Hallo allemaal. Ik heb een vraagje, want mijn Border collie Beau trekt heel erg aan de riem op het moment dat we de deur uit gaan. Ik weet dat het geen onwil is, want op de terugweg kan hij prima naast lopen, maar hij heeft dan zo'n drang om te rennen. Ik heb al een gental leader, maar dan draai hij gewoon zijn kop de andere kant op en trekt er nog dwars doorheen. Ik heb ook geprobeerd met een klikker en belonen te werken, maar de klikker is hij doodsbang voor en belonen ziet hij als een reden om weer vooruit te lopen. Hij is nu bijna drie jaar oud en woont nu vijf maanden bij ons en ik weet ook niet zijn hele achtergrond. Dit is al zijn derde huis. ( en de laatste) Heeft er iemand goeie tips voor mij?? Iemand zei een wurg ketting, maar daar wil ik niet aan beginnen.
Groetjes Hester
Dit onderwerp staat op slot
Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Trekken aan de riem" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.
Heeft hij een halsband of een tuigje?
Probeer eens een tuigje, dit voorkomt ook lichamelijke klachten.
Wat doe je verder aan training en relatie binding(spelletjes ect)?
Het antwoord is: Met heel veel geduld.
Het is enorm lastig een hond af te leren om te trekken als dit er vanaf jongs af aan in zit. Toch kan het wel denk ik.
Ik weet niet hoe jij de deur uit gaat maar de basis is rust creëren voordat je vertrekt. Hond laten zitten en niet eerder aan de wandel gaan tot de hond rustig de deur uit loopt. Kan dus best zijn dat je straks een kwartier op je deurmat staat. So be it. Dan het lopen. Hier wordt het moeilijker want je wordt afhankelijk van de wijze waarop jij jou hond kan motiveren.
Ik pak het meestal als volgt aan. Ik begin vanuit een positie waar de hond mij in de gaten houdt, en rustig is. Rust betekent hier dat die in staat is te wachten tot ik het startsein geef door te gaan lopen. Zodra de hond voor mij uitloopt stop ik, en wacht ik tot de hond naast me komt. Ik beloon de hond en loop door. De eerste keer dat ik dit deed met de dalmatiër van mijn broer (die de arm van mijn schoonzus ongeveer uit de kom trok) deed ik over de eerste 100 meter zeker 10 minuten. De eerste 3 minuten heb ik misschien 10 meter gelopen. Zodra de hond de lengte van de straat netjes naast me liep (dus na 10 minuten) heb ik haar meteen los gelaten op het binnenterrein bij ons en heb ik met haar gespeeld. Een uur later weer hond en de riem, zelfde ritueel. Ofterwijl, netjes lopen leidt tot spelen.
Wat, in mijn optiek, belangrijk is, is dat je niet gaat trekken aan de riem. De hond gaat alleen maar terug trekken. Ook niet boos worden. Accepteer dat het frustrerend is en weet dat dit niet met 2 keer oefenen voorbij is. Zet je frustratie om in positiviteit als de hond het goed doet! En vind een manier om de oefening positief af te sluiten met een beloning, ook al ben je maar 100 meter van huis geweest.
Ik zelf had een hond die niets om snoepjes gaf. Belonen met een traktatie was volslagen kansloos. Zo ook met de dalmatiër van mijn broer. Die beloonde ik met spelen op het binnen terrein bij mijn appartement. Vergis je niet, de oefening zelf is al mentaal vermoeiend voor de hond, en nog even spelen en het scherpe randje is er wel vanaf. Borders zijn meestal wel honden die graag voor je werken, dus dat zou best in je voordeel kunnen werken.
Een laatste tip, er wordt je altijd geleerd je arm met de riem slap langs je lichaam te houden. Ik loop in dit soort situaties juist vaak met mijn handen op de rug. Riem is nog steeds slap maar het dwingt de hond feitelijk al iets achteruit. Ook voorkom je, door je handen op de rug te doen, dat je toch stiekem gaat meegeven. Ten slotte ga je in deze houding automatisch met de schouders naar achter en de borst vooruit lopen en dat doet iets met je uitstraling.
Al het bovenstaande is slechts mijn manier van doen. Het belangrijkste is en blijft dat je positief en rustig blijft en dat je je realiseert dat je er echt tijd en effort in moet stoppen om dit af te leren.
