Rashonden zijn slecht ?!

Op Radar kwam ik het volgende filmpje tegen:

http://www.trosradar.nl/uitzending/item/1788/rashonden/?tx_brmenu2010 =2011

Als ik zie hoe de rassen veranderd zijn en vaak in slechte opzichten dan vraag ik me af hoe goed een rashond nou echt is??

Ik begrijp dat door het fokken met rassen juist de HD endergelijke verergert zijn in de afgelopen honderden jaren..

Ben heel benieuwd hoe anderen hier over denken en misschien zijn er wel mensen die een oplossing denken te hebben hiervoor

Wat de man in het begin zegt: een hond met stamboom is garantie op inteelt ben ik het helemaal mee eens terwijl er nu wordt gezegd dat je geen inteelt mag doen.. Beetje dubbelzinnig allemaal eigenlijk..

Rashonden zijn niet slecht. Er zijn alleen helaas te veel fokkers die onverantwoordelijk omgaan met het fokken van rashonden waardoor helaas veel misstanden zijn ontstaan. Grote manco in Nederland hierbij is het completel gebrek aan controle op de hondenfokkerij aangezien de wet dusdanig ruim is dat er nauwelijks opgetreden kan worden.

Natuurlijk zijn rashonden niet slecht, echter heb je wel veel voorkomende (erfelijke) afwijkingen binnen een ras. Denk aan HD/ED bij de grotere rassen, Wobbler, Cataract, PL en noem maar op..

Daarom is het belangrijk om te testen voordat er pups op de wereld gezet worden, zowel bij honden met stamboom als zonder stamboom.

Buiten dat speelt opvoeding (beweging e.d.)/voeding ook een grote rol in de gezondheid. Bovendien moet je gewoon geluk hebben, net als met mensen

Ik geloof niet dat jullie het filmpje gekeken hebben en vindt jullie reactie dan ook niet gegrond.. Kijk eerst het filmpje voor je reageert

Rashonden (dus met stamboom die getest zijn op erfelijke aandoeningen) zijn niet slecht. De "rashonden" zonder stamboom (want dat is toch niet nodig?) die door mensen voor de lol en door broodfokkers worden gefokt zijn slecht! Hier wordt niet getest op hd en ed en andere erfelijke aandoeningen (de dierenarts zegt dat hij gezond is...). Daar komen slechte honden uit waardoor het "ras" de naam krijgt niet gezond of slecht te zijn. Maar goede fokkers testen hierop en fokken alleen met gezonde dieren op een verantwoorde manier. Waar broodfokkers het alleen voor het geld doen en pretnestjes zijn "omdat mijn hond zo leuk is wil ik er wel een pup van hebben."

Maar nu eens een tegenvraag (mijn mening heb ik hier over al te vaak gegeven.)

Onder rashonden worden verstaan honden met stamboom?

En wat dan over de lookalikes zonder stamboom? In principe zijn het gewoon dezelfde honden van hetzelfde ras, stammen er gewoon vanaf anders krijg je die gelijkenissen niet.

Deze honden hebben dus dezelfde erfelijke afwijkingen als de honden met stamboom. Alleen worden de stamboomhonden getest en die anderen niet. Controle op inteelt heb je ook niet met stamboomloze honden. Je kan niet zeggen waar jouw hond vanaf stamt.

Dus wat is nu slecht? Vertel mij het maar....

een hond met stamboom is garantie op inteelt ben ik het helemaal mee eens terwijl er nu wordt gezegd dat je geen inteelt mag doen.. Beetje dubbelzinnig allemaal eigenlijk

En waarom ben jij het daarmee eens dan?
Is totaal niet waar namelijk.

Een rashond bij een goede fokker die goed de lijnen uitpluist en die goede testen laat doen daar kan je gerust een hond kopen.
Ik heb toevallig de laatste tijd meerdere filmpjes gezien over rashonden en de meeste vinden opeens kruisingen helemaal geweldig nou geloof me daar zit meer gezeur tussen dan tussen goede rashonden.

