Bewerkte granen in brokken niet verteren en uit de maag van proodieren wel? Waarom?

Iets wat ik me al langere tijd afvraag. Ik lees hier altijd dat bewerkte/kapotgemaakte granen uit brokken niet verteerd worden. Maar worden granen uit de magen van prooidieren wel verteerd? Ik meende gelezen te hebben van wel, maar waarom word het graan uit prooidieren dan wel verteerd, en uit brokken niet? Beide keren is de celstructuur kapot gemaakt. De ene keer omdat het half verteerd is en de andere keer omdat het bijvoorbeeld helemaal vermalen is. Waar zit dan het verschil in, waarom het ene graan wel verteerd en het andere graan niet? En wat verstaan we onder granen?

"Correct me if I'm wrong", maar volgens mij komt het doordat granen in een prooidier al gedeeltelijk afgebroken zijn door de maagsappen van het prooidier... en dat is heel wat anders van "vermalen"...

Ik denk dat het voornamelijk met de hoeveelheid granen te maken heeft. Een knaagdier eet niet zo heel veel en ook niet alleen maar granen. Ook wel bessen en insecten.

Brokken bestaan voor een groot deel uit granen en zoveel is dus eigenlijk niet nodig.

Denk ik dan

Daar zat ik ook aan te denken ja!

Ik moet altijd even denken aan paarden. Geef je een paard haver die niet geplet is, dan poepen ze de haver ook helemaal heel uit. Geef je je paard geplette haver, dan wordt dat wel verteerd . Ik denk dat het met honden ook wel zo zou zijn!

hetzelfde als dat ik mais heel uit poep... lekker detail haha maar dat heeft ook met die celwand te maken toch

precies...kijk ook eens naar erwten, die je eet, ze komen heel eruit.

maar toch heb je er wat aan, vezels voor je darmen, denk dat de granen die men eet, mens of dier, toch een goeie functie hebben, ook al verteerd het niet.

kijk eens goed naar de poep van de dieren die buiten leven, vossen , wolven, wat heb je nog meer, roer er eens in, dan zie je dat er granen inzitten, niet helemaal verteerd, maar toch een aanvulling voor een goede darmflora.

enig idee hoeveel prooidieren van een hond granen eten?
als je er 3 kan opnoemen die een hond wekelijks zou eten in de natuur dan zal het veel zijn
en dan nog neem nu bv een kip deze bevat een 2/3% graan als prooidier neem nu bv een konijn of een hert dit zijn al geen graan eters in de natuur.

Een wolf eet ook alleen de half verteerde maaginhoud, als de maag te vol is, word deze leeg gegooid.
Het gaat ook niet echt om de inhoud van de maag, maar de maag zelf, daar zitten namelijk de stoffen in die ze nodig hebben.

Verder zal het met honden hetzelfde werken, aangezien zij hetzelfde soort vertering stelsel hebben.

Ik heb ook ooit es gelezen dat hondachtigen de maaginhoud van hun prooidier helemaal niet opeten.
Verder klopt het wel wat Anoniem zegt: welk prooidier eet graan? Een konijn, een hert, een eland, een rendier, enz enz... gras ja, maar graan????

een kip, die zit ook vol graan, krijgt toch ook graan te eten. en is gras geen graan ? het wordt uitgestrooid als zaad ? of heb ik het helemaal mis ?

Graan is een grassoort, maar daarom is gras nog geen graan. Veel wilde dieren eten het gras, niet de zaden. Vergeet ook niet dat onze granen zo veredeld zijn dat de zaden véle malen groter zijn dan de wilde varianten.

Hier een voorouder van mais, teosinte, en een normale maiskolf zoals wij die gefokt hebben. Nogal een verschil, nietwaar? De hele verhouding is meteen zoek, en dat verandert gelijk de discussie.

Gut...dat zijn er in ons kikkerlandje wel meer dan 3.
Konijn, haas, gans, ree en fazant bijv. kunnen schade veroorzaken aan bloementeelt, boomteelt, vollegrondsgroententeelt, graan en suikerbieten. Rondom kwetsbare verbouwingspercelen mag een speciaal jachtverbod worden uitgezet in die gebieden waar schade groot is.