Wurg kering is een slecht idee. Dit is een correctie middel, en niet een preventie middel. Als je hond trekt zal hij dit nogsteeds doen met een ketting alleen stikt hij dan bijna. Mt de tips van frank en stalen zenuwen moet het wel lukken
bedankt voor de reacties. Frank ik zal het zeker gaan proberen. Ik heb alle geduld van de wereld ( en tijd) dus dat gaat geen probleem worden. En Gerdine ik gebruik nu nog een halsband, maar een tuig is zeker geen slecht idee dus dat ook maar proberen. Verder ben ik met hem aan het drijven en we lopen vier keer per dag een uur door het bos bij ons in de buurt. Bal gooien en zwemmen vind hij het fijnst en met onze Jack russel spelen natuurlijk.
Ja ben zelf wel voor de slipketting mits je hem GOED gebruikt.
Voor mijn is trekken ongewenst gedrag en daarop zou ik hem dan corrigeren.
Maargoed iedereen zo zn ding!
Succes!!
Voor mijn is trekken ongewenst gedrag en daarop zou ik hem dan corrigeren.
Maargoed iedereen zo zn ding!
Succes!! "
Een slipketting is overbodig. Ik snap niet waarom je dit goed zou vinden als het simpelweg niet nodig is.
Ten tweede is een correctie alleen zinvol als iets een incidenteel iets is. Als je hond altijd goed naast je loopt en heel af en toe een keertje trekt kan je inderdaad wel met een correctie toe. Bovenstaande is echter een hond die constant aan de riem trekt. Dan correcties gaan toepassen is dweilen met de kraan open. Je lost het probleem niet op, sterker nog, je verergert het waarschijnlijk.
Dan is die correctie dus niet meer handig of nuttig. En als je die correctie dan constant moet doen terwijl de hond een slipketting op heeft dan is in ieder geval je dierenarts straks blij want die heeft weer klandezie.
Jammer deze reactie..
Bedoelde er verder niets mee, alleen dat die van mij wel een slipketting draagt. En als je de
hele tijd moet trekken doe je toch iets verkeerd met je correctie maargoed is mij wel duidelijk
dat jij tegen ben en even goeie vrienden.. Ik ben van mening dat er niet maar 1 methode werkt
maar dat je vooral naar je hond moet kijken!
Als je de initiele post goed leest zie je dat deze hond constant trekt. Dat je dan nu zo reageert snap ik niet, of je moet die eerste post verkeerd hebben begrepen.
Ten tweede is er zeer zeker maar 1 methode, en dat is de methode die werkt. En welke technieken je dan toepast, ja, dat kan verschillen. Daarom schreef ik ook duidelijk
Ten slotte is, in mijn optiek, een slipketting volslagen onzin. Maar goed, daar zullen wij het wel niet over eens worden. Maar voor het overige lijkt me het bovenstaande vrij duidelijk.
Ja geschreven tekst kan nog wel eens anders over komen!
Maar het is duidelijk'
en het met elkaar eens zijn hoeft toch niet altijd..
Bedoelde er verder niets mee, alleen dat die van mij wel een slipketting draagt. En als je de
hele tijd moet trekken doe je toch iets verkeerd met je correctie maargoed is mij wel duidelijk
dat jij tegen ben en even goeie vrienden.. Ik ben van mening dat er niet maar 1 methode werkt
maar dat je vooral naar je hond moet kijken! "
Een slipketting bij een Border Collie...... Dat jij te kort schiet om met geduld te werken tegen het trekken is wat anders gezien je visie over een slip ketting.
Een Border Collie heeft deze helemaal niet nodig. Een BC richt zich erg makkelijk op de baas. Oefenen met een gewone halsband en lijn. Steeds bij het trekken zijn naam roepen en hup een beloning erin. Je kunt een favo speeltje meenemen en dat steeds laten zien maar niet geven. Je krijgt dan zijn aandacht en dat is het belangrijkste uitgangspunt. Heb je geen aandacht begrijpt de hond ook niet wat je bedoelt. Het favo speeltje gebruik je alleen tijdens de wandelingen. dus niet in huis mee laten spelen.
Pardon?! Kent u mij??