Probleem in de wereld is dat er maar raak gefokt wordt en mensen denken dat een stamboom heel wat waard is.
Een stamboom is niets meer en niets minder dan weten wie de voorouders van je hond zijn.
Zonder testen kan je de stamboom linea recta als wcpapier gebruiken.
Immers als 2 ouder dieren een stamboom hebben kunnen ze medisch van alles mankeren.
Automatisch komen er uit de pups stambomen dus ja je hebt een stamboomhond maar wel met medische problemen.
Dus in dat geval is de rashond slecht.
Echter zodra jij zwart of wit testen erbij hebt kan je ervanuit gaan dat dit wel een gezonde ras hond is.
Het HD probleem is weer ff een ander iets.
Ja het is erfelijk maar voor een klein gedeelte, het grotendeel van de honden die HD hebben is de schuld van de baas door overbelasting.

als je ziet hoe een engelse bulldog er vroeger uitziet naar nu.. vreselijk!

ik heb medelijden met engelse bulldoggen -> kunnen niet zwemmen, kindjes moeten met keizersnede eruit, ademhalingsproblemen..

en de naakthond -> tanden vallen uit, haaruitval, puisten... ik vind het maar erg...

Dat is maar de vraag. Ik zie toch vaak zat honden bij fokkers staan die HD B en zelfs HD C uitslagen hebben. Naar mijn mening moet je ook niet meer met die honden fokken, maar moet je alleen fokken met HD A uitslagen. En dit zijn dan toch echt "goede" fokkers volgens de richtlijnen.

op het filmpje was de verandering van de engelse bulldog schedel laten zien... erg!

ik vind fokken sowieso erg eigenlijk... ik ben er nooit geweest dus heb er geen verstand van, maar als ik er nu bij nadenk, ben ik tegen fokken

Wat dat inteelt betrefd, met stamboom voorom je dat juist! Weet jij bij een hond zonder stamboom wie de opa is? Dan kun je nooit zeker weten als je je teef laat dekken of het geen familie is...

In sommige lijnen komt lijnteelt voor. Maar in beperkte mate kan dit juist zorgen voor gezondere en sterkere dieren. Alleen moet je heel goed weten wat je doet. Allerlei dna onderzoeken om te zorgen dat er geen verkeerde dingen doorgefokt worden. Dit gebeurd bij stamboomloze honden echt niet. Want je zal maar â?¬1000 moeten neertellen om te verantwoorden dat je hond gezond is en geschikt voor de fok :\'(

Dat soort mensen moeten zich eerst eens verdiepen in dingen voordat ze zulke uitspraken de wereld in helpen. Nu denken mensen juist. Oh een hond met stamboon is slecht... Laten we een \"look a like\" kopen bij een broodfokker....

Ja dat soort dingen ben ik tegen! Maar ook dat begint te veranderen. Meer naar een gezonde hond dan wat mensen "mooi" vinden.

Het gaat mij er eigenlijk om dat er door de stambomen te veel geselecterd wordt op uiterlijke kenmerken waardoor je dus afwijkingen krijgt zoals te kleine schedels voor hersens, onderkaken die veel te ver bnaar buiten steken, te kleine neuzen waarodor ademhalings problemen een groot probleem zijn..

De rassen lijken gefokt te worden omdat het MOOI is terwijl het dier alleen maar lijd en dat krijg je niet weg door met stamboom te fokken omdat de rasstandaard dit zegt en dat is toch fout??

in mijn ogen in ieder geval wel..

Er wordt meer gefokt (of is gedaan) op uiterlijk inplaats van gezondheid en ik denk dat dit nu nog steeds veel te veel gedaanw ordt

Broodfok steun ik absoluut niet. Maar zelf ben ik 2 jaar bezig geweest met een nestje voor te bereiden enw erd hier afgekeurd (toegegeven dat ik nu wel blij ben dat ze niet zwanger is zodat ik wel de testen kan doen) omdat het geen ras hond is en geen stamboom heeft terwijl dit stamboom dus eigenlijk zegt dat mijn ras een klein schedel moet hebben en gevaar kan vormen voor de ruimte van de hersentjes (wordt al meer en meer bekend bij mijn ras).. dan vraag ik me af waarom is dit nodig??

(de fokkers die wel op de gezondheid let is natuurlijk wel goed en daar heb ik het hier dan ook niet over)

Volgens mij snappen heel veel de defenitie van fokken niet, je kan je hond op allerlei ziektes laten testen, dat is allemaal heel mooi, maar dat de engelse bull-dog nu niet kan ademen is niet omdat die ziek is, maar omdat wij zijn neus hebben kort gefokt, en dat de duitse herder nu zijn achterpoten bijna horizontaal heeft staan is geen ziekte dat vinden wij mooi en hebben het erin gefokt.
Dat wij een klein kopje bij de cavalier mooi vinden wil niet zeggen dat hij ziek is, maar zijn hersenen passen er gewoon niet meer in.

