roedelleider, dominantie, eerst door de deur? 
Alaska's Finest!
3 doggies
"
Veel hondenmensen doen denk ik dingen intuitief goed, maar wat ik wel eens jammer vind is dat ze weinig begrip hebben voor mensen die vol goede bedoelingen maar als het ware blind en doof aan een hond beginnen. Die mensen krijgen van alle kanten goed bedoelde adviezen en nemen die nogal letterlijk aan en interpreteren dat nogal zwart-wit. Maar het kan heel goed zijn dat dat advies wel werkt voor hond X en totaal niet voor hond Y. Dan voldoet hond Y niet aan de verwachtingen en dan hebben die mensen het 'fout' gedaan. Zo schep je ook bij beginnende hondeneigenaren bepaalde ideeen over wat hoort en niet hoort en hoe het zou moeten gaan, waardoor ze niet meer kijken naar hun eigen hond als individu en zadel je ze ook nog eens op met een schuldgevoel.
"
Veel hondenmensen doen denk ik dingen intuitief goed, maar wat ik wel eens jammer vind is dat ze weinig begrip hebben voor mensen die vol goede bedoelingen maar als het ware blind en doof aan een hond beginnen. Die mensen krijgen van alle kanten goed bedoelde adviezen en nemen die nogal letterlijk aan en interpreteren dat nogal zwart-wit. Maar het kan heel goed zijn dat dat advies wel werkt voor hond X en totaal niet voor hond Y. Dan voldoet hond Y niet aan de verwachtingen en dan hebben die mensen het 'fout' gedaan. Zo schep je ook bij beginnende hondeneigenaren bepaalde ideeen over wat hoort en niet hoort en hoe het zou moeten gaan, waardoor ze niet meer kijken naar hun eigen hond als individu en zadel je ze ook nog eens op met een schuldgevoel.
"
Dat klopt nu es helemaal als een bus!
De ene hond is de andere niet. Kijken naar je eigen hond, het allerbelangrijkste!
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "roedelleider, dominantie, eerst door de deur?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
" Ik ga hier als eerste door de deur, niet om het rangorde verhaal, gewoon omdat ik vind dat ze rustig moeten wachten. Wat ik wel altijd apart vind is dat als we weer terug komen Jamie altijd wacht tot Kiwi naar binnen loopt, dan pas loopt zij er achter aan. Betekent dat iets? Geen idee. "
na wat ik hier allemaal heb bijgeleerd lijkt het me dat Jamie respect heeft voor kiwi en haar daarom laat voor gaan. Of het echt iets met een hogere rang van kiwi te maken heeft weet ik zo niet, merk je dat kiwi op andere vlakken ook de "dominantere" is?
"
na wat ik hier allemaal heb bijgeleerd lijkt het me dat Jamie respect heeft voor kiwi en haar daarom laat voor gaan. Of het echt iets met een hogere rang van kiwi te maken heeft weet ik zo niet, merk je dat kiwi op andere vlakken ook de "dominantere" is? "
na wat ik hier allemaal heb bijgeleerd lijkt het me dat Jamie respect heeft voor kiwi en haar daarom laat voor gaan. Of het echt iets met een hogere rang van kiwi te maken heeft weet ik zo niet, merk je dat kiwi op andere vlakken ook de "dominantere" is? "
" Dat er achterhaalde theorieën ontstaan zegt helemaal niets over het dier/hond(die veranderen niet/nauwelijks), maar het zegt alles over de mens, blijkbaar snappen wij mensen er geen snars van want anders zouden theorieën niet achterhaald worden maar enkel uitgebreid worden met extra kennis. De reden dat wij een eigen hondenschool zijn begonnen was omdat wij ons niet konden vinden in de toenmalige dominantietheorie, dat je honden hard moest aanpakken om duidelijk te maken wie de baas was, we hebben inderdaad les moeten geven op deze manier omdat dit bepaald werd door de eigenaar van die hondenschool of die vereniging, het werd simpel zo geleerd(en dat was dus de reden om voor onszelf te beginnen). En we hebben in die tijd genoeg dingen over ons heen gekregen hoor hahaha(wij spoorden niet want honden hadden een harde hand nodig).
Veel van dit soort les theorieën zijn inmiddels achterhaald want ze zijn tot nieuwe inzichten gekomen, dat zegt ons dat ze nog nooit goed naar een hond hebben gekeken en alleen maar achter de meute zijn aan gelopen.
Als je kijkt naar de gehele natuur, dan kom je tot de conclusie dat in elke sociale structuur regels zijn en dat er eigenlijk altijd een zeer strikte hiërarchie heerst. Maar goed dan hebben we het natuurlijk niet over onze huishond. Wanneer je nestjes hebt gehad van onze huishond, en je hebt deze 8 weken zeer goed geobserveerd, dan heb je gezien dat de moederhond continu de bepalende factor is, en de pups doen wat zij wil. De hiërarchie, en rangorde, wordt ingeprent op de pups, een inprenting die ze hun hele leven zullen onthouden, of onthouden het is gewoon een natuurlijk gegeven.
Hoe de moeder dit voor elkaar krijgt is een heel ander verhaal,
- een moederhond grijpt de pups niet in de nek en verteld even dat ze moeten luisteren naar haar,
-ze loopt niet door een deur heen om te controleren of de pups achter haar blijven of daar voor te zorgen,
-zij wacht niet af totdat zij als eerste eten krijgt van de fokker en geeft dan de pups pas te eten enz.
Er gaat zoveel aan vooraf, pups zien en horen de eerste twee weken niets, ze kunnen zichzelf niet ontlasten. De geur van moeder(en de geur van mensen(fokker)) wordt gelijk na de geboorte ingeprent. De pups zijn in de eerste weken dus zeer afhankelijk van de moeder(en van de mens). De moeder doet niets anders dan eten geven, verzorgen, zorgen voor warmte(genoeg pups die weer terug kruipen in het geboortekanaal nadat ze geboren waren) en zorgen voor geborgenheid. Naarmate de pups ouder worden, worden ze ook steeds zelfstandiger en meer onafhankelijk, maar stapje voor stapje maakt de moederhond duidelijk hoe bepaalde dingen werken en de pups leren gewoon op een normale respectvolle manier dat moeders wil wet is, alles wat zij wil gaat gewoon gebeuren ondanks wat de pups hier van vinden. Alleen doordat de pups zelfstandiger/onafhankelijker worden beginnen ze tegen te stribbelen(afhankelijk van de mate van dominantie/karakter van elke pup) maar dat lijkt me logisch. Ze stribbelen niet tegen omdat ze een hekel hebben aan moeders regels, ze stribbelen tegen om bepaalde dingen duidelijk te krijgen.
