hey,
met shadow gaat alles goed. Hij is lekker aan het puberen, en ik moet dan ook regelmatig tot 10 tellen. Maar daarbij komt natuurlijk wel, dat shadow van alles aan het uitproberen is. Eerst was het een beetje commando's afraffelen, niet willen komen enz.. Maar de wil om samen te werken ben ik denk ik een beetje kwijt. Shadow is de laatste tijd heel erg gericht op zijn omgeving. Ik krijg maar moeilijk zijn aandacht, en vasthouden is al helemaal een drama.
Het aan de voet volgen wat eerst zo goed ging is nu waardeloos puur door een gebrek aan aandacht.
Ik probeer nu al een tijdje om hem bij iedere keer dat hij contact zoekt te belonen, maar het werpt nog niet echt zijn vruchten af.
Ik heb het gevoel dat ik iets over het hoofd zie, of dat ik het niet goed aanpak.
Wat trouwens wel zo is dat hij wel uitvoert wat ik vraag. Bijvoorbeeld ik zeg zit en hij gaat zitten maar hij maakt verder geen contact met mij. Hij blijft maar dom voor zich uit staren.
Heeft er misschien iemand tips om zijn aandacht er weer bij te houden.
Een lekkere beloning heeft geen effect. Alleen zijn bal kan ik nog zijn aandacht mee krijgen, maar door de bal wordt hij zo opgewonden dat hij zijn normale opdrachten niet meer uitvoert.
Heel erg bedankt alvast
Liefs Naomi
Dit onderwerp staat op slot
Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "aandacht kwijt " praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.
3 doggiesHet is een jonge hond, verwacht niet teveel. Ga gewoon lekker door met oefenen, over een tijdje merk je dat echt wel geholpen heeft. Succes 
oefen je die dingen thuis of ga je naar een hondenschool?
Miscshien proberen om hem smorgens eens geen eten te geven en dan in de voormiddag te trainen, zodat hij meer zal willen doen voor het eten, ook kunnen lekkerdere beloningen helpen (dat heeft bij onze Tosca toch gewerkt op de hondenschool).
Verder heb ik niet echt tips voor je, dit is wat bij mij werkte.
Mijn tip is ook om nu je verwachting even een stuk lager te leggen.
Oefen heel kort en ga dan wat leuks doen.
Waar je eerst een aantal minuten kon volgen, maak daar nu vijf passen van en ga dan wat leuks doen.
En dan eens 7 passen en wat leuks doen en dan weer eens 3 passen en wat leuks doen.
Dus kies een onvoorspelbaar aantal en doe daarna iets leuks.
Zo hou je het trainen leuk, blijf je wel bezig en bouw je de band alleen maar op.
Als je nu door gaat zetten dan breek je de band alleen maar af. Blijf zo leuk mogelijk en blijf samen werken.
Die pubertijd is straks over en geloof me, dan is het samenwerken en de aandacht zo weer terug.
Je moet er even doorheen.
Iedereen bedankt voor de tips.
Ik zal inderdaad wat teveel van hem verlangen. Dit zal ik dan gaan aanpassen. Dit is mijn eerste pup, en ik ben verder alleen gewent om te trianen enz met volwassen honden.
Maar we gaan het zeker een stap terug doen.
We trainen trouwens ook op hondenschool. Maar ook gewoon thuis. Ik hou het altijd zo leuk mogelijk, doe raar. Zet hoog stemmetje op, doe raar dansje of pak er een speeltje bij.
Ik zal inderdaad wat teveel van hem verlangen. Dit zal ik dan gaan aanpassen. Dit is mijn eerste pup, en ik ben verder alleen gewent om te trianen enz met volwassen honden.
Maar we gaan het zeker een stap terug doen.
We trainen trouwens ook op hondenschool. Maar ook gewoon thuis. Ik hou het altijd zo leuk mogelijk, doe raar. Zet hoog stemmetje op, doe raar dansje of pak er een speeltje bij. "
Ach het is baasjes-eigen hoor!
