Wat geef ik mijn hond of kat te eten?

PS de meeste dierenarsten krijgen een soort commissie op diverse soorten brok. Dus verkopen ze dat Puur winst! Kijken echt neit naar andere soorten vlees. Wat hun verkopen is het beste. SOrry Bullshit. Dit heeft mij een hoop geld gekost en nog erger meer ellende met Caz.
bij onze dierenwinkel heb ik hier ook veel overgevraagd. Hij heeft izjn eigen honden overgezet o pvers vlees omdat hij nog nooit een rotweillerpup ( van een klant) zo gezond had gezien. Dit was zijn overtuiging.en er volgen er blijkbaar steeds meer!

@ Linsey,

Jij schrijft carnivoer nu af, omdat zij 2% groente/fruit toevoegen aan voor de rest: vlees/orgaan/botten.

Brokken bevatten ruim 60% graan waar een kat noch hond niets mee kan, en bevat ook nog chemische producten (zoals kankerverwekkende middelen a lá BHA van Royaal Konijn) maar dit is ok?

Mag ik jou erop attenderen dat katten bepaalde vitaminen beter uit fruit/groente kunnen opnemen dan uit hun prooidier, en dat het op deze manier makkelijker is, een 'kant en klare' voeding neer te zetten?

Kijk ik zet ook liever een levende geit in de tuin voor mijn honden: hier eet maar: over 3 dagen krijgen jullie weer.
Maar helaas kan dit niet.

Ze krijgen dus nu wel een hele geit, lam, oid - maar dan dood. En inderdaad daarna dus 2 dagen geen voer.

En ik....ik doe gewoon hetgeen waarvan IK denk dat ik er goed aan doe. Dacht dat dit een gezellig forum was....ZUCHT.

Ten eerste wil ik even vanuit de functie van moderator iedereen vragen elkaar met respect te behandelen.
Er komen klachten of dit topic omdat het elkaars mening niet zou respecteren. Een ieder die hier reageert probeer respect te hebben voor elkaars mening en reageer op de inhoud van een bericht, niet op degene die het geschreven heeft.



Dan mijn eigen mening. In de theorielessen die ik geef heb ik het ook altijd voer voeding. Waar ik altijd bij aangeef dat het kiezen van een bepaald merk en soort voer heel persoonlijk is.
Ik probeer zo volledig mogelijk informatie te geven.
Ik leg uit waarom ik zelf FF voer (Biko heeft een voedselallergie, maar doet het op FF heel goed) en waarom vers vlees een goede keus is, honden hebben ook bacterien in hun maag nodig.
Ook is er uitleg over hoe allergieen ontstaan en hoe je dat kan voorkomen. Ook vertel ik over fabrikanten die testen uitvoeren op honden, voor mij persoonlijk is dat een belangrijke reden om deze diervoeders niet te kopen.
Verder staat iedereen vrij om te voeren wat hij of zij wil. Van de dierenarts krijgen ze ook folders en informatie.
Een goede baas, is voor mij een baasje wat probeert informatie in te zamelen en daarop zijn besluit maakt. Ongeacht welk besluit dat is en wat ik er vind.

Ik zelf vind het een doolhof in het voedselcircuit. De een zegt dit, de ander zegt dat. En wat is waar?
Zoveel experts zoveel meningen.. en ik weet er zelf te weinig van om tot een onderbouwde goede keuze te komen waarvan ik weet dat hij waar is.
Dus probeer te doen wat ik geloof dat goed is en wat het budjet toestaat.

Groetjes, Margje

Ingrid, je bent niet meer terug gekomen op mijn antwoord! Wat heb je over Orijen brokken te vertellen dan?

Ik vind't best dat jij je hond vers voert, maar dring je mening niet zo op aan anderen! Iedereen denkt het beste te doen voor zijn hond... honden die brok eten kunnen even goed heeel oud worden!
Er zijn voor de mens ook zoveel dingen die niet goed zouden zijn, houd jij je eigen ook daaraan door zelf alleen maar gezond te eten en te leven en niet te drinken en te roken en ga zo maar door... om zelf maar zo oud mogelijk te worden dan?