Alles wat er in een nest pups gebeurt, en hoe de moederhond hier mee omgaat, kan een goede les wezen voor ons mensen om te leren hoe wij met honden kunnen omgaan, het zou voor ons de gemakkelijkste weg zijn om te bewandelen omdat dit bekent is bij elke pup/hond, zouden wij dus precies hetzelfde doen als de moederhond(tenminste in een normale situatie)dan weet de pup precies waar wij over ‘praten’. Het is ook zo dat pups hee veel vrijheid hebben om te laten zien wat zij willen(dat je niet denkt dat wanneer er consequent wordt opgetreden geen ruimte meer is voor leuke dingen
)
Dominantie en rangorde is ingeprent en geleerd en is dus zeer bekent bij pups, het hele systeem van overleven d.m.v. een sociale structuur(roedel) staat en valt door dominantie en rangorde, zonder deze valt een groep uit elkaar, twee kapiteins op een schip werkt immers niet en zal ook nooit werken, oke wanneer de kapitein ziek wordt verschuift de rangorde want een ander neemt de kapiteinstaken op zich, werkt in de natuur precies zo.
Een ranghogere hoeft helemaal niet zelf te jagen(want de jongeren doen het misschien veel beter) maar er wordt wel bepaald wanneer en hoe er gejaagd wordt door de ranghogere. En wanneer een bepaald deel van de groep gaat jagen, blijft een ander deel thuis om te zorgen voor de pups en dan is een logisch gevolg dat er op zulke momenten een tijdelijke verschuiving in rangorde plaats vind.
Dominantie en rangordes zijn dus nodig om sociale structuren in stand te houden, het belangrijkste is gewoon de manier hoe je dit aanpakt. Zonder regels, en met allemaal kapiteins, wordt het een zootje. We zijn het er allemaal mee eens dat elke huishouding regels heeft voor zowel de kinderen als de honden, daarmee wordt de regel-bedenker de bepalende factor want die zal er ook voor moeten zorgen dat de regels gehandhaafd worden anders had hij dus geen regels hoeven bedenken. De verantwoordelijkheid van de regel-bedenker gaat hiermee wel omhoog, want wanneer hij de verantwoordelijkheid niet neemt komt het ook niet goed. En hoe de regel-bedenker de regels controleert en de consequenties uitvoert bij overtreding bepaald of de groep dit accepteert ja of nee, accepteert de groep dit niet dan gaan ze weg of zoeken een andere regel-bedenker/leider.
Hier nog een leuke docu over wolven in yellow Stone, zelfs wetenschapper. D. Mech komt hier in voor, http://www.youtube.com/watch?v=HnVkoc7ldrk duurt wel lang maar is leuk, zie je ook wat er gebeurt met een ranghoogste teef die te hard en fysiek is, geen huishonden maar evengoed leuk om te zien. "
Veel van dit soort les theorieën zijn inmiddels achterhaald want ze zijn tot nieuwe inzichten gekomen, dat zegt ons dat ze nog nooit goed naar een hond hebben gekeken en alleen maar achter de meute zijn aan gelopen.
Als je kijkt naar de gehele natuur, dan kom je tot de conclusie dat in elke sociale structuur regels zijn en dat er eigenlijk altijd een zeer strikte hiërarchie heerst. Maar goed dan hebben we het natuurlijk niet over onze huishond. Wanneer je nestjes hebt gehad van onze huishond, en je hebt deze 8 weken zeer goed geobserveerd, dan heb je gezien dat de moederhond continu de bepalende factor is, en de pups doen wat zij wil. De hiërarchie, en rangorde, wordt ingeprent op de pups, een inprenting die ze hun hele leven zullen onthouden, of onthouden het is gewoon een natuurlijk gegeven.
Hoe de moeder dit voor elkaar krijgt is een heel ander verhaal,
- een moederhond grijpt de pups niet in de nek en verteld even dat ze moeten luisteren naar haar,
-ze loopt niet door een deur heen om te controleren of de pups achter haar blijven of daar voor te zorgen,
-zij wacht niet af totdat zij als eerste eten krijgt van de fokker en geeft dan de pups pas te eten enz.
Er gaat zoveel aan vooraf, pups zien en horen de eerste twee weken niets, ze kunnen zichzelf niet ontlasten. De geur van moeder(en de geur van mensen(fokker)) wordt gelijk na de geboorte ingeprent. De pups zijn in de eerste weken dus zeer afhankelijk van de moeder(en van de mens). De moeder doet niets anders dan eten geven, verzorgen, zorgen voor warmte(genoeg pups die weer terug kruipen in het geboortekanaal nadat ze geboren waren) en zorgen voor geborgenheid. Naarmate de pups ouder worden, worden ze ook steeds zelfstandiger en meer onafhankelijk, maar stapje voor stapje maakt de moederhond duidelijk hoe bepaalde dingen werken en de pups leren gewoon op een normale respectvolle manier dat moeders wil wet is, alles wat zij wil gaat gewoon gebeuren ondanks wat de pups hier van vinden. Alleen doordat de pups zelfstandiger/onafhankelijker worden beginnen ze tegen te stribbelen(afhankelijk van de mate van dominantie/karakter van elke pup) maar dat lijkt me logisch. Ze stribbelen niet tegen omdat ze een hekel hebben aan moeders regels, ze stribbelen tegen om bepaalde dingen duidelijk te krijgen.
Alles wat er in een nest pups gebeurt, en hoe de moederhond hier mee omgaat, kan een goede les wezen voor ons mensen om te leren hoe wij met honden kunnen omgaan, het zou voor ons de gemakkelijkste weg zijn om te bewandelen omdat dit bekent is bij elke pup/hond, zouden wij dus precies hetzelfde doen als de moederhond(tenminste in een normale situatie)dan weet de pup precies waar wij over ‘praten’. Het is ook zo dat pups hee veel vrijheid hebben om te laten zien wat zij willen(dat je niet denkt dat wanneer er consequent wordt opgetreden geen ruimte meer is voor leuke dingen
)Dominantie en rangorde is ingeprent en geleerd en is dus zeer bekent bij pups, het hele systeem van overleven d.m.v. een sociale structuur(roedel) staat en valt door dominantie en rangorde, zonder deze valt een groep uit elkaar, twee kapiteins op een schip werkt immers niet en zal ook nooit werken, oke wanneer de kapitein ziek wordt verschuift de rangorde want een ander neemt de kapiteinstaken op zich, werkt in de natuur precies zo.
