belonen goed of fout gedrag

Hallo allemaal,

Even een vraagje van mijn kant met betrekking tot het uitvallen naar andere honden wat chika doet.
Een korte inleiding:
Chika is een am.staff van ruim 2 jaar. Wij hebben haar gekregen toen zij 6 maanden was.
Ze is in haar jonge leventje bij haar vorige baas niet gesocialiseerd, kwam niet buiten.
Na een week of 3 bij ons kwamen bepaalde trekjes naar boven zoals uitvallen naar mensen en kinderen op straat en uitvallen naar andere honden op een behoorlijk heftige manier.

We hebben in verband met haar gedrag en meerdere bijtincidenten bij de toenmalige dagopvang waar zij zat een gedragstest laten doen bij martin gaus in Lelystad.
Hier werd ons het advies gegeven haar niet meer los te laten lopen ( iets wat wij zelf ook al bedacht hadden )
We zijn met dit consult niet heel veel opgeschoten en hebben toen een gt ingeschakeld.
Deze werkte met beloning en afleiding buiten op straat.
Op de een of andere manier deed ze dit bij hem wel goed en bij ons was het koekje niet interessant.
Nu na een aantal maanden oefenen zien we langzaamaan verbetering.
Het trekken is een heel stuk minder en ze heeft veel meer aandacht voor mij tijdens de wandeling.
Het uitvallen naar andere honden is er nog steeds maar het komt geregeld voor dat ik het ook kan voorkomen.
De laatste tijd zeg ik zodra zij een hond ziet: doorlopen of kom op doorlopen.
Zodra zij dat doet en haar aandacht niet meer op de hond richt geef ik haar met mijn stem een beloning en als ze daarna naar mij opkijkt krijgt ze ook wat lekkers.
Dus tot zover gaat het prima en werkt het naar mijn mening ook goed.

Op de momenten dat zij uitvalt naar een andere hond, loop ik gewoon door aangezien het stoppen en haar afleiden niet helpt maar alleen maar feller wordt omdat zij zich focust.
Ik zeg dan ook doorlopen en zodra ze dan naar mij kijkt pak ik een koekje.
Meestal ik haar aandacht dan wel op mij gericht en ik laat haar een paar passen meelopen en als haar aandacht bij mij blijft krijgt ze dat koekje.
Soms loopt ze door en soms richt zij haar aandacht weer op de andere hond als deze nog vlakbij is.
Ik probeer daarom haar aandacht zolang mogelijk vast te houden voor ik haar beloon.

Mijn vraag is nu: kan het zijn dat wanneer zij uitvalt en daarna haar aandacht op mij richt en ik haar beloon voor haar aandacht, zij dit misschien toch ziet als een beloning op het uitvallen wat zij doet?

Dit is ook de reden dat ik langer wacht met het geven van de beloning.
Op zich zie ik wel langzaam verbetering in haar gedrag, maar wil toch even checken of ik wel op de goeie manier bezig ben.

Het uitvallen naar mensen is een heel stuk minder, we oefenen elke dag trouw bij het schooltje hier in de buurt en van de week kwamen er kinderen op haar af en reageerde ze eigenlijk vooral vreindelijk, ik heb hen een koekje laten geven en ben toen doorgelopen...
heb haar daarna natuurlijk de hemel in geprezen, want was behoorlijk trots haha

Je zit al mooi op de goede weg. Het is zoals je het nu doet volhouden. Over je vraag, het hangt er vanaf hoe de hond het doet. Blaft hij en kijkt hij dan meteeen naar je om het voertje te vragen? Meestal loopt het wel los. Belangrijk is dat het blaffen minderd en hij vertrouwen gaat krijgen in honden.

Het zou inderdaad zo kunnen zijn dat je hond het gaat zien als uitvallen, baasje aankijken en dan een koekje krijgen.
Hoe je dit moet checken? geen idee eigenlijk. Een keer niks zeggen en kijken wat ze doet??
Wel goed dat je al zoveel vooruitgang geboekt hebt met je hond!

Het is inderdaad niet zo dat ze direct naar het blaffen naar mij kijkt en een koekje krijgt.
Zodra ze reageert op ´doorlopen´en ze niet meer kijkt, beloon ik met mijn stem.
Dan kijkt ze vaak op en dan krijgt ze na een paar passen een koekje.
Als het inderdaad goed blijft gaan op deze manier kunnen we de koekjes afbouwen en wie weet over een aantal maanden kunnen we het met alleen de stem af.
Gisteren hadden we toch wel een kleine doorbraak met 2 teckels die aan de overkant liepen, toen keek ze en liep ze door. Toen natuurlijk uitbundig beloond.
Ook weer niet te uitbundig want hoe drukker ik doe hoe meer ze opgewonden raakt.
Maar al met al is het een behoorlijk uitdaging, maar t wandelen wordt steeds meer ontspannen.
Merk dat ze ook heel gevoelig is voor mijn stemming en spanning, dus nu probeer ik de riem ook zo slap mogelijk te houden.
In het begin hield ik haar uit voorzorg kort, wat het alleen maar leek te verergeren.

Je doet het gewoon goed hoor,ze wordt beloond voor het laatste wat ze doet en wat er van haar gevraagd is: aandacht aan jou schenken.

