roedelleider, dominantie, eerst door de deur?

Ik was hier eerst ook mee bezig, omdat Santa zo dominant zou zijn .

Hij gaat hier soms als 1e door de deur, en soms niet, maar belangrijker vind ik dat dat rustig gebeurt en op mijn teken, net als het oversteken en even wachten op z'n eten.

vraag me dat ook wel eens af i.d.d

Hahaha

Ja hoor... Kylie kijkt ook altijd blij als ik haar bak afpak... Weet ook dat er dan wat bijkomt

Doet me denken aan als m'n moeder indertijd wat kleingeld uit onze spaarpot nodig had... Gaven wij ook met veel plezier, want als ze wat later "terugbetaalde" was dat meestal met een briefje dat meer waard was dan het geleende kleingeld

@ landseer..goed uitgelegd

Ja..voordat ik Lela kreeg en toen ik haar net had was ik hier in gedachten veel mee bezig en ik maakte me er ook druk over. Vanwege alle verhalen en waarschuwingen die je hoort en omdat je het graag goed wilt doen.

Ik heb dat allemaal vrij snel laten varen..omdat ik in alles merkte en nog steeds dat Lela mij uberhaupt als haar ranghogere ziet. Natuurlijk zijn we ook een partnership, test ze me uit met kleine dingetjes, maar als het puntje bij het paaltje komt weet ze dat ik de leiding neem en geef.

Ze mag dus gewoon als eerste door deuren als ze dat graag wil, ze eet vaak voordat ik eet omdat ik altijd laat eet, ze mag ook gewoon voorop met wandelen, op de bank, in bed etc.

Moeten we door een smalle doorgang, gaat ze automatisch al achter mij lopen, lopen we op een stuk wat haar onbekend is dan gaat ze ook achter mij lopen, die dingen gaan allemaal heel automatisch hier

Er zit verschil in per ras. Mijn mopsen bv zou het een zorg zijn wie als eerste door de deur. Ze zien mij als totale Alpha leider, maar mIjn Boerboel laat door intuïtie weten dit wel van groot belang te vinden. In zijn, en mijn hol (huis) moet de baas/leider/vrouwtje altIjd als eerste deze betreden.
Het is dus geen sImpel ja/nee maar begrijpen van elkaar

Ik ben helemaal eens met het bovenstaande.
Het ras en het geslacht maakt heel veel uit.

Willemijn en J&T van H&D hebben dat heel goed uitgelegd vind ik.
Honden kennen idd geen gelijkheid en de meeste honden zijn op zoek naar een leidend figuur.
Als je een roedel hebt, zie je dat ze vanaf dag 1 rangorde bepalen en dat best wel belangrijk vinden.
Bij sommige rassen is dat veel beter te merken dan bij anderen en zoals Willemijn zei het is dan logisch dat jij als de leider wat strenger zal zijn bij een hond die dus vaker dwarsligt.

Duidelijke regels opstellen en daar heel consequent over zijn, goed voor je hond zorgen, respect en het vertrouwen van je hond inwinnen en je wordt dan vanzelf de "roedelleider".

Ik bepaal de regels...wil ik laatst door de deur, dan doe ik dat! Ne seh!
hond moet/gaat zich oriënteren op de baas.
Hoe langer de symbiose duurt, hoe gesmeerder het gaat. Wat jullie!

Ten eerste, wat is nou ècht een probleem? Of maken wij er een probleem van dat onze honden niet voldoen aan alle eisen die wij in de huidige tijd aan het dier stellen?

Ten tweede, er worden zoveel methodes aangeraden/toegepast, dat we door de bomen de hond niet meer "zien" en mogelijk dàt creëren, wat we wilde voorkómen.
Ik denk dat de hond inmiddels ook niet meer "ziet" wie het baasje nou eigenlijk "zelf"is.

Het is goed om "bewust" op te voeden, maar tegelijkertijd ook bewust te zijn van wanneer het ècht nodig is een bepaalde methode toe te passen.
Ik ga mijn (niet zachte) band ook niet oppompen omdat ik bang ben dat ik een lekke band krijg, doe ik dat wel dan heb ik kans dat die klapt en dan heb ik een lekke band.

Daar ben ik het mee eens.

En wat de mens betreft, ja...dat gedoe ook met die goudreinet en die slang, bah..daar plukken wij nu de vruchten van "in verschillen denken" van. 'T is gewoon een rib uit m'n lijf.

hier niet.