Een ranghogere hoeft helemaal niet zelf te jagen(want de jongeren doen het misschien veel beter) maar er wordt wel bepaald wanneer en hoe er gejaagd wordt door de ranghogere. En wanneer een bepaald deel van de groep gaat jagen, blijft een ander deel thuis om te zorgen voor de pups en dan is een logisch gevolg dat er op zulke momenten een tijdelijke verschuiving in rangorde plaats vind.
Dominantie en rangordes zijn dus nodig om sociale structuren in stand te houden, het belangrijkste is gewoon de manier hoe je dit aanpakt. Zonder regels, en met allemaal kapiteins, wordt het een zootje. We zijn het er allemaal mee eens dat elke huishouding regels heeft voor zowel de kinderen als de honden, daarmee wordt de regel-bedenker de bepalende factor want die zal er ook voor moeten zorgen dat de regels gehandhaafd worden anders had hij dus geen regels hoeven bedenken. De verantwoordelijkheid van de regel-bedenker gaat hiermee wel omhoog, want wanneer hij de verantwoordelijkheid niet neemt komt het ook niet goed. En hoe de regel-bedenker de regels controleert en de consequenties uitvoert bij overtreding bepaald of de groep dit accepteert ja of nee, accepteert de groep dit niet dan gaan ze weg of zoeken een andere regel-bedenker/leider.
Hier nog een leuke docu over wolven in yellow Stone, zelfs wetenschapper. D. Mech komt hier in voor, http://www.youtube.com/watch?v=HnVkoc7ldrk duurt wel lang maar is leuk, zie je ook wat er gebeurt met een ranghoogste teef die te hard en fysiek is, geen huishonden maar evengoed leuk om te zien. "
Voor mij blijft die vraag altijd, wat zou er in een nest gebeuren als de pups volwassen worden? Blijven die plakken, voor eeuwig onder het juk van moeders, of gaan die op eigen weg, zoals ieder volwassen dier dat eigenlijk doet? En als het laatste, hoe gelukkig maak je een volwassen dier dan door zelf voor eeuwig die moeder rol weer op je te gaan nemen? Te bepalen, te dirigeren?
En heeft een hond dat nodig (waarvan in de jaren 80 door Marc Bekoff al een onderzoek werd gedaan, waaruit bleek dat ze op eigen houtje nauwelijks een roedelverband aangingen, en natuurlijk de bevestiging van de Coppingers in deze) of hebben wij mensen dat nodig?
Dat ze die rangorde regels kennen en kunnen herhalen tot in den treuren is mij duidelijk, jong geleerd is oud gedaan. Maar dat dit kan en ze daartoe gewillig zijn, misschien spreekt dat meer voor de hechting tussen hond en mens, als de echte behoeftes van de hond.
Volgens mij kan men daar in alle ervaring ook geen antwoord op geven omdat men niet zo vaak (nooit?) een nest tot in de natuurlijke opgroei (tot volwassenheid) gezien heeft, en daarin ook nog eens de vrijheid voor vertrek is geboden. Totdat ik volwassen gedomesticeerde honden in hun natuurlijke verband onder moeder's juk in alle vrijheid en ruimte tot vertrek, zonder hechting aan mensen, gezien heb, houd ik daarin mijn reserveringen.
Hier gaan wij ook altijd als eerste door de deur en dan pas de honden. Dat heeft bij ons meer met onze oudste te maken. Als die wild door de deur laat gaan, dan is hij de hele wandeling opgewonden. Dus hij moet eerst zitten en als hij rustig is (niet piepen, trillen, hijgen) en ik door de deur ben mag hij.
En dat doen we ook met onze jongste, wel is dat bij haar niet echt nodig. Alleen dat rust wel anders moet ze langer wachten.
En dat eten, tja als het tijd is om te eten dan krijgen ze dat. of wij dan wel of niet hebben gegeten. Wel is het zo dat als wij gaan eten dat beide honden rustig naast ons gaan liggen tot wij klaar zijn. En dat doen ze automatich, zodra wij met de borden aan komen gaan ze op hun plekkie liggen.
Dat zijn de regeldjes die wij hier hebben, dus hier is het niet lang leven de lol. doen we dat wel, en laten wij ze gewoon. worden ze daar niet blij van, vooral de oudste niet, raakt dan helemaal ontregelt.
Ik ga normaal als eerste door de deur maar dat is dat ik heel het einde van de gang wil bereiken want die paters van ons lopen gerust kruislings achter je door het gevolg laat zich raden.
Wie er van de honden als eerst naar binnen ga heb ik nog nooit op gelet het intereseert me eigenlijk ook niet.
Het zou mooi zijn als men de hond eens hond zou laten,leer hem de basis dingen zoals zindelijk zijn enz.
Stel de eisen niet te hoog,wij mensen doen wel alsof we zo super zijn maar zonder alle technische hulpmiddelen zijn we maar zielige wezens.
"
Voor mij blijft die vraag altijd, wat zou er in een nest gebeuren als de pups volwassen worden? Blijven die plakken, voor eeuwig onder het juk van moeders, of gaan die op eigen weg, zoals ieder volwassen dier dat eigenlijk doet? En als het laatste, hoe gelukkig maak je een volwassen dier dan door zelf voor eeuwig die moeder rol weer op je te gaan nemen? Te bepalen, te dirigeren?
En heeft een hond dat nodig (waarvan in de jaren 80 door Marc Bekoff al een onderzoek werd gedaan, waaruit bleek dat ze op eigen houtje nauwelijks een roedelverband aangingen, en natuurlijk de bevestiging van de Coppingers in deze) of hebben wij mensen dat nodig?
Dat ze die rangorde regels kennen en kunnen herhalen tot in den treuren is mij duidelijk, jong geleerd is oud gedaan. Maar dat dit kan en ze daartoe gewillig zijn, misschien spreekt dat meer voor de hechting tussen hond en mens, als de echte behoeftes van de hond.
