Wel of geen clicker?

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel De mannenDe mannen

honden foto van De mannen

Wil nog even in inhaken, zelf heb ik ook de clicker gebruikt in de periode dat Diesel ernstig aan het puberen was.
Met loslopen kon hij juist weleens door gaan in bepaald gedrag wat niet meer acceptabel was.
Ik wilde dat hij tijdens het loslopen meer contact maakte met mij dus 10 meter vooruit even kijken juist op die afstand kan je met de clicker goed belonen want je beloont direct het gedrag wat je wilt zien.
Dit is 1 van de voorbeelden waar ik de clicker positief in heb gebruikt en mede met het werken hiermee heel veel goed gedrag kunnen belonen.


Als hier de clicker wordt gepakt dan weten ze dat we gaan trainen en dat vinden ze maar wat leuk zijn helemaal enthousiast.

Vind het onzin om te zeggen dat koekjes en clickeren mede een oorzaak is van probleemgedrag bij honden.

De meeste mensen schaffen een hond aan zonder eerst maar eens in verdiept te hebben denk aan hondengedrag hoe vaak zie je hier geen topics voorbij komen met vragen dat je denkt hu dat is toch het 1e wat je moet weten bij een hond.

@J. & T. van H & D

Snap je punt wel maar ben dan heel nieuwschierig hoe jij je hond/en traint.

Hier merk ik verschil dat de ene hond wel een voertje beloning wil en de andere hond liever de bal als beloning wil.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Wel of geen clicker?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel Dobber †Dobber †

honden foto van Dobber †

" Hier merk ik verschil dat de ene hond wel een voertje beloning wil en de andere hond liever de bal als beloning wil. "

Ga je er dan ook vanuit dat een hond altijd een stoffelijke beloning moet hebben, misschien zelfs per definitie beloond moet worden? M.i. is het uitblijven van een correctie al een beloning, het 'erbij mogen horen'. Een sociaal dier als een hond kun je toch geen grotere beloning geven dan dat? Ik denk dat we honden egoistisch maken, juist door alles aan te willen leren met koekjes, snoepjes, balletjes etc. Het maakt dat de hond niet de samenwerking tussen hem en jou als beloning ziet, maar een extern iets zoals een koekje oid. En ja, dat koekje komt dan uit jouw hand maar dat maakt niet uit. Als moeder met een snoepje wappert doet het kind wel wat ze vraagt, maar hij doet het niet voor moeder maar voor het snoepje. Als je een kind altijd overal snoepjes en speelgoed zou geven voor alles wat hij goed doet, zou het kind dan die dingen doen voor degene die zegt wat hij moet doen, of voor het snoepje/speelgoed? 

En juist door afbouwen zorg je ervoor dat de hond heel lang de verwachting blijft houden dat er een beloning komt. En zolang die verwachting er is, zal de hond 'goed gedrag' laten zien. Maar nog steeds is de motivatie niet 'omdat het baasje het vraagt' maar 'omdat ik heel misschien deze keer toch iets lekkers krijg'. 

Ik ben er dus niet meer zo voor om altijd met snoep e.d. rond te rennen of om gedrag te vragen op basis van een clicker. Ik ga helemaal mee met J&T, met de clicker ga je voorbij aan de reden van het gedrag. Waarom plast hij in huis? Waarom sloopt hij? Waarom kan hij overdag niet stil zijn in de bench maar 's nachts wel? Etcetera.

honden page profiel De mannenDe mannen

honden foto van De mannen

Ga voor een heel groot gedeelte mee in je mening.

Je moet in alle tijden kijken waarom een hond bepaald gedrag vertoond en op welke manier is dit het beste op te lossen.
Ik zeg ook niet dat je overal een clicker voor moet gebruiken.

Het is een heel handig hulpmiddel om bepaald gedrag wat je op de training leert aan te leren of je dit nu doet met behulp van je stem of van de clicker dat maakt niet uit.
En ja in het begin van een "oefening" beloon je veel om dat je graag iets aangeleerd wil zien en tuurlijk als ze het eenmaal door hebben bouw je de beloning af ze moeten dan steeds langer werken voor een beloning die dan ook kan bestaan uit een kriebel op de borst wat veel honden ook als heel fijn ervaren of gewoon even lekker gek doen samen.

Ik denk dat iedereen een manier moet vinden om te kijken hoe je het prettigst met je hond traint of het nu linksom of rechtsom is als je maar samen een fijne band hebt en samen bezig bent.
De ene stopt al na de puppycursus en vind dat voldoende prima, maar mijn doel ligt bij de GG3 heel ver een heel eind maar wel lekker samen trainen op een positieve manier.

honden page profiel K.elly->T.yson&K.enaK.elly->T.yson&K.ena

honden foto van K.elly->T.yson&K.ena

ik ben er geen voorstander van .. de commando's geef je ook met je stem niet met de clicker .. als je dan al dan niet gefrustreerd, gestressed, bang, verdrietig.. of wat dan ook bent hoort die dat tach aan je stem ..

ik werk met beide mijn honden zonder clicker alhoewel er 1tje het wel kent maar ik gebruik het niet ! :-) dat is mijn idee er van :-)

honden page profiel janinejanine

honden foto van janine

"
Beetje jammer van iemand van de dierenbescherming.. "


de gentle leader is geen martel werktuig hoor..
met de juiste begeleiding kan het voor sommige mens/hond/probleem combinaties een steuntje in de rug zijn..

honden page profiel J. & T. van H & DJ. & T. van H & D

honden foto van J. & T. van H & D

"
@J. & T. van H & D

Snap je punt wel maar ben dan heel nieuwsgierig hoe jij je hond/en traint.