Ik roep altijd in de lessen naar mensen dat ze niet te hoge eisen moeten stellen.. en vervolgens doe ik dat bij mijn eigen hond wel en zeggen andere mensen tegen mij: 'euh.. stel je niet wat te hoge eisen?!' schaam!
Je wilt gewoon dat het goed gaat! En logisch. Je bent super met je hond bezig.
Gewoon proberen een paar weken alleen makkelijke oefeningen te doen. Je kunt ook eens verandere van beloningssnoepje of wat extra lekkers proberen zoals gekookte kipfilet wat je dan af en toe geeft in plaats van een brokje. Een stukje kipfilet tussen de brokjes helpt ook al, want dan zit de geur eraan
Bij alle pubers is het zo dat ze de omgeving gewoon veel interessanter vinden dan het baasje. Dat baasje is er altijd, dus waarom zou je daar buiten ook nog aandacht voor hebben? Dat komt binnen wel weer als die geurtjes en andere honden er niet zijn
Dit klinkt echt als Mojo.
Met de bal heb je 100% zijn aandacht, maar hij wordt er heel erg opgewonden van, en daardoor gaan andere commando's niet goed..
Toen Mojo aan het puberen was, was het ook heel lastig om zijn aandacht bij me te houden. Lekkere snoepjes en knuffels waren altijd minder leuk dan de konijnen, vogels en geurtjes in het park.
Maar het ging langzaam beter, gewoon inderdaad iets minder van hem verwachten/vragen maar wel consequent blijven.
Je moet er even doorheen... Succes.
met shadow gaat alles goed. Hij is lekker aan het puberen, en ik moet dan ook regelmatig tot 10 tellen. Maar daarbij komt natuurlijk wel, dat shadow van alles aan het uitproberen is. Eerst was het een beetje commando's afraffelen, niet willen komen enz.. Maar de wil om samen te werken ben ik denk ik een beetje kwijt. Shadow is de laatste tijd heel erg gericht op zijn omgeving. Ik krijg maar moeilijk zijn aandacht, en vasthouden is al helemaal een drama.
Het aan de voet volgen wat eerst zo goed ging is nu waardeloos puur door een gebrek aan aandacht.
Ik probeer nu al een tijdje om hem bij iedere keer dat hij contact zoekt te belonen, maar het werpt nog niet echt zijn vruchten af.
Ik heb het gevoel dat ik iets over het hoofd zie, of dat ik het niet goed aanpak.
Wat trouwens wel zo is dat hij wel uitvoert wat ik vraag. Bijvoorbeeld ik zeg zit en hij gaat zitten maar hij maakt verder geen contact met mij. Hij blijft maar dom voor zich uit staren.
Heeft er misschien iemand tips om zijn aandacht er weer bij te houden.
Een lekkere beloning heeft geen effect. Alleen zijn bal kan ik nog zijn aandacht mee krijgen, maar door de bal wordt hij zo opgewonden dat hij zijn normale opdrachten niet meer uitvoert.
Heel erg bedankt alvast
Liefs Naomi "
Denk eraan dat je hond niet naar je hoeft te kijken om aandacht voor je te hebben. Een mooi filmpje daarvan:
http://www.youtube.com/watch?v=3YJPlMyZvyQ&feature=fvwrel
Denk eraan dat je hond niet naar je hoeft te kijken om aandacht voor je te hebben. Een mooi filmpje daarvan:
http://www.youtube.com/watch?v=3YJPlMyZvyQ&feature=fvwrel "
Ja mooi filmpje!
wij doen het met een piepballentje en snoepie en het werk hier heel goed.
Je doet het ballentje in je zak en 1keer piepen er me en een snoep je geven, dit eerst binnen oefenen.En dan buiten
"met de bal heb je zijn aandacht" Ik heb heeel lang geleden eens een workshop gedaan bij Brian McGovern en hij zei daar over "o ja, heb JIJ aandacht?" en hield het speeltje op armlengte van zich af en de hond keek alleen naar het speeltje. Dus heeft ie geen aandacht voor jou maar voor de bal.