Volgens mij kan men daar in alle ervaring ook geen antwoord op geven omdat men niet zo vaak (nooit?) een nest tot in de natuurlijke opgroei (tot volwassenheid) gezien heeft, en daarin ook nog eens de vrijheid voor vertrek is geboden. Totdat ik volwassen gedomesticeerde honden in hun natuurlijke verband onder moeder's juk in alle vrijheid en ruimte tot vertrek, zonder hechting aan mensen, gezien heb, houd ik daarin mijn reserveringen. "
Voor mij blijft die vraag altijd, wat zou er in een nest gebeuren als de pups volwassen worden? Blijven die plakken, voor eeuwig onder het juk van moeders, of gaan die op eigen weg, zoals ieder volwassen dier dat eigenlijk doet? En als het laatste, hoe gelukkig maak je een volwassen dier dan door zelf voor eeuwig die moeder rol weer op je te gaan nemen? Te bepalen, te dirigeren?
En heeft een hond dat nodig (waarvan in de jaren 80 door Marc Bekoff al een onderzoek werd gedaan, waaruit bleek dat ze op eigen houtje nauwelijks een roedelverband aangingen, en natuurlijk de bevestiging van de Coppingers in deze) of hebben wij mensen dat nodig?
Dat ze die rangorde regels kennen en kunnen herhalen tot in den treuren is mij duidelijk, jong geleerd is oud gedaan. Maar dat dit kan en ze daartoe gewillig zijn, misschien spreekt dat meer voor de hechting tussen hond en mens, als de echte behoeftes van de hond.
Volgens mij kan men daar in alle ervaring ook geen antwoord op geven omdat men niet zo vaak (nooit?) een nest tot in de natuurlijke opgroei (tot volwassenheid) gezien heeft, en daarin ook nog eens de vrijheid voor vertrek is geboden. Totdat ik volwassen gedomesticeerde honden in hun natuurlijke verband onder moeder's juk in alle vrijheid en ruimte tot vertrek, zonder hechting aan mensen, gezien heb, houd ik daarin mijn reserveringen. "
Heb je dat niet aan Arjen en Francien gevraagd? die hebben een heel nest gehouden bij de moederhond.
En dat honden de mogelijkheid hebben om hun eigen weg te gaan zit er helaas voor onze huishonden niet meer in. Maar wie misschien een grooooot genoeg erf heeft kan dit misschien uit testen
" Totdat ik volwassen gedomesticeerde honden in hun natuurlijke verband onder moeder's juk in alle vrijheid en ruimte tot vertrek, zonder hechting aan mensen, gezien heb, houd ik daarin mijn reserveringen. "
" Arjen en Francien zouden je daar misschien nog wat goede informatie over kunnen geven. Van de vier pups die Kaya (hun hybride) gekregen heeft (de pups zijn 1/4 wolf) hebben ze er drie gehouden. Zowel Kaya de moeder als Indy de vader hadden ze zelf dus zij hebben denk ik ook heel goed meegemaakt hoe het opvoeden e.d. gaat als de pups ouder en ouder worden. "
Ja, maar die dieren leven volgens mij niet in vrijheid, en hebben de hechting met hun mensen ondergaan.
Een hond richt zijn pijlen altijd op mensen en gaat tot enorme lengtes dat contact ook te kunnen onderhouden. Het is dus niet het juiste voorbeeld van wat een hond zou verkiezen in natuurlijk samenleef verband met andere honden...en dat is wel waar ook iets als de Roedelmethode op gestoeld is, dat verband en die communicatie.
"
Ja, maar die dieren leven volgens mij niet in vrijheid, en hebben de hechting met hun mensen ondergaan.
Een hond richt zijn pijlen altijd op mensen en gaat tot enorme lengtes dat contact ook te kunnen onderhouden. Het is dus niet het juiste voorbeeld van wat een hond zou verkiezen in natuurlijk samenleef verband met andere honden...en dat is wel waar ook iets als de Roedelmethode op gestoeld is, dat verband en die communicatie. "
Ja, maar die dieren leven volgens mij niet in vrijheid, en hebben de hechting met hun mensen ondergaan.
Een hond richt zijn pijlen altijd op mensen en gaat tot enorme lengtes dat contact ook te kunnen onderhouden. Het is dus niet het juiste voorbeeld van wat een hond zou verkiezen in natuurlijk samenleef verband met andere honden...en dat is wel waar ook iets als de Roedelmethode op gestoeld is, dat verband en die communicatie. "
Worden honden wel volwassen? Serieuze vraag hoor, want zowel honden als mensen houden heel veel juveniele kenmerken vast, en misschien kunnen ze het daarom wel zo goed met elkaar vinden
Mireille
"
Worden honden wel volwassen? Serieuze vraag hoor, want zowel honden als mensen houden heel veel juveniele kenmerken vast, en misschien kunnen ze het daarom wel zo goed met elkaar vinden
Mireille "
Worden honden wel volwassen? Serieuze vraag hoor, want zowel honden als mensen houden heel veel juveniele kenmerken vast, en misschien kunnen ze het daarom wel zo goed met elkaar vinden
Mireille "
Ik denk dat je een hond volwassen moet laten worden. Op het moment dat je het dier kinderlijk blijft benaderen, geen verantwoordelijkheden deelt, altijd aan de riem, altijd spelletjes, weinig exploratie, etc...dan blijven honden kinderlijk (met alle problemen van dien!)
Wat ik begrepen heb....worden huishonden nooit volwassen...
Maar ik zeg het..
"Van wat ik ervan begrepen heb".
Strijd , doodsangst, overleven, voortplanten
Allemaal dingen die echt prachtig zijn te zien in de div. docu's op tv..
Maar ga met een wolf wandelen in een gemiddelde nieuwbouwijk, en die kan accuut aan de prozac.
"
Ik denk dat je een hond volwassen moet laten worden. Op het moment dat je het dier kinderlijk blijft benaderen, geen verantwoordelijkheden deelt, altijd aan de riem, altijd spelletjes, weinig exploratie, etc...dan blijven honden kinderlijk (met alle problemen van dien!) "
Ik denk dat je een hond volwassen moet laten worden. Op het moment dat je het dier kinderlijk blijft benaderen, geen verantwoordelijkheden deelt, altijd aan de riem, altijd spelletjes, weinig exploratie, etc...dan blijven honden kinderlijk (met alle problemen van dien!) "
Flexibel, makkelijk aanpassend aan nieuwe omstandigheden, nieuwsgierig, in voor nieuwe dingen en speels? Mag van mij blijven.
Wat niet wil zeggen dat een hond een p, c.q. puber moet blijven. Tuurlijk hoort bv zelfbeheersing krijgen erbij en verdient een hond het dat we hem niet als de totaal afhankelijk pup blijven zien en hen soms ook eigen keuzes laten maken.