Hier merk ik verschil dat de ene hond wel een voertje beloning wil en de andere hond liever de bal als beloning wil. "


We trainen niet met honden en we trainen ze ook niet, als ik het uitleg zegt iedereen ja natuurlijk dat doen wij ook ;-) . Wij geven les, begeleiden mensen eigenlijk in het opvoeden van hun hond. Als je over alle trainingen na denkt is eigenlijk alles gebaseerd op de relatie baas/hond, dit is eigenlijk waar iedereen naar toe werkt/wil werken. De basis, de rode draad, is altijd de relatie baas/hond.
Elke hond krijgt een opvoeding mee van de moeder en van de fokker of we het nu willen of niet, de hond kijkt en leert altijd bepaalde dingen van zowel de moederhond en de fokker, en daarbij heeft de hond ook nog een eigen karakter en een eigen willetje.

Dus hoe je het ook went of keert de hond zal een gesprek aan gaan met elk wezen wat hij vervolgens tegen gaat komen, een kat, een andere hond, konijnen en ook mensen. Maar dat betekend ook dat hij het er niet altijd gelijk mee eens is wat er gebeurt of wat hij moet(denk bijv. aan een pup die een riem om krijgt en mee moet lopen met de baas, en vervolgens gaat zitten en de baas strak aan kijkt) De pup wil de baas hier iets vertellen, en wat dat is laten we in het midden, de prikkel van voer is sterk dat weten we allemaal, dus proberen veel mensen de pup te lokken met voer of ander lekkers en omdat die prikkel sterk is zullen veel pups achter het voertje aan lopen, en als deze prikkel niet groot genoeg is houden sommige zelfs op met normaal voeren en voeren de hond alleen in dit soort training momenten. Dat kan allemaal en het zal ongetwijfeld werken, de vraag die wij ons alleen altijd stellen is; was dit het antwoord wat de pup wilde hebben op zijn vraag? Of vroeg hij überhaupt wel iets, misschien wilde hij wel een punt maken.

Ook het trekken aan de riem is een moeilijk oplosbaar probleem, de aller eerste vraag die je jezelf af zou moeten vragen; zou de hond er plezier in hebben om zo gigantisch te trekken aan de riem? En als hij hier geen plezier in heeft waarom doet hij dat dan? Wat drijft een hond om zo te trekken aan de riem, wat wil de hond ons hier mee duidelijk maken, en dus wat zouden de juiste antwoorden zijn om dit trekgedrag op te laten houden? Voer is een optie, je laat dus de hond achter het voertje aan lopen en beloond bepaald gedrag op tijd. Maar is dit het antwoord wat de hond wilde hebben op zijn vraag? (ook zijn er in de winkels genoeg hulpmiddelen te krijgen om dit trek gedrag even plat uit te zeggen…de kop in te drukken) .

Waar wij ons erg veel mee bezig houden is, wat wil een hond ons vertellen, waarom maakt de hond van bepaalde dingen zo’n punt? Als je een moederhond met haar pups los laat op de weg dan lopen alle pups netjes achter de moederhond aan, uhum wanneer zij de opdracht heeft gegeven uiteraard.
Hoe kan het dat de moederhond dit binnen 8 weken voor elkaar heeft? En zijn wij ook in staat om dit op dezelfde manier voor elkaar te krijgen? 1 ding weten we wanneer we een moederhond met pups zien lopen namelijk: de pups weten precies hoe ze moeten volgen en wanneer.

Even een voorbeeldje van kinderen(om het iets begrijpelijker te maken) ook kan je kinderen conditioneren om het juiste gedrag te laten zien, tenminste; wat is juist gedrag? Bijna altijd weten de volwassenen precies wat juist gedrag is en dus zullen ze dit de kinderen bij brengen, vergetende, vaak, dat het kind ook nog een bepaald karakter heeft en een bepaald eigen willetje, als je probleem gedrag bij kinderen even zwart/wit gaat bekijken, wat geeft dan meestal hierin de problemen? Het karakter en zijn eigen wil. Had dit kind deze twee dingen niet dan zou hij klakkeloos alles voor waar aan nemen wat zijn ouders zeggen en dit ook doen.
Nu moet een kind mee de stad in, vaak geeft het de stad in gaan niet zoveel problemen en het kind gaat gewillig mee, wanneer we vervolgens een speelgoedwinkel in gaan gaat dat ook vrij soepel alleen we moeten op een gegeven moment weer verder, je raad het al; dit is niet wat het kind wil en gaat vervolgens lekker dwars liggen. Nu kan je allemaal redenen bedenken waarom het kind niet mee wil en de meest voor de hand liggende reden is natuurlijk de weelde aan speelgoed. Maar is dit de werkelijke motivatie van het kind om zich zo te gedragen of zou het kind toch iets anders nodig hebben? Ook zie je vaak dat mensen dit kind de winkel uit lokken met het vooruitzicht, een leuk cadeau…of iets lekkers. En dus krijg je door dit cadeau of lekkers voor elkaar wat jij graag wilt maar was dit de juiste keus? Of mist er nog iets belangrijks in de opvoeding van dit kind waardoor hij dit gedrag vertoont?