En zo zijn de meeste rassen kapot gefokt, gewoon omdat wij iets mooi vinden, en om het maar extreem te zeggen, als ik een grote tong bij een hond mooi vind en ik fok alleen maar met de honden met een grote tong krijg ik vanzelf wel honden die de tong over de grond slepen en dat is ook niet meer normaal, dat wil niet zeggen dat die ziek is, ik heb dat erin gefokt, omdat ik dat nodig vond.

De rashonden zijn niet ziek, ze zijn alleen doorgefokt waardoor ze ziek worden omdat ze niet normaal kunnen lopen, niet hun hersenen kwijt kunnen, ploppende ogen hebben, enz enz enz

Ik kan met stamboomloze honden een gezondere lijn opzetten dan de meesten met stamboom honden, zijn de honden gewoon getest alleen ik fok er weer een neusje op de engelse bulldog, ik fok weer naar een grotere kop voor de cavalier, en fok met duitse herders die rechte poten hebben, dan hebben mijn honden misschien dan geen stamboom maar ze hebben ook geen gezondheids problemen zoals sommige stamboom rassen hebben, en dan zijn ze gewoon getest.

In je begin post gaat het toch echt over inteelt en HD en niet over rassen als de Engelse Bulldog. Dus ik ben nog steeds benieuwd waarom je het hier mee eens bent.

Dit is nu precies wat ik bedoel

een stamboom is niks waard een stukje papier waar je de voorouders op kunt zien. Echter vindt ik het heel jammer dat alleen hd erop vermeld wordt en dat je dus eigenlijk niet achter de andere resultaten kunt komen mits je alles uit pluist, maar als gewoon honden liefhebster (geen fokker) wordt dit wel erg veel werk enz ie ik dit dus niet gebeuren.

Het is erg jammer dat er met bepaalde rassen zo door gefokt wordt terwijl er juist daardoor problemen veroorzaakt worden. de bulletjes, de cavaliertjes, de herders ze hebben allemaal problemen die al vele jaren bekend zijn en nog steeds wordt het erger en erger en hier kun je de families die een lieve leuke hond in huis willen halen voor het gezin niet de schuld van geven, dit doen toch echt de fokkers

sorry, gaat de bulldog weer veranderen naar een gezonde vorm?

Bulldogs bestaan nog in gezonde vorm. Alleen die willen mensen amper want die snurken niet en lopen te hard. Ohja, en ze hebben niet zo'n vreemd gezicht.

Vraag en aanbod houd dit in stand. Het zijn niet alleen de fokkers (al vind ik die ook slecht) maar mensen willen dit. De kopers zitten dus net zo goed fout. Als mensen het niet meer willen wordt er ook amper zo gefokt. Wat moet je immers anders met pups die je niet verkocht krijgt?

maar hoe gaat het bij een goede fokker eigenlijk?
ik vind het erg omdat ik het gevoel heb dat ze worden gedwongen om te jeweetwellen... ik vind dat zielig. zo stel ik een fokkerij voor.

bij broodfok zitten ze op een kluitje, toch?
maar bij een normale, goede fokker. heeft die een grote ruimte met een paar honden in hokken?

Ja dat ben ik dus niet met je eens Desiré.
Mensen kunnen wel weken opzoek gaan naar de beste en goedkoopste koelkast maar als het om een levend wezen gaat is het teveel gevraagd.

Als koper heb jij de plicht naar jezelf toe om uit te zoeken wat je koopt en niet om achteraf te gaan zeuren ja maar ik wist het niet.
Research is belangrijk je hoort als koper te weten wat voor een hond je koopt, wat zijn karakter is, wat de gezondheidsrisico's zijn ed.
Zonder stamboom en zonder de testen hoor je gewoon geen pup meer aan te schaffen in mijn ogen.
Het is zo makkelijk anno 2012 om goed research te doen maarnee dit doen we pas NADAT de hond is aangeschaft

Waarom je altijd met stamboomhonden in mijn ogen moet fokken is omdat je de ouders/voorouders etc kan terug halen.
Van een stamboomloze hond weet je helemaal niks dus hoezo zou je daarmee gezond kunnen fokken, je weet immers niks van de voorouders dus ook geen erfelijke gebreken.
Hier kom je ook niet achter door te testen want sommige gebreken slaan generaties over, en als jou hond nou net vrij daarvan is kan hij het wel doorgeven aan de pups met alle gevolgen van dien.