Overigens kiezen wij ervoor de hond bij ons te laten leven, dat is in zekere zin idd een egoistische beslissing, linksom of rechtsom. In rul daarvoor krijgen de meesten best een aangenaam leven. Misschien zien ze dat zelf wel heel anders, daar is overigens een prachtig gedicht over van Billy Collins...
Groet, Mireille
"
Flexibel, makkelijk aanpassend aan nieuwe omstandigheden, nieuwsgierig, in voor nieuwe dingen en speels? Mag van mij blijven.
Wat niet wil zeggen dat een hond een p, c.q. puber moet blijven. Tuurlijk hoort bv zelfbeheersing krijgen erbij en verdient een hond het dat we hem niet als de totaal afhankelijk pup blijven zien en hen soms ook eigen keuzes laten maken.
Overigens kiezen wij ervoor de hond bij ons te laten leven, dat is in zekere zin idd een egoistische beslissing, linksom of rechtsom. In rul daarvoor krijgen de meesten best een aangenaam leven. Misschien zien ze dat zelf wel heel anders, daar is overigens een prachtig gedicht over van Billy Collins...
Groet, Mireille "
Flexibel, makkelijk aanpassend aan nieuwe omstandigheden, nieuwsgierig, in voor nieuwe dingen en speels? Mag van mij blijven.
Wat niet wil zeggen dat een hond een p, c.q. puber moet blijven. Tuurlijk hoort bv zelfbeheersing krijgen erbij en verdient een hond het dat we hem niet als de totaal afhankelijk pup blijven zien en hen soms ook eigen keuzes laten maken.
Overigens kiezen wij ervoor de hond bij ons te laten leven, dat is in zekere zin idd een egoistische beslissing, linksom of rechtsom. In rul daarvoor krijgen de meesten best een aangenaam leven. Misschien zien ze dat zelf wel heel anders, daar is overigens een prachtig gedicht over van Billy Collins...
Groet, Mireille "
Het egoïsme zit hem niet in het houden van de hond, met name door de domesticatie willen ze zelf niet anders, is mijn indruk. Het kwalijke ligt hem daarin de hond een menselijke standaard op te leggen.
"
Het egoïsme zit hem niet in het houden van de hond, met name door de domesticatie willen ze zelf niet anders, is mijn indruk. Het kwalijke ligt hem daarin de hond een menselijke standaard op te leggen. "
Het egoïsme zit hem niet in het houden van de hond, met name door de domesticatie willen ze zelf niet anders, is mijn indruk. Het kwalijke ligt hem daarin de hond een menselijke standaard op te leggen. "
Neem meerdere honden Kai, laat ze normaal opgroeien, en je zult zien dat de meeste honden soortgenoten(dus binnen eigen roedel)boven mensen verkiezen. De hond zoekt vaak contact met de mens omdat daar een eigen voordeel te krijgen is.
En honden kunnen niet zelfstandig overleven, ze zullen altijd afhankelijk zijn van anderen, of van mensen die hun eten laten slingeren, of dieren die achter hekwerken zijn gezet(denk bv aan schapen) of zieke/zwakke dieren. Een kat zal bv wel overleven omdat die zelfstandig kan jagen. Als honden in de natuur willen/kunnen overleven zullen ze een groep moeten vormen.
Het maakt niet uit wie er als eerste door de deur gaat, maar hoe je door de deur gaat.
Er is een groot verschil tussen een hond die al voor de deur staat, jou aan de kant duwt en de deur die jij een stukje opent verder open duwt om vervolgens weg te spurten. Dan is er de hond die netjes voor de deur wacht, wacht tot jij er doorheen bent en vervolgens naast je komt zitten als jij de deur op slot draait.
Eerder door de deur of niet heeft weinig met roedelrang te maken, maar met de beheersing en training van je hond. Een hond die voor de deur staat en er als eerste doorheen jaagt heeft niet de wil om boven de roedelleider te staan, maar is enthousiast om naar buiten te gaan. Eenmaal buiten, is de hond waarschijnlijk niet terug te roepen en onder controle te krijgen.
Een hond die voor de deur zit, wacht tot jij er doorheen bent en bij je voet komt zitten als je de deur op slot draait, heb je zo getraint. Met deze hond kan je daarna waarschijnlijk ook veel meer aanvangen dan de weggerende hond.
Niks dominantie, het is de gewoonte die de hond zich heeft aangeleerd omdat er nooit een vorm van training is geweest. 
"
Mijn persoonlijke mening is dat wij snel iets als een probleem gaan zien en vervolgens de hond ook als zodanig gaan bekijken/behandelen, dan kun je een probleem hond krijgen.
Uitzonderingen daar gelaten.
Bovendien vind ik dat ( zoals alles in onze huidige maatschappij), de hond vanaf pup al snel van alles moet. Snel zindelijk, snel puppy-cursus, snel socialiseren, snel commando's kennen, snel sporten en het liefst snel de 1e zijn, enz enz, snel snel, geen natuurlijk ritme/ontwikkeling meer. Ik denk dat veel honden al die verwachtingen ook niet meer kunnen bijpoten (benen).
We hebben het wel over "geduld hebben", maar het feit dat "geduld" een vaak gebruikt woordje is in het opvoeden, zegt mij al dat men eigenlijk alles veel sneller voor mekaar zou willen hebben. "
Mijn persoonlijke mening is dat wij snel iets als een probleem gaan zien en vervolgens de hond ook als zodanig gaan bekijken/behandelen, dan kun je een probleem hond krijgen.
Uitzonderingen daar gelaten.
Bovendien vind ik dat ( zoals alles in onze huidige maatschappij), de hond vanaf pup al snel van alles moet. Snel zindelijk, snel puppy-cursus, snel socialiseren, snel commando's kennen, snel sporten en het liefst snel de 1e zijn, enz enz, snel snel, geen natuurlijk ritme/ontwikkeling meer. Ik denk dat veel honden al die verwachtingen ook niet meer kunnen bijpoten (benen).
We hebben het wel over "geduld hebben", maar het feit dat "geduld" een vaak gebruikt woordje is in het opvoeden, zegt mij al dat men eigenlijk alles veel sneller voor mekaar zou willen hebben.
"idd snel snel, druk druk druk
en veel veel
ballet, muziekschool en leren tekenen en schilderen mis ik net nog
"
Neem meerdere honden Kai, laat ze normaal opgroeien, en je zult zien dat de meeste honden soortgenoten(dus binnen eigen roedel)boven mensen verkiezen. De hond zoekt vaak contact met de mens omdat daar een eigen voordeel te krijgen is.