Ik denk dat jouw hond nog niet begrijpt dat ie dingen moet verdienen door iets voor jou te doen.
En dan mag iemand anders even uitleggen hoe je dat je hond bijbrengt 
Ik denk dat jouw hond nog niet begrijpt dat ie dingen moet verdienen door iets voor jou te doen.
En dan mag iemand anders even uitleggen hoe je dat je hond bijbrengt
"haha
Ik leer aandacht voor mij hebben door oogcontact te belonen. Zelf werk ik graag met een clicker.
Hey nogmaals iedereen bedankt voor de reacties
@ margje ik probeer inderdaad zoveel mogelijk mijn beloningen af te wisselen. Ik neem heel vaak iets van kaas, worst ofiets mee.
En ik leer inderdaad ook graag met clicker, en zoals jij zegt ik beloon de hond voor oogcontact dat probeer ik nu ook al een aantal weken.
@ kai inderdaad een hond hoeft niet naar zijn baas te kijken om de baas in de gaten te houden. Maar shadow houdt mij absoluut niet in de gaten. Als ik de andere kant oploop wat ik regelmatig even doe om te proberen onvoorspelbaar te worden krijgt hij een ruk aan de lijn. En dan bedoel ik niet rap omdraaien maar puur een bochtje maken.
@ kyra ik wil liever niet dat shadow met iets van piepspeeltjes speelt want hij krijgt er letterlijk moord neigingen van. En hij raakt er gewoon te opgewonden van.
@ wendy ik heb wel het idee dat shadow dondersgoed weet dat hij moet werken om iets voor elkaar te krijgen. Als hij niets voor mij doet, gebeurt niet wat hij zo graag wil. Dat zijn kleine dingetjes maar bijvoorbeeld ik ga met hem de deur uit. Ik wacht tot hij gaat zitten (hij weet namelijk heel goed wat de bedoeling is) en iedere keer als hij voor ik zeg dat hij mag gaan opstaat smijt ik de deur weer dicht. Net zoals met het loshaken van de lijn of het oversteken.
Wat je kan doen is even als enige oefening het oogcontact oefenen.
Verder niets, behalve leuke oefeningtjes waar je allebei vrolijk van wordt zoals een rondje draaien of dood liggen of dat soort truukjes. En daar moet hij dan zijn voer mee verdienen.
Maar het is ook een kwestie van even volhouden, paar weken en dan wordt ie weer zijn vertrouwde zelf
@ kai inderdaad een hond hoeft niet naar zijn baas te kijken om de baas in de gaten te houden. Maar shadow houdt mij absoluut niet in de gaten. Als ik de andere kant oploop wat ik regelmatig even doe om te proberen onvoorspelbaar te worden krijgt hij een ruk aan de lijn. En dan bedoel ik niet rap omdraaien maar puur een bochtje maken.
"
Denk dat je eraan voorbij stapt dat volgen voor de hond geen oefening is, maar iets wat je doet in roedelverband. Mijn vraag dan ook aan jou: waarom zou je onvoorspelbaar willen zijn? Als het idee is dat de hond jou volgt, dan krijg je dat voor elkaar door juist stabiel te zijn. Voor de hond, immers, is het volgen iets wat je doet als de andere aan de lijn iemand is waar je van op aan kunt, en niet iemand die steeds onvoorspelbaar is en met zijn gedrag ook nog eens spanning op de riem zet.
Denk dat je eraan voorbij stapt dat volgen voor de hond geen oefening is, maar iets wat je doet in roedelverband. Mijn vraag dan ook aan jou: waarom zou je onvoorspelbaar willen zijn? Als het idee is dat de hond jou volgt, dan krijg je dat voor elkaar door juist stabiel te zijn. Voor de hond, immers, is het volgen iets wat je doet als de andere aan de lijn iemand is waar je van op aan kunt, en niet iemand die steeds onvoorspelbaar is en met zijn gedrag ook nog eens spanning op de riem zet. "
Ben ik niet met je eens hoor.