Mijn ervaring met bc's is dat het juist een heel averechts effect kan hebben als je die hard aanpakt met bijvoorbeeld een correctie middel. Met een beetje aandacht van de hond kan je ze alles leren, ook niet meer aan de riem trekken...
Als bij de hond constant z'n strot dicht geknepen word door de ketting is het geen correctie meer. Een correctie zal ook niet werken omdat de basis al verkeerd is, dat werkt alleen als de hond weet wat er van hem verwacht word maar het niet doet op dT moment.
Nogmaals, een ketting is geen goed plan....
Ik geef antwoord op jou visie van een slipketting en hoe jij raad geeft aan iemand met een Border Collie. Kun je hier niet tegen moet je ook geen antwoord hier neerzetten.
Je kan van allerhande hulpmiddelen gaan uitproberen maar het haalt niets uit. Eerst moet je weten wat de reden is voor trekgedrag, want de hond heeft, geloof me, een goede reden om te trekken, en dat maakt bijna alle hulpmiddelen overbodig en niet nodig .
Ik vind dat je heel erg veel doet met je hond. 4x een uur lopen is wel heel veel.
Probeer dit eens 4 keer een half uur te doen, en stop eens met bal gooien. Kijken of dat werkt.
Even wat meer rust in je hond
Bedoelde er verder niets mee, alleen dat die van mij wel een slipketting draagt. En als je de
hele tijd moet trekken doe je toch iets verkeerd met je correctie maargoed is mij wel duidelijk
dat jij tegen ben en even goeie vrienden.. Ik ben van mening dat er niet maar 1 methode werkt
maar dat je vooral naar je hond moet kijken! "
Inderdaad. Deden meer mensen dat maar, kijken naar de hond...hadden we geen slipkettingen meer nodig.
Mijn ervaring is dat dit niet zo heel veel geduld vraagt om het in de basis af te leren. Helemaal afleren wel (andere hond die hij ziet, andere prikkels etc), maar als je om te beginnen met 90% verbetering al blij bent dan ga je de komende week tijdens het wandelen elke keer als hij trekt van richting veranderen. Zodra er spanning op de lijn komt, stoppen, willekeurige andere kant uit. Een parkeerplaats of veldje is perfect om dat te oefenen. Elke stap in de richting dat hij trekt is een beloning voor hem. Hij krijgt zijn zin. De andere kant op zal hem leren dat zijn gedrag niet zal opleveren wat hij graag wil.
FYSIEKE CORRECTIES/CORRIGERENDE HULPMIDDELEN
HP hecht belang aan verantwoord en positief opvoeden. Met inzicht en geduld kun je een hond prima op positieve wijze opvoeden.
Het adviseren en/of rechtvaardigen van fysieke correcties en/of corrigerende hulpmiddelen of andere (fysieke) provocerende handelingen is daarom niet toegestaan. Behalve dat het beschadigend is voor de vertrouwensrelatie en stress veroorzaakt bij de hond kunnen ze ook een risico vormen voor de veiligheid en gezondheid van mens en dier.
Voorbeelden van fysieke correcties; Een hond corrigerend in het nekvel pakken (al dan niet schudden), een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, knijpen, prikken/porren, de bek vastklemmen, een tik geven, slaan en schoppen, anderszins pijnigen of provoceren.
Corrigerende Hulpmiddelen; Wurg- en stroombanden en slipkettingen.
Hier geldt dat het iedereen toegestaan is om allerlei vragen rondom opvoeding te stellen. Ook als dit vragen betreft over fysieke correcties of corrigerende hulpmiddelen. Wij willen juist hierin meewerken aan een stuk bewustzijnsvergroting ten aanzien van verantwoord opvoeden. Een open gesprek hierover is dus mogelijk, maar actief adviseren van fysieke correctie of correctiehulpmiddelen of provoceren is niet toegestaan en wordt aangeduid met een rode pijl en een moderatormededeling . Herhaaldelijk actief adviseren of provoceren levert een waarschuwing en bij doorgaan een afkoelban op.
Stop in ieder geval met de Gentle Leader als hij er zo mee omgaat, want dat kan letsel veroorzaken.
Als hij bang is voor de clicker kun je ook proberen om alleen met beloning te werken.
Maar als ik het zo lees zou ik een trainer zoeken die werkt met hond vriendelijke methodes.
Ken je de methode van Turid Rugaas?