Het is niet gezegd dat elk wild prooidier in die zin graanvrij is, maar grote hoeveelheden zullen dat niet zijn. De hond zelf zal daar evenwel niet slechter van worden.

Hm, als ik het goed begrijp is de maaginhoud van prooidieren dus helemaal niet gevuld met graan? Toch kunnen ze het niet verteren volgens mij, of heb ik dat fout?

Wie stelt dat.......?? Wild dat tussen de diverse graangewassen leeft en daarop speciaal foerageert en steeds jaarlijks terugkeert, leeft van grassen, mossen, insecten en o.a. ook van jonge graanplanten in aangroei en diverse groenteteelt. Dus de maag van menig wild dier kan ook gevuld zijn met graan...het wild in kwestie dat graan moet verteren, kan dat meer dan prima. Bij gevogelte is daar de krop voor verantwoordelijk en bij herbivoren de sterk ontwikkelde blinde darm. Honden kunnen onbewerkte granen niet verteren, aangezien zij een zeer slecht ontwikkelde blinde darm hebben die dit moet kunnen omzetten naar een grotendeels verteerde massa, voordat het doorschuift naar de dikke darm. Maar het beetje onbewerkte graan in wild is voorverteerd en daarvan kan een deel wel worden opgenomen. De rest wordt gewoon weer uitgepoept en kan tijdens de darmpassage als prima ruw vezel dienen, tezamen met de veren, nagels, snavel, vacht enz.
Een kleine verwerking van gefermenteerde onbewerkte granen zal veel minder belasting van de pancreas vragen dan de constante aanvoer van bewerkte granen uit brokvoeding. Een carnivore spijsverteringsstelsel is er niet op gemaakt om zoveel zetmeel te verteren. En het is voor maag en darm ook niet herkenbaar als juiste molecuul voor een optimale vertering.
Dat kan verklaren dat het grootste restant van brokvoeding weer wordt uitgescheiden via de ontlasting.

Prooidieren kunnen in tegenstelling tot honden enzymen aanmaken die de celluloselaag die om iedere plantencel zit aantasten. De inhoud van de plantencel komt dan vrij en is zo te verteren voor honden. Wij bootsen dit na door groenten, fruit en granen te koken en te pureren voor we dit aan de hond voeren. Door te koken en te pureren wordt ook de celluloselaag aangetast en kan ook de inhoud van de plantencel vrijkomen.

Wat gebeurt er nu met granen die in brokken verwerkt worden? Deze worden vermalen en verhit, maar hierdoor , door extreme verhitting veranderd de structuur van de granen en groenten , en ook van vlees en vermalen botten waardoor deze minder goed opneembaar zijn voor de hond zijn spijsvertering.

Ook een reden waarom te veel aan bot in brokken slecht kan zijn met name in de tijd dat honden moeten groeien, en in juiste verhoudingen dus bot moeten aanmaken. Dit weer in tegenstelling tot vers gevoerde botten! Hiervan wordt namelijk de calcium op een natuurlijke manier afgebroken zou dit overdadig gevoerd worden en is dus ongevaarlijk , zeker in de tijd dat de hond moet groeien. Je kunt eigenlijk nooit teveel voeren in tegenstelling tot bot wat in brokken verwerkt is.

Aha, bedankt voor de uitleg!

Wat ik me dan wel afvraag: het half verteerde graan uit de maag van een dier kan dus wel (voor een deel) worden opgenomen/verteerd. Dat is dus 'bewerkt' graan. Wat is dan het verschil met graan in brokken? Dat is toch ook bewerkt door het vermalen? Zitten er dan bepaalde enzymen in de blinde darm die het eten zo aantasten dan het verteerd kan worden door de hond/wolf? Waarin zit het verschil tussen het bewerken van graan in het lichaam van het dier zelf, en het bewerken van graan in de brokkenfabriek?

Het verschil is dat door extreme verhitting bij het produceren van brok de structuur in de kern veranderen van graan, groenten vlees en bot. Dit maakt het minder goed opneembaar voor de hond.