Ik begrijp niet wat je bedoelt, maar.....................uhm.....fijn voor je,..... denk ik.

Jeetje zeg, op het scherpst van de snede, haha! 

Prachtig.

Er is niet zozeer een probleem, er komen steeds meer problemen. De laatste 10 jaar zijn de problemen juist erger geworden. Honden vertonen steeds meer probleem gedrag, wij merken dit zeer duidelijk in onze praktijk.

Dat de Alpha reu bepaalt achter welk konijn er gejaagd wordt, is achterhaalde theorie.

Verschillen tussen mannen en vrouwen afhankelijk van de taakstelling gaan waarschijnlijk al veel verder terug; oertijd dat mannen jaagden en vrouwen verzamelden hebben bv invloed op waarnemingsvermogen, de structuur van de ogen tussen mannen en vrouwen zijn verschillend. Vrouwen overzien met een blik, mannen zijn beter in inschatten snelheid. Dit verklaart voor een deel waarom mannen de boter in de koelkast niet zien en vrouwen meer moeite hebben met autorijden, althans bv de snelheid inschatten waarmee ze rijden. Sinds ik dat weet erger ik mij minder aan mijn man die niets kan vinden en ben ik minder bang bij hem in de auto als hij op een bocht afstuift.

Eerste of niet de deur uit, ik denk dat het belangrijk is om met een zekere mate van controle de deur uit te gaan en enigzins de leiding te nemen als je op pad gaat. Moet je dat aan iemand leren die voor het eerst een hond heeft en nog niet zo'n gevoel ervoor, dan is als eerste de deur uit nog niet zo'n slecht handvat. Hier gaan de honden wel voor mij uit de oprit af, maar moeten ze wel wachten tot ze de deur uit mogen als die open gaat en moeten ze rustig wachten tot ik de poort op slot heb gedaan. En dat is soms al moeilijk tja, je bent puber en je moet plassen en je moet de wereld gaan ontdekken!

Overigens gaan wij nog regelmatig samen op jacht
; steppen, skijoren, sleeen, zijn in feite vormen van samen op jacht gaan. We vangen alleen bijna nooit wat. Tijdens het wandelen jaagt Spot trouwens wel en vangt muizen. Hij vraagt mij nooit om toestemming welke muis jij mag pakken. Ben ik toch een slechte baas? Ach ja, ik ben ook de enige teef in huis!

Mireille

Niet alle mensen met honden zijn hondenmensen. Hondenmens kan je denk ik wel worden. Dat kost alleen tijd en energie en als er dan wat regeltjes zijn die de belofte hebben dat je zo een ideale hond krijgt, tja, dan is dat heel wat makkelijker. Wat er dan fout gaat is dat er dan heel wat honden die het handboek " zo hoort een hond te zijn" niet gelezen hebben.

Veel hondenmensen doen denk ik dingen intuitief goed, maar wat ik wel eens jammer vind is dat ze weinig begrip hebben voor mensen die vol goede bedoelingen maar als het ware blind en doof aan een hond beginnen. Die mensen krijgen van alle kanten goed bedoelde adviezen en nemen die nogal letterlijk aan en interpreteren dat nogal zwart-wit. Maar het kan heel goed zijn dat dat advies wel werkt voor hond X en totaal niet voor hond Y. Dan voldoet hond Y niet aan de verwachtingen en dan hebben die mensen het 'fout' gedaan. Zo schep je ook bij beginnende hondeneigenaren bepaalde ideeen over wat hoort en niet hoort en hoe het zou moeten gaan, waardoor ze niet meer kijken naar hun eigen hond als individu en zadel je ze ook nog eens op met een schuldgevoel.

Daarnaast denk ik ook dat meer dingen als een probleem ervaren worden?
Ik zie hier mn bij de oudere boeren nog wel erfhonden blaffen en tekeer gaan, daar wordt ik nie vrolijk van. Een hond die ook zo op alles reageert in het dorp, krijgt klachten van de buren en is een probleem (een hele zielige grote Pyrenees met een blafband zie ik dan voor me, beetstje kijkt echt zo beteutert...)Proberen we honden niet te veel in een mal te duwen waar ze niet in passen?? Mijn oudere buren hebben altijd honden gehad en zijn bijna toleranter naar mijn honden dan ik, als het over overlast gaat...