In onze training/opvoeding van honden ligt de concentratie dus meer op de omliggende omgang met de hond dan met de “problemen” ansicht, poepen/plassen in huis, trekken aan de riem, niet willen komen op commando, opspringen, uitvallen enz. heeft bij ons geen prioriteit, dit is voor ons enkel een controle middel over hoe een relatie baas/hond in elkaar steekt, en wij zijn blij wanneer honden dit dus ook laten zien.

een beetje lang geworden zie ik nu :-D



honden page profiel Alexandra & MikeyAlexandra & Mikey

honden foto van Alexandra & Mikey

@J. & T. van H & D

Ik denk dat ik het hele verhaal wel een beetje begrijp, maar ook niet helemaal.
Om bij het voorbeeld van de pup te blijven dat niet wil lopen: hoe lossen jullie dat dan op? Dat hij niet wil is natuurlijk duidelijk. Misschien is de reden op dat moment ook voor de hand liggend, als er bijvoorbeeld veel verkeer is dat hij nog niet kent.. Hoe dan zonder beloning/lokken dit pupje te overuitgen dat het lekker meeloopt aan de riem?
(Niet aanvallend bedoeld, maar ik ben gewoon geinteresseerd.)
Gr. Alexandra

Anoniem (Gast)

Mijn ervaring met de clicker is dat het veel duidelijker is voor de hond wanneer hij iets goeds doet, szo sneller leert en minder stress ervaart.Als je clickert zoals de methode eigenlijk is bedoeld, dus niets uitlokken en de hond het zelf uit laten zoeken (met evt een hint hier en daar) heb je honden die veel vrijer kunnen zijn in hun gedrag. In training zie je dit terug, de honden zijn heel creatief geworden en zoeken veel zelfstandig uit.

Plus de clicker heeft het voordeel dat ook eigenaren veel minder snel terugvallen op straf. Ook zij worden creatiever in hun trainingen.

honden page profiel SiberienneSiberienne

honden foto van Siberienne

Hoi,

Ik heb ook een Martin Gaus training gedaan met mijn twee husky's en had daarvoor al wat ervaring met de clicker. Allereerst is de clicker in mijn ogen niets meer en niets minder dan een hulpmiddel, als je zelf consequent bent, kun je idd net zo goed een woordje gebruiken als good wat je idd dan steeds op dezelfde toon uitspreekt. Ik ben daar zelf niet goed genoeg in, ik gebruik door elkaar goedzo, brave hond, knapperd etc etc. Dus als ik een clicker gebruik ben ik consequenter. Spot reageerg enorm op mijn 'baby stem' dus tegen hem praten als hij volgt blijft hij heel netjes volgen. De beloning is dan in de les eerst bij 1 stap, dan steeds meer stappen. Kortom, de lat hoger leggen. Hiervoor gebruik ik de clicker. Ik vind het zelf makkelijker, omdat ik nogal een prater ben, om het opschroeven van de criteria ( maw pas als je het beter doet dan de vorige leer krijg je een beloning) met de clicker te markeren.

Een clicker is voor mij een hulpmiddel bij net aanleren van bepaalde handelingen. Eerlijk gezegd vind ik het onzin om te beweren dat clickertraining voorbij gaat aan de oorzaken van gedrag Daar gaat het helemaal niet over. Clickertraining maakt gebruik van " operante conditionering" wat een bepaalde vorm van gedragsbeinvloeding is.
Juist door niet ervan uit te gaan dat wij weten wat een hond wil of denkt maar door te kijken hoe we de hond zover krijgen dat hij vrijwillig doet wat wij willen. Pragmatische aanpak die mij zeer aanspreekt.

Dobber heeft het over het zwaaien met snoepjes maar goede clicker training voorkomt dat juist, namelijk omdat je een signaal inbouwt. Je moet ook eerst clicken en dan pas een brokje pakken, je lokt geen gedrag uit met een snoepje, dat maakt juist dat honden alleen nog maar iets doen als de koekjes uit de zak komen. Er is een groot verschil tussen belonen van gedrag, uitlokken van gedrag en omkopen, dat laatste is waar veel mensen de fout ingaan en ik denk ook wat Dobber bedoelt met zwaaien met snoepjes. Clicker training is ook niet soft maar het zet de hersenen van je hond aan het werk. Voor wie meer wil weten over de theorie erachter, o.a. Het boek van karin pryor, Stoppen met blaffen ( don't shoot the dog) of de website www.clickersolutions.com

Ik gebruik de clicker ook niet zoveel, wel voor het aanleren van nieuwe commando's, en voor shaping spelletjes (als je een voorbeeld wilt zien, zie
http://m.youtube.com/watch?v=kjJYwqt2mOk )

Ik merk van mezelf dat ik sneller en nauwkeuriger ben en consistenter met de clicker dan zonder, maar dat ligt ook aan mijzelf ;-). Oom op de vraag van de Ts terug te komen, wat is er op tegen? Probeer het, vind je he niks dan ga je gewoon verder met je stem. Ik moet zeggen dat mijn partner sinds de MG cursus veel positiever is geworden in zijn benadering van trainen, veel meer beloont dan voorheen en da's voor mij een grote verdienste van de cursus.

Groet, mireille

honden foto van Het Teckelventje.--Lobke Lodewijk en de rest.