Als alle brokken zo slecht zijn en de dieren niet oud worden was dit toch allang uit gezocht en worden de brokken niet meer verkocht???

Jij schrijft carnivoer nu af, omdat zij 2% groente/fruit toevoegen aan voor de rest: vlees/orgaan/botten.

Brokken bevatten ruim 60% graan waar een kat noch hond niets mee kan, en bevat ook nog chemische producten (zoals kankerverwekkende middelen a lá BHA van Royaal Konijn) maar dit is ok?

Ik zeg helemaal niet dat brokken beter zijn, snap even niet waarom je weer brokken erbij haalt. En niet alle brokken bevatten graan. En ook niet alle brokken bevatten BHA of ander rommel. Maar dat terzijde.
Ik gaf dit enkel aan, omdat mensen zeggen dat ze vers voeren terwijl ze eigenlijk kvv voeren. Uiteindelijk de echte bedoeling achter het voeren van echt vers is dat je weet wat je je hond geeft. Maar het voeren van kvv word altijd goed gepraat door de brokkenvergelijking erbij te halen. Zolang je geen brokken voert, is al de rest ok. Voor mij is kvv nog altijd hetzelfde als brok, omdat je niet kan weten wat de fabrikant erin propt. OK de inhoud zal meer vlees bevatten, maar de kwaliteit van dit vlees is zeer onduidelijk. Uiteindelijk ligt de wetgeving op diervoeder nog altijd veel anders dan die van mensenvoeding en zelfs daaar word er vanalles ingepropt dat niet vermeld word op een etiket.

Mag ik jou erop attenderen dat katten bepaalde vitaminen beter uit fruit/groente kunnen opnemen dan uit hun prooidier, en dat het op deze manier makkelijker is, een 'kant en klare' voeding neer te zetten?

Ik vind persoonlijk geen enkele kvv vergelijkbaar met een prooidier voor katten. Dat er beweerd word dat katten beter dingen kunnen opnemen uit een kvv omdat er een bepaald percentage groenten is aan toegevoegd in vergelijking met een prooidier, vind ik net dezelfde commerciële praat als die van brokkenfabrikanten. Uiteindelijk bedoeling van merken is om klanten te krijgen, als het ene verhaaltje niet werkt dan gebruiken ze een ander en ondersteunen dit met 'wetenschappelijke opnderzoeken'. Maar dat is enkel maar mijn mening.

kvind een discussie heel fijn,
en tis best informatief om vanalles te lezen,
maar om nu te gaan roepen dat mensen die brok geven hun honden uitmoorden..in ieder geval dat het daarop neer komt..
dan ben je niet meer leuk aan een discussie bezig maar ga je persoonlijk en dat is toch de bedoeling ook niet

Maar hoe moet je nu als leek bepalen wat goed is?

Discussies als deze lopen altijd uit de hand. Uiteindelijk worden er een hoop verwijten gegooid naar de hoofden van brokvoeders, komt altijd op hetzelfde neer hoor. Niet alleen hier, maar op elk forum.

Maar hoe moet je nu als leek bepalen wat goed is?

Kijken hoe je hond eruit ziet en hoe hij het op een bepaald voeder doet. Dat is de beste methode

Ben het met je eens Niki.
In een discussie dien je respect te hebben voor andere in het geven van je mening.
Het is ook de bedoeling dat een weg naar elkaar vind in plaats alleen maar beschuldigingen over en weer te gooien, daar heeft nog nooit iemand baat bij gehad volgens mij..

Groetjes, Margje

Hey Lindsey,

Ik ben dus zelf altijd bang voor de dingen die ik niet kan zien, wat op latere leeftijd nog boven kan komen.
Daarom vind ik het ook echt heel moeilijk om een goede keuze te maken.
Je wil dat je hond alle voedingstoffen krijgt die hij nodig heeft, maar je wil hem geen 'rotzooi' geven..