De reden om je in de gaten is om bij te blijven. Als jij altijd het voorspelbare zelfde rondje loopt, dan weet menig hond dit al snel en kan dat rondje zelf ook wel lopen.
Maar als jij telkens ergens anders heen loopt, dan moet hij je wel in de gaten houden.
Ben ik niet met je eens hoor.
De reden om je in de gaten is om bij te blijven. Als jij altijd het voorspelbare zelfde rondje loopt, dan weet menig hond dit al snel en kan dat rondje zelf ook wel lopen.
Maar als jij telkens ergens anders heen loopt, dan moet hij je wel in de gaten houden.
"
Ja, maar als jij de aandacht al niet van de hond hebt, zul je die niet verkrijgen door instabiel (onvoorspelbaar) te gedragen. Met gedrag dat constant een schok aan de halsband (of tuigje, of wat dan ook) oplevert gaat een hond jou echt niet volgen...ook al loopt hij dan weer een eindje met je mee.
Ik begrijp het idee wel. Maar volgen is volgen, of dat nu een saai stuk is dat al bekend is, of iets nieuws...dat zou voor het volgen niets uit moeten maken. Immers, als de hond volgt dan is zijn aandacht bij jou, niet bij de omgeving (of die nou saai is of niet)
De reden om je in de gaten is om bij te blijven. Als jij altijd het voorspelbare zelfde rondje loopt, dan weet menig hond dit al snel en kan dat rondje zelf ook wel lopen.
Maar als jij telkens ergens anders heen loopt, dan moet hij je wel in de gaten houden.
"
Dat is ook het probleem. Je dwingt de hond hem in de gaten te houden, maar je leert hem daardoor niet aan dat hij je in de gaten moet houden omdat jij dat van hem vraagt. Ook al loop jij altijd hetzelfde rondje, de hond mag daardoor nog niet zijn eigen plannetjes gaan trekken.
Dat is ook het probleem. Je dwingt de hond hem in de gaten te houden, maar je leert hem daardoor niet aan dat hij je in de gaten moet houden omdat jij dat van hem vraagt. Ook al loop jij altijd hetzelfde rondje, de hond mag daardoor nog niet zijn eigen plannetjes gaan trekken. "
Ik had het hier over los lopen.
Een hond moet mij in de gaten houden, ik niet hem. Als je me niet volgt, raak je me kwijt, met alle gevolgen van dien.
Daarom speel ik veel verstopspelletjes met honden.
Aan de lijn leer je volgen in stapjes aan. En netjes meelopen aan de lijn door bij trekken niet meer verder te lopen of achteruit te lopen.
Volgens is zeker voor een puber ubersaai. Je kunt dus tussendoor wat truukjes doen of wat spelen.
En in de ideale wereld is een hond die volgt inderdaad met jou bezig.. maar een puber op een saai stuk toch echt niet.. dat moet je leren.
Ja, maar als jij de aandacht al niet van de hond hebt, zul je die niet verkrijgen door instabiel (onvoorspelbaar) te gedragen. Met gedrag dat constant een schok aan de halsband (of tuigje, of wat dan ook) oplevert gaat een hond jou echt niet volgen...ook al loopt hij dan weer een eindje met je mee.
Ik begrijp het idee wel. Maar volgen is volgen, of dat nu een saai stuk is dat al bekend is, of iets nieuws...dat zou voor het volgen niets uit moeten maken. Immers, als de hond volgt dan is zijn aandacht bij jou, niet bij de omgeving (of die nou saai is of niet) "
Dat ben ik dan weer niet met jou eens. Zodra ik de andere kant opdraai, staat de lijn op 1,5m tot 2m ligt er een beetje aan hoe hij ingesteld staat. Ik ben van mening dat als een hond 2 m de tijd heeft om erachter te komen dat ik er niet meer ben hij te laat is als hij een ruk aan de lijn krijgt. En met een ruk bedoel ik gewoon ik loop rustig de andere kant op en de hond die wordt mijn kant op getrokken.