En honden kunnen niet zelfstandig overleven, ze zullen altijd afhankelijk zijn van anderen, of van mensen die hun eten laten slingeren, of dieren die achter hekwerken zijn gezet(denk bv aan schapen) of zieke/zwakke dieren. Een kat zal bv wel overleven omdat die zelfstandig kan jagen. Als honden in de natuur willen/kunnen overleven zullen ze een groep moeten vormen. "
Neem meerdere honden Kai, laat ze normaal opgroeien, en je zult zien dat de meeste honden soortgenoten(dus binnen eigen roedel)boven mensen verkiezen. De hond zoekt vaak contact met de mens omdat daar een eigen voordeel te krijgen is.
En honden kunnen niet zelfstandig overleven, ze zullen altijd afhankelijk zijn van anderen, of van mensen die hun eten laten slingeren, of dieren die achter hekwerken zijn gezet(denk bv aan schapen) of zieke/zwakke dieren. Een kat zal bv wel overleven omdat die zelfstandig kan jagen. Als honden in de natuur willen/kunnen overleven zullen ze een groep moeten vormen. "
En toch is er heel veel onderzoek (onder andere beschreven in het boek van Miklosi: Dog Behavior, evolution and cognition) waaruit zonder meer blijkt dat honden een veel intiemere en voordeligere relatie kunnen opbouwen met mensen. Zo heeft een andere (bekende) hond zijn aanwezigheid geen invloed op de innerlijke rust van een hond, maar de aanwezigheid van een bekend mens bijvoorbeeld wel.
Ik geloof zonder meer dat honden zich veel op andere honden Gaan richten op het moment dat deze (door inmenging van de mens) noodgedwongen in roedelverband leven...maar volgens mij heeft dat meer te maken met de feilloze communicatie tussen de honden dan met een voorkeur voor soortgenoten.
Aan de andere kant zie je ook (bijvoorbeeld in het onderzoek van Marc Bekoff, terug te lezen in zijn boek Animal Passions and Beastly Virtues) dat op het moment dat gedomesticeerde honden "free ranging" zijn dus niet verplicht gebonden aan hun huis, ze nauwelijks een roedel vormen met andere honden. De gemiddelde grootte van een "groep" honden was in het onderzoek bijvoorbeeld rond de 1,3.
Dit zegt toch wel iets over hoe zeer honden zich aan mensen (willen) verbinden, en hoe weinig eigenlijk aan andere honden.
Je noemt wat mij betreft ook de enige echte rede voor honden om nog in groepsverband te leven, namelijk het overlevingsprincipe. Wilde honden, die dus niet gedomesticeerd zijn vormen inderdaad dus wel die roedels nog...alsmede ook wolven natuurlijk. De roedelvorming is dus Noodzaak, maar geen basisbehoefte als in die motivatie al is voorzien.
Off Topic…
"
En toch is er heel veel onderzoek (onder andere beschreven in het boek van Miklosi: Dog Behavior, evolution and cognition) waaruit zonder meer blijkt dat honden een veel intiemere en voordeligere relatie kunnen opbouwen met mensen. Zo heeft een andere (bekende) hond zijn aanwezigheid geen invloed op de innerlijke rust van een hond, maar de aanwezigheid van een bekend mens bijvoorbeeld wel.
Ik geloof zonder meer dat honden zich veel op andere honden Gaan richten op het moment dat deze (door inmenging van de mens) noodgedwongen in roedelverband leven...maar volgens mij heeft dat meer te maken met de feilloze communicatie tussen de honden dan met een voorkeur voor soortgenoten.
Aan de andere kant zie je ook (bijvoorbeeld in het onderzoek van Marc Bekoff, terug te lezen in zijn boek Animal Passions and Beastly Virtues) dat op het moment dat gedomesticeerde honden "free ranging" zijn dus niet verplicht gebonden aan hun huis, ze nauwelijks een roedel vormen met andere honden. De gemiddelde grootte van een "groep" honden was in het onderzoek bijvoorbeeld rond de 1,3. "
En toch is er heel veel onderzoek (onder andere beschreven in het boek van Miklosi: Dog Behavior, evolution and cognition) waaruit zonder meer blijkt dat honden een veel intiemere en voordeligere relatie kunnen opbouwen met mensen. Zo heeft een andere (bekende) hond zijn aanwezigheid geen invloed op de innerlijke rust van een hond, maar de aanwezigheid van een bekend mens bijvoorbeeld wel.
Ik geloof zonder meer dat honden zich veel op andere honden Gaan richten op het moment dat deze (door inmenging van de mens) noodgedwongen in roedelverband leven...maar volgens mij heeft dat meer te maken met de feilloze communicatie tussen de honden dan met een voorkeur voor soortgenoten.
Aan de andere kant zie je ook (bijvoorbeeld in het onderzoek van Marc Bekoff, terug te lezen in zijn boek Animal Passions and Beastly Virtues) dat op het moment dat gedomesticeerde honden "free ranging" zijn dus niet verplicht gebonden aan hun huis, ze nauwelijks een roedel vormen met andere honden. De gemiddelde grootte van een "groep" honden was in het onderzoek bijvoorbeeld rond de 1,3. "
Je moet altijd kijken hoe deze onderzoeken uitgevoerd zijn, want veel onderzoeken hebben voor mij totaal geen waarde omdat het niet eens in de buurt komt van een gezonde natuurlijke omgeving, en dat heb je toch nodig wil je een sluitend wetenschappelijk onderzoek afleveren, dus bv een groot gebied, geen menselijke beïnvloeding zoals eten brengen enz. (stel je laat honden los in yellow Stone park), genoeg natuurlijke prooien, de hond heeft zelf ook een paar natuurlijke vijanden enz. ik denk dat ze snel uitgestorven zijn als deze honden geen groep vormen.
Het zelfde met het onderzoek mens of soortgenoot, je moet niet vergeten dat wanneer je gewoon allerlei honden bij elkaar gaat zetten, dit ongeveer dezelfde uitwerking heeft dan toen ze wolven onderzocht hebben, daarom zei ik ook de honden moeten op een gezonde manier opgroeien. Het gaat altijd om hoe ga je een onderzoek uitvoeren en sluit je alle niet relevante dingen uit in zo’n onderzoek, bv. Wie geeft de honden altijd het eten? Eten is één van de drijfveren in het leven van een hond hé, staat boven aan de lijst om te overleven…zal een hond de mens boven de soortgenoten kiezen om de aanvoer van eten?