Groetjes, Margje

ind Linsey,
ik ben ook een leek met alles, honden opvoeden en voer..maar ik zie dat mijn hond het goed deed op brok,
heb welverschillende uitgeprobeerd maar uitgekomen op een brok die ze en lekekr vond, haar vacht straalde, ze stonk niet en haar ontlasting was goed...

dan voorzie ik verder geen problemen toch?
Het is fijn te horen dat vers voer gezond is en misschien een betere keuze maar moet dit daarom de brokvoerders door de strot geduwd worden

Die problemen op latere leeftijd valt best wel mee hoor. Tenzij je echt een heel slechte brok geeft, om nu een drastisch voorbeeld te geven: Frolic.
Onze vorige honden zijn 18 en 19 jaar oud geworden op brok en dan nog niet eens goede brok (toen had je niet veel keus). En zij zijn echt niet alleen, ken talloze voorbeelden van brokhonden uit vriendenkring en familie met net hetzelfde resultaat. Ik ken eigenlijk maar heel weinig honden die jong gestorven zijn.

@ dobry

discussie nix mis mee al zijn ze eindeloos

maar om nou een hond te gaan uitkafferen om dat die vlek bij zijn bek heeft en het de schuld op de brok te gooien vind ik onzin..

iedereen voert zijn hond wat hij/zij zelf wil

maar ga niet na hand van een foto kijken na kleur vaag of glanzende vacht en dan zegge sja je geeft brok dus daar komt het door

En het komt dus niet door de brok. Er is helemaal niets wat die vlekken rond de mond of ogen weg kan krijgen, minder ja, maar weg niet, tenzij antibiotica (zeer populair in de VS) en dan nog zijn de resultaten zeer miniem. Dus aan die vlekken kan je helemaal niet zien of een hond brok of niet eet.

Ik ben dus ook niet echt tegen brok. Maar tegen bepaalde brokken. De echte commerciële brokken. Waar dus de dierproeven mee gedaan worden, met de verschillende leeftijden en rasvoerders en de frolic en benuful met hun geweldige kleurtjes :-s
Er zijn ook best goede brokken, veel natuurvoeders bv.
En ook niet alle KVV is geweldig. Bv een smuldier is weer stukken slechter dan haaksbarf, gewoon door de verschillende hoeveelheden vlees en granen die erin ziteen.

Maar als je hond problemen heeft op brok of er niet helemaal toppie uitziet, probeer dan gewoon eens kvv of barf/nrv, geef het een kans.

Mexx is met bijna 6 jaar overgestapt en krijgt nu nog sporadisch brokken, hij heeft 6 jaar lang op het commando 'lassie wat is er' de voerton aangewezen. Op dit moment als ik het zeg loopt hij langs de voerton naar de achterdeur, naar de schuur en wijst de vriezer aan.

En als je hem ziet werken voor zijn voer is dat gewoon erg mooi. Ik weet wat hij binnenkrijgt, exact, omdat ik het puur geef. Daarnaast zijn zijn tanden mooi schoon en stinkt hij niet uit zijn bek nu.
Dus voor Mexx werkt vers gewoon.
Bij brok zit je met een witje toch snel dat ze kunnen verkleuren door de grote hoeveelheden koper, caroteen (wortel) en bietenpulp.
En daar hebben we nu geen last meer van
Zelfs zijn ligplekken zijn veel minder, omdat zijn lichaam nog beter werkt.

En idd, wat Marit zegt, het is erg jammer dat we als toekomstige DA's zo weinig erover leren. Een DA moet open staan voor alle opties. En bij een voedsel allergie niet direct een dure allergiebrok voorschrijven, maar ook de mogelijkheid voor vers voer aankaarten. Dat zijn ook erg goede eliminatiediëten.

