*I*E*†

honden foto van T*A*R*A*,  *M*A*C*†  en  K*Y*L*I*E*†

"...Is dat dan dominantie?..."

Geen idee... Maar 'k zou die spelletjes niet willen missen :-)

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "roedelleider, dominantie, eerst door de deur?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 5 van 5 12 3 4 5
Volgende forumvraag: Twee honden uitlaten
^