Hier begonnen ze op verzoek ook met clikker training . nou lobke was er helemaal bij zodra er iemand die met zijn hond trainde en klikte liep ze er heen voor een koekje ben er gauw mee gestot gewoon met mijn stem had ik veel beter contact , ben later begonnen met als ze bij me moest komen met een pieper een keer knijpen en ze kwam als de wiedeweerga naar mij toe , op de cursus zijn ze al gauw weer gestopt met clickeren , nee voor mij geen clicker meer Groeten hein.

honden page profiel J. & T. van H & DJ. & T. van H & D

honden foto van J. & T. van H & D

" @J. & T. van H & D

Ik denk dat ik het hele verhaal wel een beetje begrijp, maar ook niet helemaal.
Om bij het voorbeeld van de pup te blijven dat niet wil lopen: hoe lossen jullie dat dan op? Dat hij niet wil is natuurlijk duidelijk. Misschien is de reden op dat moment ook voor de hand liggend, als er bijvoorbeeld veel verkeer is dat hij nog niet kent.. Hoe dan zonder beloning/lokken dit pupje te overtuigen dat het lekker meeloopt aan de riem?
(Niet aanvallend bedoeld, maar ik ben gewoon geïnteresseerd.)
Gr. Alexandra "


Er zijn inderdaad heel veel dingen te bedenken waarom een pup zou kunnen gaan zitten en niet meer wil lopen, wat leuk is om te zien is de lichaamshouding op het moment dat de pup dit doet, vind een pup namelijk iets eng dan heeft ie een lage houding en hoogstwaarschijnlijk wil hij weg(vluchten) van het enge, als een pup überhaupt iets eng vind wat hij niet kent, want over het algemeen zijn puppen vrij nieuwsgierig naar nieuwe onbekende dingen . Pups die dit gedrag laten zien zitten vaak rechtop, kijken de baas strak aan, en kwispelen vaak met de staart, niet echt een angstige houding. Het feit dat ze de baas aan kijken laat ook niet echt zien dat ze iets eng vinden anders zou de pup wel naar het enge object kijken. Ook is het zo dat 9 van de 10 pups dit in echt alle situaties doen, zelfs bij je in de achtertuin zal ik maar zeggen, en eigenlijk alleen maar wanneer de pup aan de riem zit. Dus hoogstwaarschijnlijk is dit iets tussen baas en hond i.p.v. tussen hond en omgeving.

De moederhond had dit probleem ook toen de pups moesten leren om te volgen, maar ging toen een cirkelende bewegingen om de puppen heen maken net zolang tot ze gingen staan en lopen, dit kan dus ook een oplossing voor ons zijn….(geïnspireerd door de delen 1 en 2 ‘honden trainen volgens de regels van de natuur met de roedelmethode’).

honden page profiel SiberienneSiberienne

honden foto van Siberienne

" Hier begonnen ze op verzoek ook met clikker training . nou lobke was er helemaal bij zodra er iemand die met zijn hond trainde en klikte liep ze er heen voor een koekje ben er gauw mee gestot gewoon met mijn stem had ik veel beter contact , ben later begonnen met als ze bij me moest komen met een pieper een keer knijpen en ze kwam als de wiedeweerga naar mij toe , op de cursus zijn ze al gauw weer gestopt met clickeren , nee voor mij geen clicker meer Groeten hein. "


Maar als je de clicker gebruikt om te lokken, zoals jij met je piepje doet, ben je ook net verkeerdom bezig;-)

Bij ons op de cursus 6 honden in een hal, allemaal bezig met de baas, geen reactie op de clicker van de buren... Het kan dus wel...

Mireille

honden page profiel SiberienneSiberienne

honden foto van Siberienne

"

We trainen niet met honden en we trainen ze ook niet, als ik het uitleg zegt iedereen ja natuurlijk dat doen wij ook ;-) . Wij geven les, begeleiden mensen eigenlijk in het opvoeden van hun hond. Als je over alle trainingen na denkt is eigenlijk alles gebaseerd op de relatie baas/hond, dit is eigenlijk waar iedereen naar toe werkt/wil werken. De basis, de rode draad, is altijd de relatie baas/hond.
Elke hond krijgt een opvoeding mee van de moeder en van de fokker of we het nu willen of niet, de hond kijkt en leert altijd bepaalde dingen van zowel de moederhond en de fokker, en daarbij heeft de hond ook nog een eigen karakter en een eigen willetje.

Dus hoe je het ook went of keert de hond zal een gesprek aan gaan met elk wezen wat hij vervolgens tegen gaat komen, een kat, een andere hond, konijnen en ook mensen. Maar dat betekend ook dat hij het er niet altijd gelijk mee eens is wat er gebeurt of wat hij moet(denk bijv. aan een pup die een riem om krijgt en mee moet lopen met de baas, en vervolgens gaat zitten en de baas strak aan kijkt) De pup wil de baas hier iets vertellen, en wat dat is laten we in het midden, de prikkel van voer is sterk dat weten we allemaal, dus proberen veel mensen de pup te lokken met voer of ander lekkers en omdat die prikkel sterk is zullen veel pups achter het voertje aan lopen, en als deze prikkel niet groot genoeg is houden sommige zelfs op met normaal voeren en voeren de hond alleen in dit soort training momenten. Dat kan allemaal en het zal ongetwijfeld werken, de vraag die wij ons alleen altijd stellen is; was dit het antwoord wat de pup wilde hebben op zijn vraag? Of vroeg hij überhaupt wel iets, misschien wilde hij wel een punt maken.