En :-p rauw voeren is ook goedkoper dan de meeste brok en kvv. Vind mijn potemonee ook fijn ik heb voor 45 euro ong 25/30 kilo vlees, ong 6 weken eten dus.

Maar nogmaals ik ben niet tegen alle brok, en zeg niet dat iemand die brok voert zijn hond uitmoord. Die persoon zal misschien niet beter weten, of een bewuste keuze hebben gemaakt hiervoor.

Oh behalve als je dus fulltime frolic geeft :-s dan ben je dus wel echt slecht bezig

Ik ben het met Diana en Linsey eens dat het niet door het eten komt als de vacht wat verkleurd!
Ben blij dat ik dus toch gelijk had.

Bij brok zit je met een witje toch snel dat ze kunnen verkleuren door de grote hoeveelheden koper, caroteen (wortel) en bietenpulp.

Bietenpulp veroorzaakt dit niet, sinds de bietenpulp in brok afval is van suikerbieten en niet van rode bieten. De oranje verkleuring van de gehele vacht bij een witte hond kan inderdaad aan de voeding liggen, vooral bij rassen die eigenlijk niet echt wit (genetisch) zijn zoals de witte herder. Zij zijn eigenlijk heel licht creme kleurig en caroteen zorgt ervoor dat de creme kleur meer naar boven komt, caroteen is daar heel bekend voor, word daarom ook aan kanaries gegeven. Maar de verkleuring rond mond en ogen heeft een andere oorzaak.

Quote van ik dacht Ingrid:

Tandplak. Daar wel eens over nagedacht? Brokken is de veroorzaker nummer 1

Hihi, geweldig vond ik dit. Mijn keffertje is 11 jaar oud. Ze is niet één keer naar de tandarts geweest (nu ben ik waarschijnlijk weer een beul, maar ik neem het risico). Een jaar geleden kwam ik bij een familielid van mijn ex, dierenarts voor kleine diertjes. We waren er nu toch ze wilde er wel eens naar kijken. Het enige wat ze kon zeggen was "Dit zie je niet vaak, na 10",toen 10, "jaar geen enkele vorm van aantasting. Ze heeft een prachtig gebid, ik moet niks doen. Je geeft brokken zeker?" De andere was net even perfect.

Maar er zal wel een andere uitleg voor zijn dan mijn slechte voeding waarschijnlijk?

Dat is echt wel heel uitzonderlijk hoor, met eender welke voeding trouwens, door de vorm van de bek die te nauw is naar achteren toe, vooral de achterste kiezen hebben het daardoor erg te verduren omdat ze bij het kauwen op botten (of andere kauwdingetjes) niet gebruikt worden. Yorkshire terriers zijn zo gevoelig voor tandplak dat echt niets helpt. Je hondje heeft veel geluk dat het geen last ervan heeft en ze is waarschijnlijk 1 van de enigen.

@ Lindsey,

Jij schrijft:
Maar de verkleuring rond mond en ogen heeft een andere oorzaak.

Welke oorzaak dan? Want als jij kunt zeggen dat het niet aan voeding ligt, kun je ook zeggen welke oorzaak het wel is - lijkt me.

Jij schrijft:
Die problemen op latere leeftijd valt best wel mee hoor

Waarop bazeer jij dit?

En dan de brokken zonder graag. Er is 1 merk zonder graan (dit is ook @ Joyce):
Orijen.
Inderdaad een 'goede' brok. d.w.z. geen conserveringsmiddelen, geen geur- kleur- smaakstoffen. Maar een brok blijft een brok. Hoewel het segment brok hier kwalitatief veel hoger ligt - dat ben ik met je eens joyce.

Linsey, Orijen is de ENIGE brok zonder graan. Ieder andere brok bevat graan.
Ook Framfood.