Judith een goede fokker heeft een teefje of een reu en soms beide die los in huis lopen netzoals elke andere hond bij een gewoon gezin die niet fokken.
Als de teef loops wordt krijgen de honden zelf de kans om te dekken of wordt er een reu ingeschakeld die zijn gang mag gaan.
Bij de meeste fokkers zal dit op een natuurlijke manier gaan netzoals wij mensen dat doen.
In mijn ogen is dwingen geen goede fokker de natuur gaat zijn gang wel.
Indien jij een loopse hond op de goede tijd los laat bij een reu gebeurd er echt wel een dekking en daar is behalve ondersteuning geen dwang voor nodig.

Honden in hokken vind ik een slechte fokker.

oké... ik begin het te begrijpen...

de stamboom is handig bij het fokken, zodat je weet of de familie geen ziekte heeft?

HD komt bij herders het meeste voor, een rassoort waar een lage achterhand mooi wordt gevonden.
Doordat een lage achterhand mooi wordt gevonden wordt daar op gefokt. Er wordt alleen geenr ekening mee gehouden dat er door de lage achterhand de hond meer kans heeft op HD en dat is juist zo krom in de stambomen wereld want bij de rasvereniging wordt het als rasstandaard neer gezet.

Kijk naar de oud duitse herder (rechte rug en veel minder hd problemen en de duitse herder die we tegenwoordig kennen (heupjes liggen zowat op de grond omdat we dat mooi vinden maar wat een pijn hebben die beestjes door de HD die er in zit (ook al is het niet erfelijk, door de stand van de achterhand vand it ras is de kans dat de hond hd krijgt enorm groot..)

ik keek op google -> hondenfokkerij.. zag alleen honden in hokken, of grote hokken

Desire...
je weet dat dit niet de reden is waarom je op HP bent afgekeurd...
Ook zonder stamboom en rasloos kunnen er erfelijkheidsonderzoeken worden gedaan...
Dat is niet gebeurt en dat was de reden voor jouw afwijzing

jammer dat je nu in dit topic de waarheid verdraait...
Wanneer de reden van afkeuring niet duidelijk was had je ons om meer uitleg kunnen vragen middels een PB

Hondenfokkerij = broodfok.
Een goede fokker zal zijn werk nooit omschrijven als een fokkerij immers is een fokkerij een massanaam en een normale goede fokker zal hooguit gemiddeld 1 tot 4 nesten per jaar fokken en dat vind ik geen massa.

Rashonden met een stamboom van de RvB zijn altijd het resultaat van inteelt. Dat kan niet anders omdat een rashond alleen een stamboom krijgt als zijn beide ouders in het stamboek van dat ras staan. Op zich is daar niets mis mee, mits er op verantwoorde wijze gefokt wordt. Voordeel van een rashond is dat je weet wat er mis mee kan zijn, van honden zonder stamboom weet je dat nooit. Pure rashonden van twee ouders van hetzelfde ras zonder stamboom zit vaak een luchtje aan, anders had de fokker heus wel stambomen aangevraagd. Zo kwam ik eens een hele mooie Schapendoes tegen met een enorme overbeet. De eigenaar had die van de fokker zonder stamboom gekregen onder voorwaarde dat hij nooit contact met de rasvereniging zou opnemen. De fokker was bekend om zijn prachtige, altijd volkomen gezonde fokproducten en bestuurslid van de rasvereniging.

Hier zijn heel wat mensen die de bel horen, maar niet weten waar de klepel hangt.

Je kan wel met twee geteste honden fokken, allebei voor ziektes negatief gevonden, alleen hun neus is te kort en krijgen ze geen lucht, maar dat geeft niet de keurmeester vond dit de beste honden dus hiermee word gefokt.

Dat bedoeld ze niet of die fokker 1 of 100 nesten per jaar heeft, het gaat erom dat men fokt op schoonheids idealen en daarmee de hond omzeep helpt, wij hadden een hondje stamboom, kern gezond, alleen zo scheel als de nacht, en als de keurmeester dat geweldig vind, zien na een paar jaar alle honden zo scheel als de nacht.
Men let niet meer op lichamelijke kwaliteit, men let alleen op schoonheid en als ik als keurmeester morgen de hond met zijn poten op de rug mooi vind en dat die zijn buik kapot schuift over de grond, dan word dat het nieuwste schoonheids ideaal, want hoe de hond zich voeld kan me dan niet schelen als mensen het maar mooi vinden.

Dat bedoelen ze met kapot gefokt en niet of de hond wel of niet getest is