Die Teckels liepen aan de overkant...gaat ze normaal ook 'gewoon' uit haar dak als ze honden aan de overkant ziet lopen of is het voornamelijk bij honden die op dezelfde stoep lopen,jullie tegemoed lopen?

Heb je weleens geprobeerd om goed vooruit te kijken,haar aandacht al te vragen voordat zij die andere hond ook ziet en er dan met een grote bocht omheen lopen.
Voor de ene hond is een bocht van 2 meter al voldoende,voor weer een ander is oversteken voldoende.

In het begin viel ze al uit als een hond op 30 a 40 meter afstand liep...
Nu nog wel eens maar een stuk minder.
Zodra ik een hond ik het oog krijg, probeer ik haar aandacht op mij te richten, zodra zij de hond dan ziet probeer ik haar aandacht op mij te richten en haar te belonen.
Ik merk de laatste tijd dat kleine honden al minder spannend zijn en ze daar milder op reageert.
Als we een hond tegenkomen waar ze niet direct naar uitvalt, dan laat ik haar volgen met een koekje in mijn hand. Steeds vaker gaat dit wel goed en dan probeer ik de hond op een gepaste afstand van een meter of 15 a 20 te volgen en haar te belonen.
Kom ik bijvoorbeeld onverwachts een hond tegen die de hoek omkomt dan valt ze uit. Dan keer ik om en probeer ik haar weer de aandacht op mij te laten vestigen.
Laatst kwam ik degene tegen die haar ook uitlaat als ik een dagdienst heb, zij liep met een labrador.
Chika reageerde vrij agressief, we zijn toen samen opgelopen met de honden aan de buitenkant naast ons en na een paar minuten liep ze gewoon braaf met ons mee zonder nog op de hond te reageren.
Dat was een hele goeie oefening voor haar en dan zie je toch dat ze het wel kan.
Ik denk dat het een hoop onzekerheid is, al gaat ze het gevecht niet uit de weg.
Een paar maanden geleden zag ze een herder, ze kreeg het voor elkaar de halsband over haar kop te trekken en viel zonder pardon direct aan.
Gelijk maar een andere halsband gekocht

Rianne, dat vraag ik me soms ook af.
Of de tijdspanne genoeg is tussen het blaffen (fout moment) en het doorlopen (goed moment)=belonen.
Ik denk dat je het zo goed beredeneert, dat daar geen verwarring over bestaat bij je hond.

Bij jouw heeft ze 6 maanden een 'wazig' verleden gehad, ik weet ook niet hoelang dat duurt voor de hond daar overheen gegroeid is.
Ik denk wel dat je goed bezig bent!

Het enige wat nog mee zou kunnen spelen is het feit dat honden 'spanning' van de baas snel oppikken, maar ook wat dat betreft, zie ik geen probleem. Enkel volhouden is de boodschap.

Dan je voor je reactie! bij martin gaus zeiden ze dat je dat er waarschijnlijk nooit meer uitkrijgt omdat de eerste maanden zo belangrijk zijn.
Wel kan het iets verbeteren.
Ze hoeft van mij geen allemansvriend te worden, als we maar gewoon kunnen wandelen zonder dat ze uitvalt of iets dergelijks

Ik vond het heel interessant om te lezen dat ze 6 maanden verleden had, voor ze bij jou kwam.
Ik heb nu een herplaatser die 10 maanden is, dan snap je dat ik graag lees hoe die honden zich 'kunnen herstellen'.
(Luna's verleden is er een van véél te weinig aandacht en liefde)
Met een kleine hond kijk je wat sneller over die handelingen heen, omdat ze niet zo'n fysieke kracht hebben.

Ik hoop dat de goede weg bij Chika zo voortzet!

volgens een artikel in een tijdschrift over honden kun je het testen, kijken of ze het als "truc" beschouwt. Je stelt het brokje geven als ze opkijkt naar je langer uit. Bijv. in plaats van de drie stappen die je nu neemt voor je het geeft maak je er vijf van of zo. en zo kun je het verder uitbouwen of juist interval belonen, de ene keer wel na de vaste drie stappen die je deed, de volgende keer na de vijf stappen , dan weer na negen stappen, dan weer na ver stappen enz.

Da's een goeie Wen!
Over conditionering; slechts belonen in één op de twee keer met eten (wel altijd met de stem) werkt conditionering het sterkst.

Bedankt voor de tip! dat is zeker een goeie om te gebruiken!

Heb even je foto´s bekeken, wat een schatje is luna.
wat leuk dat je haar een thuis hebt gegeven!
Merk je veel dingen in haar gedrag?
Chika heeft de eerste 6 maanden ook praktisch alleen in een bench doorgebracht en is hoogstwaarschijnlijk behoorlijk mishandeld.
Dit merk je in haar gedrag, niet naar ons hoor, tis een schat.
maar vreemden vertrouwt ze absoluut niet...

Luna heeft ook een bench verleden (van juli tot februari)...en is bang voor mannen...
Niet schrikwekkend erg, maar je merkt het wel. Zal dus ook trainen en belonen worden!

ja veel oefenen en alle ervaringen zo positief mogelijk houden.
Jullie hebben haar net?