Ook het trekken aan de riem is een moeilijk oplosbaar probleem, de aller eerste vraag die je jezelf af zou moeten vragen; zou de hond er plezier in hebben om zo gigantisch te trekken aan de riem? En als hij hier geen plezier in heeft waarom doet hij dat dan? Wat drijft een hond om zo te trekken aan de riem, wat wil de hond ons hier mee duidelijk maken, en dus wat zouden de juiste antwoorden zijn om dit trekgedrag op te laten houden? Voer is een optie, je laat dus de hond achter het voertje aan lopen en beloond bepaald gedrag op tijd. Maar is dit het antwoord wat de hond wilde hebben op zijn vraag? (ook zijn er in de winkels genoeg hulpmiddelen te krijgen om dit trek gedrag even plat uit te zeggen…de kop in te drukken) .

Waar wij ons erg veel mee bezig houden is, wat wil een hond ons vertellen, waarom maakt de hond van bepaalde dingen zo’n punt? Als je een moederhond met haar pups los laat op de weg dan lopen alle pups netjes achter de moederhond aan, uhum wanneer zij de opdracht heeft gegeven uiteraard.
Hoe kan het dat de moederhond dit binnen 8 weken voor elkaar heeft? En zijn wij ook in staat om dit op dezelfde manier voor elkaar te krijgen? 1 ding weten we wanneer we een moederhond met pups zien lopen namelijk: de pups weten precies hoe ze moeten volgen en wanneer.

Even een voorbeeldje van kinderen(om het iets begrijpelijker te maken) ook kan je kinderen conditioneren om het juiste gedrag te laten zien, tenminste; wat is juist gedrag? Bijna altijd weten de volwassenen precies wat juist gedrag is en dus zullen ze dit de kinderen bij brengen, vergetende, vaak, dat het kind ook nog een bepaald karakter heeft en een bepaald eigen willetje, als je probleem gedrag bij kinderen even zwart/wit gaat bekijken, wat geeft dan meestal hierin de problemen? Het karakter en zijn eigen wil. Had dit kind deze twee dingen niet dan zou hij klakkeloos alles voor waar aan nemen wat zijn ouders zeggen en dit ook doen.
Nu moet een kind mee de stad in, vaak geeft het de stad in gaan niet zoveel problemen en het kind gaat gewillig mee, wanneer we vervolgens een speelgoedwinkel in gaan gaat dat ook vrij soepel alleen we moeten op een gegeven moment weer verder, je raad het al; dit is niet wat het kind wil en gaat vervolgens lekker dwars liggen. Nu kan je allemaal redenen bedenken waarom het kind niet mee wil en de meest voor de hand liggende reden is natuurlijk de weelde aan speelgoed. Maar is dit de werkelijke motivatie van het kind om zich zo te gedragen of zou het kind toch iets anders nodig hebben? Ook zie je vaak dat mensen dit kind de winkel uit lokken met het vooruitzicht, een leuk cadeau…of iets lekkers. En dus krijg je door dit cadeau of lekkers voor elkaar wat jij graag wilt maar was dit de juiste keus? Of mist er nog iets belangrijks in de opvoeding van dit kind waardoor hij dit gedrag vertoont?

In onze training/opvoeding van honden ligt de concentratie dus meer op de omliggende omgang met de hond dan met de “problemen” ansicht, poepen/plassen in huis, trekken aan de riem, niet willen komen op commando, opspringen, uitvallen enz. heeft bij ons geen prioriteit, dit is voor ons enkel een controle middel over hoe een relatie baas/hond in elkaar steekt, en wij zijn blij wanneer honden dit dus ook laten zien.

een beetje lang geworden zie ik nu :-D



"


honden page profiel s@nt@s@nt@

honden foto van s@nt@

" Hier begonnen ze op verzoek ook met clikker training . nou lobke was er helemaal bij zodra er iemand die met zijn hond trainde en klikte liep ze er heen voor een koekje ben er gauw mee gestot gewoon met mijn stem had ik veel beter contact , ben later begonnen met als ze bij me moest komen met een pieper een keer knijpen en ze kwam als de wiedeweerga naar mij toe , op de cursus zijn ze al gauw weer gestopt met clickeren , nee voor mij geen clicker meer Groeten hein. "


De enige conclusie is dat het verkeerd is aangeleerd, door de begeleiding en/of de cursisten.
Wel zonde, en verwarrend voor de hond.

honden page profiel cia v.d. heijdencia v.d. heijdengoedgekeurde fokker

honden foto van cia v.d. heijden



Hier gebruken we totaal geen clicker.

Nog nooit behoefte aan gehad.

honden page profiel SuzanSuzan

honden foto van Suzan

Persoonlijk heb ik niets met zo'n klik ding.

Ik vind het werken met je stem en oogcontact veel prettiger en persoonlijker.

De clicker is oorspronkelijk voor dolfijnen training bedoeld, (zoals Dobry al schreef), wel logisch ook want dolfijnen maken zelf ook zo'n soort klik-geluid.

Honden zijn zulke sociale en hartelijke wezens, daarom vind ik het een soort van jammer om d.m.v een klik geluid met ze te gaan communiceren.

Maar goed, dat wil niet zeggen dat ik een clicker volkomen afkeur.

Vind je het makkelijker of beter werken en heb je het idee dat je hond het prettig vindt, waarom dan niet?

Tja, probeer en oordeel zelf, zou ik zeggen.


honden page profiel miekemieke

honden foto van mieke

" Persoonlijk heb ik niets met zo'n klik ding.