Mireille

naturalistische intelligentie...

Mijn persoonlijke mening is dat wij snel iets als een probleem gaan zien en vervolgens de hond ook als zodanig gaan bekijken/behandelen, dan kun je een probleem hond krijgen.
Uitzonderingen daar gelaten.
Bovendien vind ik dat ( zoals alles in onze huidige maatschappij), de hond vanaf pup al snel van alles moet. Snel zindelijk, snel puppy-cursus, snel socialiseren, snel commando's kennen, snel sporten en het liefst snel de 1e zijn, enz enz, snel snel, geen natuurlijk ritme/ontwikkeling meer. Ik denk dat veel honden al die verwachtingen ook niet meer kunnen bijpoten (benen).
We hebben het wel over "geduld hebben", maar het feit dat "geduld" een vaak gebruikt woordje is in het opvoeden, zegt mij al dat men eigenlijk alles veel sneller voor mekaar zou willen hebben.

mee eens !

Euhm... Als Kylie hoort dat het buurhondje buiten is wil ze liefst zo snel mogelijk buiten. Als het regent en ik wil haar nog uitlaten voor het slapen gaan komt ze soms met tegenzin achter me aan.

En ik, ik hou niet van machtspelletjes... dus... Het komt zoals het komt, behalve waar viligheid prioriteit heeft. Geen idee of Kylie het bij "wacht Kylie" aan de voordeur echt beseft dat dat om haar veiligheid gaat Maar vermits ik het normaal vind vind zij dat blijkbaar ook

Ikke weet het niet..
Vroeger waren er geen gedragsdeskundige, dus tja,
steeds meer deskundige dus meer klanten.??
Iedereen is onzeker of ze het wel "goed" doen.??
Bij het niet voldoen aan het plaatje, moeten we in grijpen.??

De honden zijn niet veranderd....
Enkele de westerse samenleving is in hoog tempo veranderd.
Een groot gedeelte van de mensen en ook onze dieren is niet in staat om op een gezonde manier om te gaan met deze soms (euhm...vaak) geflipte maatschappij..

: eens

: oneens

Laat ik het daar nou helemaal mee eens zijn!

Daar kijk ik niet van op hoor... We hebben het over roedels, natuurlijk gedrag, natuurlijke voeding, aandacht en tijd hebben voor de huisdieren en wat is de praktijk ?

Die zogenaamde "roedel" zit maar een paar uurtjes per dag samen. In die uurtjes wordt nog tv gekeken, achter de pc gezeten, huiswerk gemaakt, kinderen weggebracht naar muziekschool, zwemmen, voetbal, verjaardagsfeestjes, inkopen doen, en met vakantie gaan waarbij een lid van de roedel een poosje apart mag gaan logeren...

Honden worden loops en hot, maar mogen net dan niet bij eventuele partners, worden zelfs gesteriliseerd nog voor ze weten wat loops zijn is... gecastreerd zodat ze zichzelf niet meer kunnen zijn... Behalve die enkele honden van fokkers, hebben honden geen nestjes,...

Als we ze dan ook nog voortdurend afremmen in hun drang om zoals ik hierboven schreef, even vrolijk naar het buurhondje te lopen omdat wij "leider" van die artificiële" abnormale troep zijn... Als ze zich dan voortdurend bewust moeten zijn van hun plaats die ze in onze "roedel" toegemeten krijgen... Dan vraag ik me af waarom iemand een hond heeft. Immers... Hoe onbekwaam een baasje ook is en hoe een fantastische roedelleider hun hond in werkelijkheid ook zou zijn : Baasje ziet zich als roedelleider.

Natuurlijke voeding ? Brok met allerlei toevoegingen, vlees met hormonen en antibiotica...

En dan nog de baasjes die overstressed of depressief zijn omdat ze zelf ook geen normaal leven meer kunnen leiden. (Maar ze zijn wel roedelleider).

Het zal je roedel maar wezen.