Toch denk ik dat vooral vroeger de mensen de honden echt mishandelde,
toen ze nog gewoon menseneten kregen, want dat is, naar het schijnt,nog erger dan brok.
Toch heeft Luck altijd brok en menseneten gehad..
En de honden vroeger kregen ook niets anders dan dat..
Tuurlijk kan ontwetendheid zijn...
zelfde geld voor mensen die brok geven..kan ontwetendheid zijn dat brokken slecht zijn..
het punt dat je maakt Ingrid is wel duidelijk, brokken zijn slecht..Maar het zal toch niet zo onnoemelijk slecht zijn, idem voor menseneten, want dan zouden veel honden hier de hogere leeftijd niet halen, want relatief veel mensen hier geven brok en hebben ook oudere hondjes...
Dus ik denk dat het best meevalt met die brok...
Tuurlijk hondjes kunnen ziek worden, maar of dat door de brok komt weet je niet,
voor hetzelfde geld was die ook ziek geworden als je vers had gevoerd, dat kun je nooit wetenMaar ik denk dat niemand hier, wie dan ook, zijn honden te kort doet

Vroeger aten de honden inderdaad met de pot mee, en haalden de mensen bij de slager orgaanvlees zoals hart en pens.

Brok bestaat nu zo'n 40< jaar.

Misschien interessant om echt eens onderzoek te doen naar onze eigen voeding?

En geloof me, wij mensen kunnen er echt niet altijd voor kiezen wat we eten als mensenvoeding omdat we heel vaak niet eens WETEN wat we eten. Al gaan we er zo bewust mee om!

Ik kies voor het "beste" voor mijn dieren, maar ga niet over "de top" hiermee, al die flauwekul..

Ik zie in de paardenwereld niet anders dan het hele dagen druk maken over voedingsmiddelen en vitaminepreparaten e.d. Mensen zijn een vermogen kwijt aan deze onzin.

Mijn labrador is 15 jaar geworden en uiteindelijk moeten inslapen wegens slechte pootjes en het feit dat hij niet meer kon lopen. Hij heeft heel zijn leven Hills lam en rijst brokken gegeten en is nooit ziek geweest. Tandplak was hem ook vreemd zelfs tot op het laatst ! Zijn vacht glansde en hij voelde zich top.

Dus...Tibo krijgt net hetzelfde voer en ook hij is er heel goed mee. Mijn Pekingees vroeger at wel vers vlees omdat hij niets anders wilde.

Ben dus ook van mening dat iedereen vrij is om het voer te kiezen dat hij of zij het beste vindt voor zijn hond ! Met de pot mee eten vind ik niet bijzonder goed, mijn Labrador kreeg dit bij zijn vorige thuis en was toen ziek en veeels te dik. Dat is menseneten en geen hondeneten denk ik. Vroeger moest dat wel, want mensen hadden geen andere keuze.

Dus iedereen zijn mening, maar ik blijf Tibo zijn brokken geven !!

Liefs,
Marie-Rose

dames toch koop gewoon ander voer dan ben je van alles af

en d,a voer betaal je alleen de naam en het goedkope voer is dan zonder die naam en je bet de helft
minder en er zit hetzelfde in
waar maken jullie je nu druk om pffff
dus ben het met kim eens

Hmmm Jan, ik heb echt verschillende soorten in mijn tijd gebruikt (telkens maanden lang he, geen test van 1 zakje). En ik kan je verzekeren dat er niet hetzelfde zit in verschillende merken hoor. Het is pas sinds ik hen geef wat ik hen nu geef, dat ik verbetering zag.

Welke oorzaak dan? Want als jij kunt zeggen dat het niet aan voeding ligt, kun je ook zeggen welke oorzaak het wel is - lijkt me.