Ik merk wel degelijk dat het helpt, en ik beloon hem uiteraard als hij wel gewoon meeloopt.
Ik begrijp het idee wel. Maar volgen is volgen, of dat nu een saai stuk is dat al bekend is, of iets nieuws...dat zou voor het volgen niets uit moeten maken. Immers, als de hond volgt dan is zijn aandacht bij jou, niet bij de omgeving (of die nou saai is of niet) "
Omgeving maakt heel veel uit bij het volgen.
Honden leren omgevingsgebonden, dus volgen op het strand is een andere oefening dan volgen op de stoep voor het huis.
Interessant boek over leren: Exel-erated learning, Pamela Reid. Of de vertaalde versie: Honden sneller laten leren.
Dat ben ik dan weer niet met jou eens. Zodra ik de andere kant opdraai, staat de lijn op 1,5m tot 2m ligt er een beetje aan hoe hij ingesteld staat. Ik ben van mening dat als een hond 2 m de tijd heeft om erachter te komen dat ik er niet meer ben hij te laat is als hij een ruk aan de lijn krijgt. En met een ruk bedoel ik gewoon ik loop rustig de andere kant op en de hond die wordt mijn kant op getrokken.
Ik merk wel degelijk dat het helpt, en ik beloon hem uiteraard als hij wel gewoon meeloopt.
"
Ja, maar waarom werkt het? (en tijdelijk blijkbaar, anders had je geen topic hoeven te openen
) Werkt het omdat de hond jou nu wel volgt, of omdat hij net een zachte ruk aan de lijn kreeg en dus even met je mee beweegt?
Omgeving maakt heel veel uit bij het volgen.
Honden leren omgevingsgebonden, dus volgen op het strand is een andere oefening dan volgen op de stoep voor het huis.
"
Hmm...even voorop gesteld dat ik los volgen (in een soort "vrij" stand) veel complexer vind dan aan de riem...ging het bij TS wel over aan de riem volgen geloof ik.
Hoe dan ook vind ik dat volgen niet omgevingsgebonden is, omdat het niks met de omgeving te maken heeft (of hoort te hebben) maar alles met de mens/hond relatie.
Las dat jij verstoppertje speelt met de hond? Ik vind dat erg menselijk gedacht, of verberg jij ook je geur?
Ja, maar waarom werkt het? (en tijdelijk blijkbaar, anders had je geen topic hoeven te openen
) Werkt het omdat de hond jou nu wel volgt, of omdat hij net een zachte ruk aan de lijn kreeg en dus even met je mee beweegt? "De hond is nu aan het puberen... daarom volgt hij minder goed, niet omdat het niet werkt.. de hond zoekt de grenzen op zoals iedere puber.
Ja, maar waarom werkt het? (en tijdelijk blijkbaar, anders had je geen topic hoeven te openen
) Werkt het omdat de hond jou nu wel volgt, of omdat hij net een zachte ruk aan de lijn kreeg en dus even met je mee beweegt? "Geen idee waarom het werkt. Ik kan niet in de hond zijn hoofd kijken. Wat ik wel weet is dat hij daarna iets beter oplet. En als is het maar heel even, al het aandacht voor mij wat ik kan belonen is meegenomen.
En trouwens ik speel zoals jij het noemt ook verstoppetje.. Mijn ervaring is toch dat als een hond je kwijt is, hij niet zijn neus gebruikt. Ik heb bij meerdere honden al gezien dat ze dan puur op oog gaan zoeken.
Hmm...even voorop gesteld dat ik los volgen (in een soort "vrij" stand) veel complexer vind dan aan de riem...ging het bij TS wel over aan de riem volgen geloof ik.