Ik vind het werken met je stem en oogcontact veel prettiger en persoonlijker.

De clicker is oorspronkelijk voor dolfijnen training bedoeld, (zoals Dobry al schreef), wel logisch ook want dolfijnen maken zelf ook zo'n soort klik-geluid.

Honden zijn zulke sociale en hartelijke wezens, daarom vind ik het een soort van jammer om d.m.v een klik geluid met ze te gaan communiceren.

Maar goed, dat wil niet zeggen dat ik een clicker volkomen afkeur.

Vind je het makkelijker of beter werken en heb je het idee dat je hond het prettig vindt, waarom dan niet?

Tja, probeer en oordeel zelf, zou ik zeggen.

"

Ik communiceer met mijn honden door middel van mijn stem, mijn lichaamshouding, mijn handgebaren, mijn ogen en diverse fluitsignalen;  ik gebruik een clicker om mijn beloningen zo goed als mogelijk te timen. Heel helder voor de hond, hij weet zo precies wanneer hij iets goed doet. Voor allebei mijn honden is het een enorme stimulans om te leren. Ik leer ze suffe kunstjes, omdat ze het leuk vinden om te ontdekken wat de bedoeling is. ( Heel veel communicatie, dus.) Ik leer ze uiteraard ook hele handige dingen, als volg , zit, naast, tussen mijn voeten, kom en zo. Gezellig met de clicker. Ik vraag die vaardigheden van ze in plaats van gedrag wat ik liever niet zie, en hoef daardoor veel minder te corrigeren. Ik loop echt niet alsmaar met een clicker rond, die is er voor de aanleer fase. Ik vind het een hele fijne methode. Juist omdat het zo'n "ingeblikt" geluid is. Het is veel eenduidiger dan je stem, waar altijd je emotie in doorklinkt. Een click is nooit te dwingend, geirriteerd, verveeld, net even schor of wat dan ook.

honden page profiel Lyllionia Lyllionia

honden foto van Lyllionia

Wij hebben met onze staff getraint bij de MG hondenschool, en ik heb er positieve ervaringen mee, en ook met het click systeem.
Het begrijpen dat als de hond iets goed doet er een click volgt maakt het trainen gewoon een stuk makkelijker, en ik merk niets van het feit dat Tajo niet naar onze stem luisterd, integendeel.
http://www.youtube.com/watch?v=cNPSSG9_17o&feature=plcp

honden page profiel Alexandra & MikeyAlexandra & Mikey

honden foto van Alexandra & Mikey

@J. & T. van H & D

Bedankt voor het antwoord. En ben het er ook zeker mee eens. En ik denk zelf ook wel dat ik meer iemand ben die snel goed gedrag uitlokt - en dit dan belonen - zonder mij al te veel te verdiepen in het 'waarom.'
Niet dat ik er niet naar kijk, want bij onze Mikey bijvoorbeeld kijk ik altijd goed naar haar lichaam en oren en kan ik wel angst en geen angst onderscheiden. Maar dan nog probeer ik dmv lokken/belonen/gerustellen of soms negeren het gewenste resultaat te behalen en dit te belonen.
Maar ik probeer steeds meer te leren over het wat en waarom, dus vandaar mijn belangstelling.
Ik ben echt zo blij met 'ons kind' :-) en ik wil haar graag zo goed mogelijk begrijpen en behandelen.

Gr. Alexandra

honden page profiel Kobus & CasKobus & Cas

honden foto van Kobus & Cas

"
Ga je er dan ook vanuit dat een hond altijd een stoffelijke beloning moet hebben, misschien zelfs per definitie beloond moet worden? M.i. is het uitblijven van een correctie al een beloning, het 'erbij mogen horen'. Een sociaal dier als een hond kun je toch geen grotere beloning geven dan dat? Ik denk dat we honden egoistisch maken, juist door alles aan te willen leren met koekjes, snoepjes, balletjes etc. Het maakt dat de hond niet de samenwerking tussen hem en jou als beloning ziet, maar een extern iets zoals een koekje oid. En ja, dat koekje komt dan uit jouw hand maar dat maakt niet uit. Als moeder met een snoepje wappert doet het kind wel wat ze vraagt, maar hij doet het niet voor moeder maar voor het snoepje. Als je een kind altijd overal snoepjes en speelgoed zou geven voor alles wat hij goed doet, zou het kind dan die dingen doen voor degene die zegt wat hij moet doen, of voor het snoepje/speelgoed? 

En juist door afbouwen zorg je ervoor dat de hond heel lang de verwachting blijft houden dat er een beloning komt. En zolang die verwachting er is, zal de hond 'goed gedrag' laten zien. Maar nog steeds is de motivatie niet 'omdat het baasje het vraagt' maar 'omdat ik heel misschien deze keer toch iets lekkers krijg'. 