Dat er achterhaalde theorieën ontstaan zegt helemaal niets over het dier/hond(die veranderen niet/nauwelijks), maar het zegt alles over de mens, blijkbaar snappen wij mensen er geen snars van want anders zouden theorieën niet achterhaald worden maar enkel uitgebreid worden met extra kennis. De reden dat wij een eigen hondenschool zijn begonnen was omdat wij ons niet konden vinden in de toenmalige dominantietheorie, dat je honden hard moest aanpakken om duidelijk te maken wie de baas was, we hebben inderdaad les moeten geven op deze manier omdat dit bepaald werd door de eigenaar van die hondenschool of die vereniging, het werd simpel zo geleerd(en dat was dus de reden om voor onszelf te beginnen). En we hebben in die tijd genoeg dingen over ons heen gekregen hoor hahaha(wij spoorden niet want honden hadden een harde hand nodig).
Veel van dit soort les theorieën zijn inmiddels achterhaald want ze zijn tot nieuwe inzichten gekomen, dat zegt ons dat ze nog nooit goed naar een hond hebben gekeken en alleen maar achter de meute zijn aan gelopen.

Als je kijkt naar de gehele natuur, dan kom je tot de conclusie dat in elke sociale structuur regels zijn en dat er eigenlijk altijd een zeer strikte hiërarchie heerst. Maar goed dan hebben we het natuurlijk niet over onze huishond. Wanneer je nestjes hebt gehad van onze huishond, en je hebt deze 8 weken zeer goed geobserveerd, dan heb je gezien dat de moederhond continu de bepalende factor is, en de pups doen wat zij wil. De hiërarchie, en rangorde, wordt ingeprent op de pups, een inprenting die ze hun hele leven zullen onthouden, of onthouden het is gewoon een natuurlijk gegeven.

Hoe de moeder dit voor elkaar krijgt is een heel ander verhaal,
- een moederhond grijpt de pups niet in de nek en verteld even dat ze moeten luisteren naar haar,
-ze loopt niet door een deur heen om te controleren of de pups achter haar blijven of daar voor te zorgen,
-zij wacht niet af totdat zij als eerste eten krijgt van de fokker en geeft dan de pups pas te eten enz.

Er gaat zoveel aan vooraf, pups zien en horen de eerste twee weken niets, ze kunnen zichzelf niet ontlasten. De geur van moeder(en de geur van mensen(fokker)) wordt gelijk na de geboorte ingeprent. De pups zijn in de eerste weken dus zeer afhankelijk van de moeder(en van de mens). De moeder doet niets anders dan eten geven, verzorgen, zorgen voor warmte(genoeg pups die weer terug kruipen in het geboortekanaal nadat ze geboren waren) en zorgen voor geborgenheid. Naarmate de pups ouder worden, worden ze ook steeds zelfstandiger en meer onafhankelijk, maar stapje voor stapje maakt de moederhond duidelijk hoe bepaalde dingen werken en de pups leren gewoon op een normale respectvolle manier dat moeders wil wet is, alles wat zij wil gaat gewoon gebeuren ondanks wat de pups hier van vinden. Alleen doordat de pups zelfstandiger/onafhankelijker worden beginnen ze tegen te stribbelen(afhankelijk van de mate van dominantie/karakter van elke pup) maar dat lijkt me logisch. Ze stribbelen niet tegen omdat ze een hekel hebben aan moeders regels, ze stribbelen tegen om bepaalde dingen duidelijk te krijgen.

Alles wat er in een nest pups gebeurt, en hoe de moederhond hier mee omgaat, kan een goede les wezen voor ons mensen om te leren hoe wij met honden kunnen omgaan, het zou voor ons de gemakkelijkste weg zijn om te bewandelen omdat dit bekent is bij elke pup/hond, zouden wij dus precies hetzelfde doen als de moederhond(tenminste in een normale situatie)dan weet de pup precies waar wij over ‘praten’. Het is ook zo dat pups hee veel vrijheid hebben om te laten zien wat zij willen(dat je niet denkt dat wanneer er consequent wordt opgetreden geen ruimte meer is voor leuke dingen )

Dominantie en rangorde is ingeprent en geleerd en is dus zeer bekent bij pups, het hele systeem van overleven d.m.v. een sociale structuur(roedel) staat en valt door dominantie en rangorde, zonder deze valt een groep uit elkaar, twee kapiteins op een schip werkt immers niet en zal ook nooit werken, oke wanneer de kapitein ziek wordt verschuift de rangorde want een ander neemt de kapiteinstaken op zich, werkt in de natuur precies zo.