Dat heb ik al in voorgaande berichten Dit wordt veroorzaakt door het continu nat zijn van de vacht bij honden die langhaar hebben rond de mond. Dan gaan er gisten en schimmels (die overigens niet overal evenveel voorkomen) op kweken en die veroorzaken de verkleuring. De enige oplossing hiervoor is de hond nooit meer te laten zwemmen en laten drinken uit een knaagdierendrinkfles. En onder de ogen de plekken zo veel mogelijk droog houden met kalk of maizena. Dus het droog houden van die probleemplekken. Als je even rondzoekt op google kan je zien dat zowel honden die vers krijgen als honden die brok krijgen dit probleem hebben. Het wondermiddel om dit tegen te gaan hebben ze nog niet gevonden. Er zijn in de VS producten op de markt met antibiotica die in sommige gevallen resultaat leveren (door het speeksel gaat het naar de plekken en dood de boosdoeners), maar als je ermee stopt dan komt het gewoon terug. Als eigenaar van langharige honden heb ik heel lang gezocht naar een oplossing en tot de conclusie gekomen dat die oplossing er gewoonweg niet is, dit hoort gewoon bij langharige honden. In Australie is dit probleem minder omdat de luchtsamenstelling daar anders is. Maar eens honden van Australie naar hier worden geïmporteerd ontstaat hetzelfde probleem.

De verkleuring over het hele lichaam zoals bij witte herders kan inderdaad door voeding veroorzaakt worden, ik schrijf voeding want dit hoeft niet brok te zijn. Caroteen is de grote boosdoener hier, een witte hond is meestal niet echt wit maar cremekleuring zoals ik eerder schreef, mooi voorbeeld is de witte herder. Door een voeding met caroteen te geven komt de creme kleur meer naar boven, als je een hond hebt die diep creme kleurig moet zijn, dan geen probleem natuurlijk, maar bij witte herders is dit niet de bedoeling en kan je dat dus beter vermijden.

Dan heb je ook nog verkleuring tussen de tenen, ook dit word veroorzaakt door het nat zijn van die plekken. Die roze verkleuring op zich zijn weer schimmels en gisten, maar de oorzaak waarom het tussen de tenen nat is, het likken en bijten van de hond dus, die kan wel voeding gerelateerd zijn. Het jeukt tussen de tenen dus hond gaat likken en bijten, hond maakt plek nat en word de ideale broedplaats voor schimmels en gisten. Dan kan je inderdaad beter eens even kijken naar de oorzaak van het likken en bijten en inderdaad die oorzaak kan brok zijn (glutenallergie bijvoorbeeld), maar kan ook hooikoorts of andere allergie zijn. Ik heb hier 2 honden die roze waren tussen de tenen. Bij Kai lag het aan de voeding, hij was er allergisch voor, bij Lotje lag het aan een allergie voor pollen en grassen.

Ik wil er nog even bij zeggen, Kai is heel erg gebaat bij verse voeding. Bij Lotje maakt het geen verschil. Ik ben dus absoluut niet anti-vers, want ik voeder mijn honden zelf volgens het prooidiermodel. Maar anderzijds ben ik ook niet anti-brok. Omdat ik met brok ook talloze voorbeelden heb gezien (ook bij eigen honden) dat het wel goed kan gaan en zo ken ik ook voorbeelden van vers dat het slecht gaat, want niet elke hond doet het goed op vers en dan heb ik nog niet over die 1% die geen vers kan verteren. Beide hebben goede en slechte kanten. Als ik over brok spreek, spreek ik dus niet over winkelmerk brok of pedigree of andere brok in dat genre. En ik ga er ook altijd vanuit dat de hond niet alleen maar brok krijgt.

Groetjes
Linsey

Helemaal eens met jou Ronny !!

Is dus zeker niet hetzelfde, heb in het begin verschillende soorten brokken geprobeerd en zie duidelijk verschil !! Van sommige werd mijn hond zelfs ziek en voelde hij zich er helemaal niet goed bij + glanzende vacht kon ik ook wel vergeten!

En dus zweer ik bij dit merk en brokken voor mijn hond ! En andere mensen doen wat zij willen en zij zijn daar trouwens ook volledig vrij in, net als ik !