Hoe dan ook vind ik dat volgen niet omgevingsgebonden is, omdat het niks met de omgeving te maken heeft (of hoort te hebben) maar alles met de mens/hond relatie.
Las dat jij verstoppertje speelt met de hond? Ik vind dat erg menselijk gedacht, of verberg jij ook je geur?
"Speel maar eens verstoppertje, dan merk je het zelf
Zeker met een pup, die nog moet leren op zijn geur af te gaan.
Je kunt vinden dat volgen niet omgevingsgebonden is, maar probeer het maar eens uit. Ga maar eens naar het strand en kijk dan of je daar net zo goed kunt volgen als thuis.
En ik heb niet verzonnen dat honden omgevingsgebonden leren. Ik heb ook niet zelf het onderzoek gedaan, maar het blijkt daar uit dat honden omgevingsgebonden leren.
Speel maar eens verstoppertje, dan merk je het zelf
Zeker met een pup, die nog moet leren op zijn geur af te gaan.
Je kunt vinden dat volgen niet omgevingsgebonden is, maar probeer het maar eens uit. Ga maar eens naar het strand en kijk dan of je daar net zo goed kunt volgen als thuis.
En ik heb niet verzonnen dat honden omgevingsgebonden leren. Ik heb ook niet zelf het onderzoek gedaan, maar het blijkt daar uit dat honden omgevingsgebonden leren. "
Tja, ik denk dat honden omgevingsgebonden twijfel kunnen hebben...waarin niet de bedoeling onduidelijk is (het volgen) maar of de geldigheid van de mens/hond relatie dusdanig is dat de hond je wel of niet gaat volgen. Heeft dus weinig met leren te maken (in mijn optiek is de bedoeling immers duidelijk) maar met een situatie aftasten.
Op het moment dat de relatie goed is, echt goed is, is volgen (volgens mij) geen probleem meer, ongeacht de situatie. Zo liep ik bijvoorbeeld altijd met mijn hond langs de maas (dan spreek ik nu over het los volgen) tot ik een auto kreeg en nu ook regelmatig naar het bos kan rijden. Maar aan het volgen is niks veranderd...er is nog steeds op en top aandacht voor mijn locatie, de hond loopt nog steeds mijn richting uit in plaats van ik de zijne, etc. Zonder dat hij ooit van tevoren (met mij) in een bos is geweest.
En ik weet vrij zeker dat als ik nu langs de Etna ging wandelen, of ergens op de noordpool, mijn kereltje ook niet ver van me zou wijken. Maar goed, dat heb ik nog niet uitgeprobeerd
Geen idee waarom het werkt. Ik kan niet in de hond zijn hoofd kijken. Wat ik wel weet is dat hij daarna iets beter oplet. En als is het maar heel even, al het aandacht voor mij wat ik kan belonen is meegenomen.
En trouwens ik speel zoals jij het noemt ook verstoppetje.. Mijn ervaring is toch dat als een hond je kwijt is, hij niet zijn neus gebruikt. Ik heb bij meerdere honden al gezien dat ze dan puur op oog gaan zoeken. "
De neus van de hond is dusdanig ontwikkeld dat hij, als de afstand nog niet te groot is (als jij hem bijvoorbeeld nog goed kunt zien) jou helemaal niet hoeft te zoeken...hij is je geur namelijk nooit kwijt geweest.
Wat het volgen betreft, ik denk dat het werkt, kortstondig, omdat je de hond een fysieke reactie geeft op zijn gedrag (door de riem strak te laten gaan) maar dat die reactie niet voldoende is om langdurig volgen te inspireren in je hond. In plaats daarvan zou ik gewoon doorlopen, jouw richting en jouw tempo zodat vanzelf duidelijk word wie wat bepaald en wanneer.
Dit onderwerp staat op slot
Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "aandacht kwijt " praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.
Lees ook
-
Inloggen
InloggenNog geen account op de HondenPage? Registreren