Een ranghogere hoeft helemaal niet zelf te jagen(want de jongeren doen het misschien veel beter) maar er wordt wel bepaald wanneer en hoe er gejaagd wordt door de ranghogere. En wanneer een bepaald deel van de groep gaat jagen, blijft een ander deel thuis om te zorgen voor de pups en dan is een logisch gevolg dat er op zulke momenten een tijdelijke verschuiving in rangorde plaats vind.

Dominantie en rangordes zijn dus nodig om sociale structuren in stand te houden, het belangrijkste is gewoon de manier hoe je dit aanpakt. Zonder regels, en met allemaal kapiteins, wordt het een zootje. We zijn het er allemaal mee eens dat elke huishouding regels heeft voor zowel de kinderen als de honden, daarmee wordt de regel-bedenker de bepalende factor want die zal er ook voor moeten zorgen dat de regels gehandhaafd worden anders had hij dus geen regels hoeven bedenken. De verantwoordelijkheid van de regel-bedenker gaat hiermee wel omhoog, want wanneer hij de verantwoordelijkheid niet neemt komt het ook niet goed. En hoe de regel-bedenker de regels controleert en de consequenties uitvoert bij overtreding bepaald of de groep dit accepteert ja of nee, accepteert de groep dit niet dan gaan ze weg of zoeken een andere regel-bedenker/leider.

Hier nog een leuke docu over wolven in yellow Stone, zelfs wetenschapper. D. Mech komt hier in voor, http://www.youtube.com/watch?v=HnVkoc7ldrk duurt wel lang maar is leuk, zie je ook wat er gebeurt met een ranghoogste teef die te hard en fysiek is, geen huishonden maar evengoed leuk om te zien.

Sinds ik een tweede hond erbij heb, merk ik dat het dikke onzin is, heel dat 'deur'-gedoe.
Voor wie graag in rangorde denkt: mijn oudste is echt wel 'hoger' dan de pup. 
Wie gaat er eerst door de deur: het kan beide honden geen moer schelen. De ene keer is het de pup, de andere keer is het m'n oudste teef. Ze malen er niet om.
Terwijl op andere vlakken m'n oudste wel haar privileges veilig stelt. Bijvoorbeeld: ik heb een nieuw speelgoedje gekocht: dat eist zij eerst op, en pas na een paar minuten mag de pup er ook aankomen.
Het deur-idee is naar m.i. echt iets dat mensen hebben verzonnen omdat wij dat iets uit onze etiquette is: een ander laten voorgaan. Mijn honden kan het echt niet schelen.

goh, i; heb het haar wel aangeleerd; bij het naar buiten gaan, moet ze eerst gaan zitten, pad dan doe ik de deur open, ik stap naar buiten en bij 'ok' mag ze ook naar  buiten. Dat is dus als ze rustig is en ze aandacht heeft voor mij en niet voor wat er buiten afspeelt  Niet omwille van 'dominantie, rangorde, ... .
 Maar gewoon omdat ze een jachthond is en we op de boerenbuiten leven. De kans dat er een konijn vanvoor aan de deur weghopt is heel groot en als ik haar niet eerst zou laten zitten en rustig worden, dan zou ze er zo achteraan vliegen denk ik. Dit is trouwens voor ons een hele goede manier om aan een wandeling/fietstocht te beginnen, met aandacht voor het baasje. Verslapt de aandacht, staan we stil tot ze gaat zitten en weer contact heeft met mij.

Groetjes

Wij hebben een ander deur-"probleem". Als we thuis komen van het wandelen wil Shadow altijd de eerste zijn omdat hij dan in een hinderlaag kan gaan liggen om bovenop Spot te springen. Wij - en Spot vinden dat niet zo'n goed idee, vooral omdat je het gevaar loopt omgekegeld te worden en omdat ze dan ook wel eens half op de oprit eindigen. Dus nu mag Spot eerst en moet Shadow even wachten. Dit bevalt ons in ieder geval een stuk beter!

Mireille

Ik ga hier als eerste door de deur, niet om het rangorde verhaal, gewoon omdat ik vind dat ze rustig moeten wachten. Wat ik wel altijd apart vind is dat als we weer terug komen Jamie altijd wacht tot Kiwi naar binnen loopt, dan pas loopt zij er achter aan. Betekent dat iets? Geen idee.

Haaaaahahahahahaaaa! Hilarisch! Om zulke gekke honden moet ik nu altijd lachen