En 4 keer een uur klinkt me ook te lang.
Voor mij is dat eerder een stukje symptoom bestrijding. De hond volgt vanwege de wending, niet vanwege de persoon die de wending maakt.
Het echte trekken, dus laten we zeggen 90% van de wandeling, is voor mij een indicatie dat de band tussen mens en hond in een onderhandelingsfase zit. Wie bepaalt de snelheid en de richting?
En het antwoord daarop is aan jou. Vind je het niet erg dat de hond trekt, laat je hem trekken. Vind je dat wel erg (neem aan van wel) moet je een antwoord formuleren. Wendingen maken zijn in die zin een reactie op het gedrag van de hond, nog meer aandacht voor zijn lichaam en dus geen duidelijk antwoord. Het antwoord moet juist uitstralen dat je graag hebt dat de hond aandacht heeft voor jouw lichaam.
De meest effectieve manier om "trekken" tegen te gaan, is een duidelijk antwoord geven. "Ik bepaal het tempo" en "ik bepaal de richting" Wil dus zeggen dat je heel stug door gaat lopen, jouw snelheid, geen wendingen maar puur waar jij naar toe wil. Des te sterker de hond, des te moeilijker dat natuurlijk is. Je zou kunnen beginnen met de riem om je middel te slaan, dan sta je meteen een stuk steviger.
ik ben geen voorstander van tuigjes want waarom werden die ontworpen? precies om een hond een kar te laten trekken....
maar probeer het anders eens met een gewone halsband helemaal boven in de nek. achter de oren zo ver mogenlijk omhoog. dat is het zwakste deel vd nek en zal dus minder hard trekken! ik zou proberen al met het de deur uitgaan als eerste te lopen en de hond te laten wachten en rustig naar buiten te gan niet ls een gek te sprinten! dan gewoon lang volhouden telkens als ie voor je loopt HE en weer terug naast je halen. bij mij duurde het 2 weken en toen deed ze het perfect! loopt altijd naast me totdat ik zeg dat ze mag gaan snuffelen en spelen enz. en 1x een HE is genoeg om haar weer naast me te krijgen!
succes! gewoon lang volhouden!
@Maud,
Met gewone tuigjes kan een hond moeilijk trekken omdat de luchtwegen toe geknepen worden,trekken doe je alleen met een zgn X back harnas of een H harnas en trekken voor een kar of slee mag uitsluitend met een poolhond.
Een X-back gebruiken om het trekken af te leren zal niet lukken want als de hond achteruit loopt stapt hij zo uit het harnas.
Voor de rest ben ik het geheel met je eens geduld hebben is het enige.
Gelukkig hoef ik onze honden het trekken niet af te leren,ze moeten juist trekken maar ze weten wel het verschil tussen halsband en harnas.
Voor mij is dat eerder een stukje symptoom bestrijding. De hond volgt vanwege de wending, niet vanwege de persoon die de wending maakt.
Het echte trekken, dus laten we zeggen 90% van de wandeling, is voor mij een indicatie dat de band tussen mens en hond in een onderhandelingsfase zit. Wie bepaalt de snelheid en de richting?
En het antwoord daarop is aan jou. Vind je het niet erg dat de hond trekt, laat je hem trekken. Vind je dat wel erg (neem aan van wel) moet je een antwoord formuleren. Wendingen maken zijn in die zin een reactie op het gedrag van de hond, nog meer aandacht voor zijn lichaam en dus geen duidelijk antwoord. Het antwoord moet juist uitstralen dat je graag hebt dat de hond aandacht heeft voor jouw lichaam.
De meest effectieve manier om "trekken" tegen te gaan, is een duidelijk antwoord geven. "Ik bepaal het tempo" en "ik bepaal de richting" Wil dus zeggen dat je heel stug door gaat lopen, jouw snelheid, geen wendingen maar puur waar jij naar toe wil. Des te sterker de hond, des te moeilijker dat natuurlijk is. Je zou kunnen beginnen met de riem om je middel te slaan, dan sta je meteen een stuk steviger.