Als de voeding van planten zoals graan fruit en groenten door natuurlijke enzymen verteerd wordt is dit voor een groot gedeelte opneembaar voor de hond, de rest is vezel, ballast en wordt weer uitgepoept!

Het fermentatieproces in de maag van een herbivoor maakt het mogelijk dat een carnivoor dit graan wel gedeeltelijk kan opnemen. Het verschil met graan in brokken is dat dit een zeer goedkoop vulsel is (veelal ontsloten tarwe en maïs dat voor menig darm funest is, ook voor de mens...) dat in 1 maaltijd teveel belasting op de pancreas kan veroorzaken en de granen al in eerste instantie 'dood' zijn. Het bevat geen natuurlijke enzymen en bacteriën meer die mede bijdragen aan een optimale vertering in het maag- en darmstelsel van een carnivoor. Er worden teveel moleculen aangesproken en er moeten ingewikkelde chemische omzettingen in de maag worden verricht om dit 'voer' herkend te krijgen door de maag van een carnivoor. Voordat het doorschuift naar de dunne darm, heeft de maag al heel veel voorwerk moeten verrichten. De pancreas zal dan ook extra worden aangesproken in de darm die het verdere werk voor omzetting van zetmeel moet verrichten. Een uitputtingsslag van de pancreas die continu insuline moet produceren is dan het gevolg. Hierdoor kunnen diverse orgaanziektes ontstaan. Dit nog even los van het feit dat het te neutrale maagzuur leidt tot verdere ongezondheid van de diverse orgaanfuncties en spieren en gewrichten. Teveel melkzuur zorgt voor verzuring van het lichaam. Dit even in vogelvlucht wat een teveel aan bewerkte granen kunnen veroorzaken.

De krop verteerd niet, die word gebruikt als opslag... Qua verteringssappen, functioneert het net zoals de mond..

De krop dient niet alleen als opslag maar er vindt ook een gedeeltelijke voorvertering in plaats. Plantmateriaal en granen kunnen door pre digestie al redelijk zacht worden gemaakt, voordat het doorgeschoven wordt naar de kliermaag. De uiteindelijke vertering vindt in de spiermaag plaats, waar met behulp van steentjes de zaden en ander plantaardig materiaal verder vermalen kunnen worden.

Ik zie overigens wat ik schrijf...de krop is verantwoordelijk...ik bedoel er mee te zeggen dat de voorvertering van graan en ander materiaal al begint in de krop en uiteraard de uiteindelijke vertering eindigt in de maag, waarna de inhoud weer terug opgegeven kan worden.

ja Willemijn je hebt gelijk, gras is wel degelijk graan.

Als graan uit brok niet verteerd word, hoe kan dan een hond in leven blijven op brok die voor het grootste deel uit graan bestaat? Dan zou hij een enorm voedingstekort hebben en niet blijven leven. Je hebt brok die voor 80% uit graan bestaat, hond formaat Dino mag daar 100g van eten, wat dus wilt zeggen dat van die 100g, 80g niet verteerd word en er zo weer uitkomt en hij dus maar 20g per dag eet. Dan zou een hond echt graatmager moeten zijn en zou je brok met de kilos moeten voeren. Dat er meer afval in de ontlasting zit met brok dat geloof ik best, maar dat alle graan in brok niet verteerd word dat klopt logischerwijs niet.
Ondanks dat ik rauw voer geloof ik dit niet zo.

Graan uit prooidier komt hier overigens in zijn geheel langs achter er terug uit tenzij het bewerkt graan is (konijnenkorrels bv).

van ballast kan een hond gewoon op leven, en ook dik worden, kijk maar naar de mens, die eet ook wel eens alleen ballast, ongezond, en blijft ook in leven, al zal die wel op latere leeftijd ongemakken erdoor krijgen.

Omdat er allemaal kunstmatige vitamines en mineralen aan toegevoegd zijn.

Maar verder denk ik heel simpel en dat is ooit een hond vuile pens zien eten? Ik heb de inhoud niet gegeten zien worden, die lag door de hele tuin. (bah )

Nou, ik wel, hoor......vooral de inhoud van boekmaag...