Vrienden van ons hebben Setters, en deze honden zijn zeer aanhankelijk. Maar wanneer je één hond uit de kennel haalt en gezellig mee in huis neemt dan vind deze hond het voor een bepaalde tijd heerlijk bij ons, maar dan wil hij toch wel weer terug naar de anderen
" Dit zegt toch wel iets over hoe zeer honden zich aan mensen (willen) verbinden, en hoe weinig eigenlijk aan andere honden.
Je noemt wat mij betreft ook de enige echte rede voor honden om nog in groepsverband te leven, namelijk het overlevingsprincipe. Wilde honden, die dus niet gedomesticeerd zijn vormen inderdaad dus wel die roedels nog...alsmede ook wolven natuurlijk. De roedelvorming is dus Noodzaak, maar geen basisbehoefte als in die motivatie al is voorzien. "
Je noemt wat mij betreft ook de enige echte rede voor honden om nog in groepsverband te leven, namelijk het overlevingsprincipe. Wilde honden, die dus niet gedomesticeerd zijn vormen inderdaad dus wel die roedels nog...alsmede ook wolven natuurlijk. De roedelvorming is dus Noodzaak, maar geen basisbehoefte als in die motivatie al is voorzien. "
Dit is nu juist het verschil tussen een roedeldier en een solitair levend dier. Om te kunnen overleven, zonder de basismotivatie, moeten roedeldieren samenwerken.
Zo heeft een andere (bekende) hond zijn aanwezigheid geen invloed op de innerlijke rust van een hond, maar de aanwezigheid van een bekend mens bijvoorbeeld wel.
Uhm, ik he een andere praktijkervaring. Ik had een goede relatie met Janouk, maar toen zijn hondenmaatje overleed had hij daar toch zodanig last van dat hij 's nachts begon te janken, een hotspot kreeg en erg mat werd. Ik houd niet van dit soort 'blanket statements' als 'geen invloed op'. Volgens mij kan het erg verschillen van hond tot hond.
Zou de roedelvorming ook niet erg afhangen van de natural resources?
Overigens geloof ik ook niet helemaal dat honden van nature meer elkaar opzoeken dan de mens, ik denk dat dat heel sterk bepaald wordt door de ervaringen in de eerste 16 weken. Als ik bij de hussen van onze fokker in de losloopweide kom, komen ze me bijna allemaal opzoeken, maar vooral de zelf gefokte en uitgebreid gesocialiseerde honden willen heel graag aandacht, de recente importen uit Alaska of Scandinavie zijn vaak schuchterder, komen wel even snuffelen maar stuiteren dan weer weg. Dan zijn er tussen de honden ook onderlinge verschillen; de ene is het meest gelukkig als hij bij je op schoot kan kruipen, de ander stuitert heen en weer tussen jou en de rest van de groep. Het maakt trouwens niet uit wie er achterom komt, iedereen wordt even enthousiast begroet. Yup, onze eerste kennismaking met het ras was een deur door stappen en er zestien op je af zien stormen . Natuurlijk kun je dan zeggen dat ze enthousiast zijn naar mensen omdat die hen ooit eten brengen, maar waarom dan naar alle mensen? Ach ik weet het niet, heb ondanks alle horrorverhalen twee puppen uit een nest die erg aan ons gehecht zijn en aan elkaar, waardoor het voor hen makkelijker is om alleen thuis te zijn en voor ons erg leuk thuiskomen, wandelen, spelen en straks weer skien etc.
Groet, Mireille
Toen een van mijn vorige honden overleden was, werd die wel degelijk gemist door de laatste.
Niet zozeer dat ze nog veel met elkaar deden, ze waren oud, maar ik heb duidelijk ervaren dat de "nabijheid" van de andere hond gemist werd, hoeveel ik ook betekende voor het diertje.
" Off Topic…
Je moet altijd kijken hoe deze onderzoeken uitgevoerd zijn, want veel onderzoeken hebben voor mij totaal geen waarde omdat het niet eens in de buurt komt van een gezonde natuurlijke omgeving, en dat heb je toch nodig wil je een sluitend wetenschappelijk onderzoek afleveren, dus bv een groot gebied, geen menselijke beïnvloeding zoals eten brengen enz. (stel je laat honden los in yellow Stone park), genoeg natuurlijke prooien, de hond heeft zelf ook een paar natuurlijke vijanden enz. ik denk dat ze snel uitgestorven zijn als deze honden geen groep vormen.
Het zelfde met het onderzoek mens of soortgenoot, je moet niet vergeten dat wanneer je gewoon allerlei honden bij elkaar gaat zetten, dit ongeveer dezelfde uitwerking heeft dan toen ze wolven onderzocht hebben, daarom zei ik ook de honden moeten op een gezonde manier opgroeien. Het gaat altijd om hoe ga je een onderzoek uitvoeren en sluit je alle niet relevante dingen uit in zo’n onderzoek, bv. Wie geeft de honden altijd het eten? Eten is één van de drijfveren in het leven van een hond hé, staat boven aan de lijst om te overleven…zal een hond de mens boven de soortgenoten kiezen om de aanvoer van eten?
Vrienden van ons hebben Setters, en deze honden zijn zeer aanhankelijk. Maar wanneer je één hond uit de kennel haalt en gezellig mee in huis neemt dan vind deze hond het voor een bepaalde tijd heerlijk bij ons, maar dan wil hij toch wel weer terug naar de anderen
Dit is nu juist het verschil tussen een roedeldier en een solitair levend dier. Om te kunnen overleven, zonder de basismotivatie, moeten roedeldieren samenwerken.
"
Je moet altijd kijken hoe deze onderzoeken uitgevoerd zijn, want veel onderzoeken hebben voor mij totaal geen waarde omdat het niet eens in de buurt komt van een gezonde natuurlijke omgeving, en dat heb je toch nodig wil je een sluitend wetenschappelijk onderzoek afleveren, dus bv een groot gebied, geen menselijke beïnvloeding zoals eten brengen enz. (stel je laat honden los in yellow Stone park), genoeg natuurlijke prooien, de hond heeft zelf ook een paar natuurlijke vijanden enz. ik denk dat ze snel uitgestorven zijn als deze honden geen groep vormen.