"
Dan ga je dus op de rechte stukken hem wel belonen. Hij trekt en hij gaat vooruit. Ben het niet met je oneens, maar dit is de laatste 10% voor mij. Zodra hij weet dat ik elk moment kan afslaan en volgt, let hij al mijn taal en ben ik al degene die bepaal. Dan hou je nog over de momenten dat hij een andere hond ziet of iets interessants ruikt. Dan komt dit stuk inderdaad nog. Althans, zo werkt het voor mij
Een ander zal weer een andere aanpak hebben Dan ga je dus op de rechte stukken hem wel belonen. Hij trekt en hij gaat vooruit. Ben het niet met je oneens, maar dit is de laatste 10% voor mij. Zodra hij weet dat ik elk moment kan afslaan en volgt, let hij al mijn taal en ben ik al degene die bepaal. Dan hou je nog over de momenten dat hij een andere hond ziet of iets interessants ruikt. Dan komt dit stuk inderdaad nog. Althans, zo werkt het voor mij
Een ander zal weer een andere aanpak hebben "
Als je de hond als prikkelautomaat ziet (zoals dit op veel hondenscholen geleerd word) dan zou wat je schrijft helemaal kloppen.
Ik (en nieuwe wetenschap met mij) beschouw de hond als een heel sociaal, denkend en gevoelig dier. Vanuit die visie moet je je eerst afvragen waarom de hond eigenlijk trekt. Die luttele paar tellen dat hij eerder bij een doel is, is dat nou echt al dat gesjor aan je nek en verspilling van energie waard? En het word pas helemaal mooi als de hond recht naar voren trekt, is dat al die energie wel waard?
De hond trekt, mi, omdat hij een gesprek met je aan het voeren is. De hond communiceert op twee manieren (via geur, en via lichaamstaal) omdat geurencommunicatie tussen mens en hond wat moeilijk gaat (wij kunnen lang niet zo goed ruiken) moeten we het voornamelijk hebben van lichaamstaal.
In dat licht heb je het dus niet zo zeer over belonen en straffen, maar over communiceren. Je eigen tempo lopen, en waar jij wil lopen, is communicatie. Je zegt daarmee twee dingen: "ik bepaal waar en hoe snel ik lopen wil" en ten tweede geef je aan "ook als je trekt, kom je nergens sneller)
Ik heb je gister een PB gestuurt. Heb je die gelezen?
Dan ga je dus op de rechte stukken hem wel belonen. Hij trekt en hij gaat vooruit. Ben het niet met je oneens, maar dit is de laatste 10% voor mij. Zodra hij weet dat ik elk moment kan afslaan en volgt, let hij al mijn taal en ben ik al degene die bepaal. Dan hou je nog over de momenten dat hij een andere hond ziet of iets interessants ruikt. Dan komt dit stuk inderdaad nog. Althans, zo werkt het voor mij
Een ander zal weer een andere aanpak hebben Als je de hond als prikkelautomaat ziet (zoals dit op veel hondenscholen geleerd word) dan zou wat je schrijft helemaal kloppen.
Ik (en nieuwe wetenschap met mij) beschouw de hond als een heel sociaal, denkend en gevoelig dier. Vanuit die visie moet je je eerst afvragen waarom de hond eigenlijk trekt. Die luttele paar tellen dat hij eerder bij een doel is, is dat nou echt al dat gesjor aan je nek en verspilling van energie waard? En het word pas helemaal mooi als de hond recht naar voren trekt, is dat al die energie wel waard?
De hond trekt, mi, omdat hij een gesprek met je aan het voeren is. De hond communiceert op twee manieren (via geur, en via lichaamstaal) omdat geurencommunicatie tussen mens en hond wat moeilijk gaat (wij kunnen lang niet zo goed ruiken) moeten we het voornamelijk hebben van lichaamstaal.
In dat licht heb je het dus niet zo zeer over belonen en straffen, maar over communiceren. Je eigen tempo lopen, en waar jij wil lopen, is communicatie. Je zegt daarmee twee dingen: "ik bepaal waar en hoe snel ik lopen wil" en ten tweede geef je aan "ook als je trekt, kom je nergens sneller)
"
Ik denk dat we van mening verschillen maar ook weer niet. Ik ben zelf ook van de positieve aanpak. Ik ga ook niet terug trekken. Ik draai gewoon om en loop de andere kant uit. Heb onlangs een jack russell overgenomen, volwassen hond die altijd trok. 20 minuten op de parkeerplaats zonder straf, maar door een andere kant op te lopen en met mijn tong te klikken bij elke wijziging en het is eruit. Vind dat je me een beetje te kort doet met hetgeen je daar schrijft.