Ik ben er dus niet meer zo voor om altijd met snoep e.d. rond te rennen of om gedrag te vragen op basis van een clicker. Ik ga helemaal mee met J&T, met de clicker ga je voorbij aan de reden van het gedrag. Waarom plast hij in huis? Waarom sloopt hij? Waarom kan hij overdag niet stil zijn in de bench maar 's nachts wel? Etcetera. "


Dobber, ik ga voor een groot deel mee in jouw verklaring, op zich ben ik het er wel mee eens. Maar ik denk niet dat het bij elke hond werkt. Als ik Kobus niet vaak genoeg beloon (ja, stoffelijk belonen), dan laat ie het af weten. Ik vind het al moeilijk genoeg om hem te laten gehoorzamen, zelfs als ie wel iets héél erg lekkers krijgt (een balletje of speeltje vindt ie niet interessant genoeg), dan nog is ie af en toe te eigenwijs om te doen wat ik van hem wil. En ik zie dat niet als een slechte samenwerking tussen hond en baas, maar dat is gewoon een van zijn karaktereigenschappen. Hij kan ontzettend eigenwijs zijn en op zulke momenten trekt ie zich niks van mij aan. Als ik 'm niet meer met snoepjes zou belonen als hij wél luistert, dan is de lol er voor hem gauw af. En dan gaat het met name om loslopen, de rest gaat nog wel. Hij ruikt iets en hij is weg, zo gaat dat met veel Teckels. Met snoepjes komt ie dan nog redelijk snel terug, als ik 'm ook maar 1 keer even niet met snoepjes beloon, dan duurt het de volgende keer weer veel langer voordat hij terug komt.

honden page profiel SuzanSuzan

honden foto van Suzan

@Mieke, daar moet ik je gelijk in geven, een clicker is snel, en altijd hetzelfde geluid. Dus duidelijk, goed te timen en snel begrijpelijk voor de hond.


Waar ik les volg met Rock zijn clickers niet gewenst. Mij moeten het helemaal met lichaamshouding, stem en oogcontact doen.

Rock is een leergierige actieve hond, maar hij raakt wel snel nerveus als hij iets niet goed begrijpt. (geadopteerd uit Spanje)

Als we eens wat oefeningen doen zoals: hier, zit, af, enz,,
Dan merk ik dat hij heel gericht naar me aan het luisteren is, maar me ook soms niet goed genoeg begrijpt.

Hij gaat me dan heel onderdanig aankijken en poten geven, zo van: ik wil het wel doen, maar ik weet niet goed 'wat' ik moet doen.

Ik moet dan ook heel erg op de toon van mijn stem letten. Wanneer hij na 3x nog niet 'af' gaat en ik mijn stem iets harder zet, zie je hem al in de stress schieten en wil hij me in het gezicht gaan likken om te pijlen of ik hem nog wel lief vind!

Eigenlijk vind ik dat best sneu voor hem en zo is het mijn bedoeling ook helemaal niet!

Ik zou best wel eens een clicker wil proberen, dat geef ik eerlijk toe, maar waar ik train, werken we volgens de Kyens methode, en dat is zonder clickers.


honden page profiel SuzanSuzan

honden foto van Suzan

Kyno connect methode, bedoelde ik!

Sorry, Kyens is een merknaam van hondenvoer... sufferd die ik ben, ha,ha,ha!

honden page profiel Kobus & CasKobus & Cas

honden foto van Kobus & Cas

" @Mieke, daar moet ik je gelijk in geven, een clicker is snel, en altijd hetzelfde geluid. Dus duidelijk, goed te timen en snel begrijpelijk voor de hond.


Waar ik les volg met Rock zijn clickers niet gewenst. Mij moeten het helemaal met lichaamshouding, stem en oogcontact doen.

Rock is een leergierige actieve hond, maar hij raakt wel snel nerveus als hij iets niet goed begrijpt. (geadopteerd uit Spanje)

Als we eens wat oefeningen doen zoals: hier, zit, af, enz,,
Dan merk ik dat hij heel gericht naar me aan het luisteren is, maar me ook soms niet goed genoeg begrijpt.

Hij gaat me dan heel onderdanig aankijken en poten geven, zo van: ik wil het wel doen, maar ik weet niet goed 'wat' ik moet doen.  

Ik moet dan ook heel erg op de toon van mijn stem letten. Wanneer hij na 3x nog niet 'af' gaat en ik mijn stem iets harder zet, zie je hem al in de stress schieten en wil hij me in het gezicht gaan likken om te pijlen of ik hem nog wel lief vind!

Eigenlijk vind ik dat best sneu voor hem en zo is het mijn bedoeling ook helemaal niet!

Ik zou best wel eens een clicker wil proberen, dat geef ik eerlijk toe, maar waar ik train, werken we volgens de Kyens methode, en dat is zonder clickers.

"


Je zou ook thuis met de clicker aan de slag kunnen gaan. Of wordt dat dan te verwarrend?

Op cursus werkten wij ook niet met clickers, gewoon met voertjes. Ik ben thuis aan de slag gegaan met de clicker (het is immers de bedoeling dat je thuis oefent, dat deed ik dus met clicker) en op cursus deed ik dan weer zonder. Clicker gebruik ik eigenlijk alleen bij dingen aanleren, als ie het eenmaal goed door heeft dan is dat niet meer nodig.

honden page profiel SuzanSuzan

honden foto van Suzan

Als ik de clicker met daar achteraan mijn stem gebruik zal het toch niet verwarrend worden?