Het zelfde met het onderzoek mens of soortgenoot, je moet niet vergeten dat wanneer je gewoon allerlei honden bij elkaar gaat zetten, dit ongeveer dezelfde uitwerking heeft dan toen ze wolven onderzocht hebben, daarom zei ik ook de honden moeten op een gezonde manier opgroeien. Het gaat altijd om hoe ga je een onderzoek uitvoeren en sluit je alle niet relevante dingen uit in zo’n onderzoek, bv. Wie geeft de honden altijd het eten? Eten is één van de drijfveren in het leven van een hond hé, staat boven aan de lijst om te overleven…zal een hond de mens boven de soortgenoten kiezen om de aanvoer van eten?
Vrienden van ons hebben Setters, en deze honden zijn zeer aanhankelijk. Maar wanneer je één hond uit de kennel haalt en gezellig mee in huis neemt dan vind deze hond het voor een bepaalde tijd heerlijk bij ons, maar dan wil hij toch wel weer terug naar de anderen
Dit is nu juist het verschil tussen een roedeldier en een solitair levend dier. Om te kunnen overleven, zonder de basismotivatie, moeten roedeldieren samenwerken.
"
En wat is er volgens jou dan mis met het onderzoek van Bekoff? Het gaat zich dan om dit artikel:
http://www.jstor.org/discover/10.2307/1381709?uid=3738736&uid=2&uid=4&sid=21101132095047
Juist om uitspraken te kunnen doen over gedomesticeerde honden, moet men deze ook onderzoeken. Gedomesticeerde honden zijn nou eenmaal die honden, afhankelijk van mensen voor bepaalde bronnen (of manipuleren mensen voor bepaalde bronnen, hoe je het wil bekijken) Maar omdat je wil weten welke keuze ze Zelf zouden maken moet je het hebben van de free ranging gedomesticeerde honden, deze honden hebben namelijk elk moment van de dag die keuzemogelijkheden. Op eigen houtje kiezen gedomesticeerde honden:
-Een levensstijl zonder andere honden (of met maar heel weinig honden)
-Een levensstijl in samenhang met mensen (eventueel, maar niet alleen, voor voedsel)
-Te communiceren via het hondse communicatieve systeem (hoewel dat misschien niet eens een keuze is, maar een noodzaak)
Dat honden uit zichzelf dus niet zo zeer kiezen (dit leggen wij hen op, en word dan de status quo voor ze) voor die hondse samenleving zegt misschien ook iets over hoe zij de sociale hiërarchie ervaren...hoe wenselijk is zoiets dan echt voor onze honden? Van daaruit moet je eigenlijk pas gaan kijken naar in hoeverre je die roedeldynamiek door wil voeren in de mens-hond relatie. En wie daar dan gelukkig van gaat worden.
Wijziging: het lijkt er trouwens ook sterk op dat nestjes geboren uit vrije gedomesticeerde moeders uiteindelijk "dispersen" dus verre van constant bij elkaar blijven als goed functionerend roedel. Maar dit dus weer in alle vrijheid waarin honden dus zelf hun keuzes maken en geen binding ervaren met een mens.
En deze 3 artikelen zijn ook heel aardig om door te lezen (wel duur)
http://www.journals.elsevierhealth.com/periodicals/applan/article/S0168-1591(04)00175-3/abstract
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0304376283901074
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0304376283901840
Uit de abstracts kun je ook al het een en ander halen.
Sommige dingen gebruikte ik, maar meer omdat het gewoon handig was, je wilt bijvoorbeeld niet dat je hond naar buiten stormt wanneer je de deur open doet, verder was ik er niet zo mee bezig omdat ik een "makkelijk" hondje had :P
"
idd snel snel, druk druk druk
en veel veel
ballet, muziekschool en leren tekenen en schilderen mis ik net nog "
idd snel snel, druk druk druk
en veel veel
ballet, muziekschool en leren tekenen en schilderen mis ik net nog "
Hahahaha, cursus klootschieten was ik ook nog vergeten.
en 100 meter duf kijken...
" En deze 3 artikelen zijn ook heel aardig om door te lezen (wel duur)
http://www.journals.elsevierhealth.com/periodicals/applan/article/S0168-1591(04)00175-3/abstract
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0304376283901074
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0304376283901840
Uit de abstracts kun je ook al het een en ander halen. "
http://www.journals.elsevierhealth.com/periodicals/applan/article/S0168-1591(04)00175-3/abstract
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0304376283901074
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0304376283901840
Uit de abstracts kun je ook al het een en ander halen. "
Je bent wel een man met een missie he? Aantonen dat de roedelmethode niet klopt? Of zie ik het verkeerd? Als je deze artikelen wilt hebben, kan ik kijken of ik er via de toegang tot de bieb van de uni bij kan komem, stuur dan even een pbtje.
Tja, verder hebben mijn arme honden niet zoveel keuze; ze leven in onze roedel met twee mensen en een nestgenoot. Arme beesies, ga maar snel een knuffel geven. Oh nee, da's helemaal niet fijn voor ze, zo'n primaten- hug...
Greets,
Mir
"
Je bent wel een man met een missie he? Aantonen dat de roedelmethode niet klopt? Of zie ik het verkeerd? Als je deze artikelen wilt hebben, kan ik kijken of ik er via de toegang tot de bieb van de uni bij kan komem, stuur dan even een pbtje.
Tja, verder hebben mijn arme honden niet zoveel keuze; ze leven in onze roedel met twee mensen en een nestgenoot. Arme beesies, ga maar snel een knuffel geven. Oh nee, da's helemaal niet fijn voor ze, zo'n primaten- hug...
Greets,
Mir
"
Je bent wel een man met een missie he? Aantonen dat de roedelmethode niet klopt? Of zie ik het verkeerd? Als je deze artikelen wilt hebben, kan ik kijken of ik er via de toegang tot de bieb van de uni bij kan komem, stuur dan even een pbtje.
Tja, verder hebben mijn arme honden niet zoveel keuze; ze leven in onze roedel met twee mensen en een nestgenoot. Arme beesies, ga maar snel een knuffel geven. Oh nee, da's helemaal niet fijn voor ze, zo'n primaten- hug...
Greets,
Mir
"
Ik heb de artikelen al. Als ik iets interessant vind investeer ik daar graag tijd en geld in.
Verder heb ik niets tegen de "Roedelmethode" of bedoel je Dominantietheorie?
Toevallig in September weer een workshop in de Ardennen (Roedelmethode dus) waar ik al zeer naar uit kijk. Dus...misschien wat minder snel oordelen?
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "roedelleider, dominantie, eerst door de deur?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Volgende forumvraag:
Twee honden uitlaten
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?
^