Je ziet nu dat we al weer over aanpak gaan praten, maar de basis is hetzelfde bij iedereen. De baas bepaalt de richting en het tempo en de hond moet gemotiveerd worden om daarin mee te gaan. En hoe je het dan precies uitvoert, tja, wat mij betreft is daar geen vast format voor. Dat bepaal je per hond, situatie en eisen van de baas.
Daar moet je niet te moeilijk over doen vind ik. Moeilijk doen is de hondenwereld toch al goed in, want als je sommige gedachten gangen ziet dan vraag je je af hoe we ooit bijvoorbeeld kinderen hebben kunnen groot brengen. Je doet dingen ook van kind tot kind anders, dus waarom met honden niet?
Voor mij zijn dat soort dingen vanzelfsprekend. Ik hou dan ook niet van methodiek. Technieken om een hond of een mens of wat dan ook iets aan te leren zijn precies dat. Technieken. En jou gereedsbox zit vol met allerlei technieken. En daarvan gebruik je wat je nodig hebt, afhankelijk van het individu, de situatie en de gewenste eindstaat. Daarnaast mag het ondertussen bekent zijn dat je met honing meer vliegen lokt dan met azijn, dus ook de positieve benadering mag zo ondertussen gemeengoed zijn. (let wel, de positieve benadering betekent bij mij niet dat je niet mag corrigeren. Dat moet echter de uitzondering zijn die de regel bevestigd).
Ik denk dat we van mening verschillen maar ook weer niet. Ik ben zelf ook van de positieve aanpak. Ik ga ook niet terug trekken. Ik draai gewoon om en loop de andere kant uit. Heb onlangs een jack russell overgenomen, volwassen hond die altijd trok. 20 minuten op de parkeerplaats zonder straf, maar door een andere kant op te lopen en met mijn tong te klikken bij elke wijziging en het is eruit. Vind dat je me een beetje te kort doet met hetgeen je daar schrijft. "
Nee, mijn insteek is niet om jou tekort te doen, verre van dat. Als dit zo over komt, mijn excuses.
Ik probeer wel duidelijk te maken dat de innerlijke wereld van de hond wat complexer is dan de meeste hondenscholen (trainers) tegenwoordig erkennen. Het wegdraaien en klakgeluidje bijvoorbeeld, wat jij gebruikt, is een conditioneringsmiddel. Nu valt een hond best behoorlijk te conditioneren, net als de mens overigens, maar de uiteindelijke verstandhouding tussen mens en hond gaat een stukje dieper dan dat.
Wat Frank schrijft, over dat de methodes naar hetzelfde doel leiden. Ja en nee. Op beide manieren zal de hond waarschijnlijk het trekken afleren (hoewel sommige honden met de afbuig methode dit trouwens niet afleren) maar de Rede dat ze het gedrag niet meer vertonen is anders.
In beide gevallen communiceer je met de hond. Als je afbuigt wanneer de hond gaat trekken geef je heel duidelijk het signaal dat je Reageert op zijn Uitdaging (het trekken) dit geeft de hond een grote verantwoording in het samen buiten lopen, omdat voor zijn gevoel zijn handelingen de reacties van zijn roedelgenoot triggeren. De hond stopt met trekken, omdat voor hem de dynamiek van het samen wandelen duidelijk is (maar zijn beeld van het wandelen is nu dus helemaal anders dan het beeld dat jij hebt)
In mijn "methode" bij het simpelweg doorlopen geef je een ander soort antwoord. Je reageert niet op zijn uitdaging, waardoor de hond dus niet het idee krijgt een heel prominente rol te moeten spelen in het samen wandelen, en geef jij heel duidelijk aan dat je wenst dat de hond aandacht heeft voor jouw lichaam. Ook hier zal de hond uiteindelijk stoppen met trekken, op het moment dat deze verstandhouding voor de hond helder is.
@Frank, helemaal met je eens eigenlijk. Goed verwoord.
@Kai, geen probleem excuses zijn niet nodig hoor. Het is toch lastig praten met alleen tekst en zonder de mimiek.
Dit onderwerp staat op slot
Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Trekken aan de riem" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.
Lees ook
-
Inloggen
InloggenNog geen account op de HondenPage? Registreren