Maar ja, omdat wij ook nooit oefenen met een clicker (en het mij zelf ook nog helemaal onbekend is) ben ik bang dat ik hem verkeerd ga gebruiken.

honden page profiel Tinaa.Tinaa.

honden foto van Tinaa.

ik gebruik de clicker wel
zeker bij Wezzel even een voorbeel: wezzel had altijd bang als je aan zijn pootjes kwam altijd dus we hebben hem 4jaar geprobeert om hem pootje te leren dat lukte dus niet ik ben toen begonnen met het te proberen met de clicker en op 1 2 3 had hij het door dat ik hem geen pijn ging doen aan zijn pootjes . Wezzel leert vrij moeilijk iets bij maar met de hulp van de clicker gaat het voor hem een stuk makkelijker maar ik denk dat het bij elke hond anders is
ik gebruik de clicker wel alleen maar om dingen aan te leren en als hij het kent bouw ik het af en beloon ik met stem en koekje

Bij senna gebruik ik zowel men stem als de clicker zij vind het allebei wel best

ik vind de clicker zeker handig omdat je veel sneller kan reageren
en als ik de clicker neem dan zijn ze altijd blij want dan gaan we oefenen en dat weten ze blijkbaar O-)

honden page profiel chrischrisgoedgekeurde fokker

honden foto van chris

Ik heb geen klik met een clicker, maar ik zou wel aandacht geven aan de keuze van hondenschool en niet zozeer naar de afstand kijken.

Het moet immers wel 'klikken' met de manier van lesgeven. Afstand lijkt mischien nu een probleem, maar als je eenmaal op een cursus bent, kun je meestal makkelijk met iemand afspreken om mee te rijden.

Als je dus een cursus naar keuze gevonden hebt, informeer dan of er mensen bij jou uit de buurt zijn en of hje evt. met hun mee kan rijden. Scheelt beide in de kosten en is een goede oefening.

honden foto van Het Teckelventje.--Lobke Lodewijk en de rest.

Lobke reageerde op elke click die ze hoorde van een ander en niet alleen lobke ik vind het niet nodig om te klikken soms heeft ze een bui van ja baas ik hoor je maar hier is het leuker als ik dan piept komt ze direkt want als beloning mag ze even met het piepertje spelen, nee voor mij geen geclicker meer gebruik mijn stem of het piepertje zelfde resultaat en er zijn niet veel mensen die in het park rond lopen met een pieper . zolang lobke redelijk luisterd vind ik het allemaal wel goed. gelukkig luisterd ze in kritieke fases heel goed en verder ik heb de tijd aan mij zelf dus als ze eens zo,n bui heeft van baas ik hoor je wel maar je kan de pot op reageer ik hier op door de andere kant heen te gaan werkt perfect . zeg niet dat ik tegen clickeren ben, werkt bij de een wel en een ander niet. Hein.

honden page profiel Het Gouden Vijftal & BaasjeHet Gouden Vijftal & Baasjegoedgekeurde fokker

honden foto van Het Gouden Vijftal & Baasje

Ene kant wil ik graag bij de dierenbescherming, omdat ik alle mensen daar ken van stage en ik het leuk vind om hen weer terug te zien. Bovendien ben ik al bekend met hun manier van trainen en die bevalt me er goed. Het is 16 km naar de dichtstbijzijnde locatie van de dierenbescherming. Ga het nog eens met mijn ouders overleggen.. Verder goed gaan oefenen met de bus, zodat ze daar goed aan went en we samen met de bus er naartoe kunnen. Het is voor mensen makkelijker om ons op een bepaald punt op te halen dan helemaal bij huis. :-)

Zal het vanavond weer eens vragen aan mijn ouders. Ik had mijn moeder al zo ver dat ze naar Zwartewaal wilde (10 km), dus die 6 kilometer extra maakt dan ook niet uit. xD

honden page profiel RyanneRyanne

honden foto van Ryanne

Ik zeg doen!

Ik wilde er eerst ook niet aan met m'n duitse herder pup. Dus een bij een kynologenvereniging gaan trainen, toch overstag gegaan (overgehaald) om eens een les mee te doen bij Martin Gaus Hondenschool en ik was om. Figo ging stukken beter op mij letten en vond het werken enorm leuk!
De clicker is ook niet iets wat je altijd bij je zal hebben, daar vergissen veel mensen zich in. De clicker is om goed gedrag aan te leren en te belonen. Met Figo heb ik nu ook geen clicker meer bij me, behalve als ik iets nieuws ga trainen.
Uiteraard moet hij straks naar je stem luisteren en dat is ook het doel bij Martin Gaus.

Ik heb er erg goede ervaringen mee en mijn hond reageerde er erg goed op!

honden page profiel miekemieke

honden foto van mieke

Ik train zowel met- als zonder clicker. Nieuwe dingen leren we pijlsnel aan met de clicker, dooroefenen en inslijpen doen we dan weer met- en dan weer zonder clicker. Belonen met voer soms wel- soms niet.Op die manier krijg ik heel veel voor elkaar met twee herkans honden. Een met 7 maanden meer dood dan levend, mishandeld en niet gesocialiseerd gevonden, en een met een iets minder rotte, maar gezien zijn enorme stress ook niet zo'n warme en gezellige achtergrond. In het begin vlogen ze van een opgetrokken wenkbrauw al in de gordijnen, en echt, dan is zo'n blikken stemmetje een zegen. En natuurlijk blijf je niet voor alles clicken en een koekje geven. Mijn honden hebben zeker in het begin een flink deel van hun eten zelf moeten verdienen met allerlei oefeningetjes. ( je riem aan laten doen zonder bijten, naast lopen, stoppen op de stoeprand, een dansje voor de gezelligheid etc. ) Ze hebben daar heel veel zelfvertrouwen mee opgedaan. Noem het egoistisch van ze, of beloningsgericht. So be it.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Wel of geen clicker?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 2 van 3 123
^