Rashonden zijn slecht ?!

Mooi... kunt u mij het adres geven van een fokker die landseer en Bonte Newfy met elkaar kruist..het liefst ook nog met een vleugje leonberger er doorheen.

Onze erkende fokker heeft het er wel eens over gehad, leonberger erbij.(volgens overlevering hebben ze bij het opnieuw in elkaar zetten van de landseer er een beetje leonberger in gebruikt).

Maarja, rasofielen zullen en kunnen niet out of the box denken.
Is hun "unieke" ras.....

Waar het mis gaat en is gegaan is dat bepaalde mensen naar uiterlijkheden zijn gaan fokken. Uiterlijkheden boven gezondheid en boven functie stellen = begin van het einde voor veel rassen.

En ja, natuurlijk bestaan alle rassen voor een deel uit inteelt, anders kun je onmogelijk over een 'ras' spreken, dan zijn er namelijk geen verwante eigenschappen te vinden .

En toch blijf ik voor het registreren van rashonden/opnemen in het stamboek of hoe je het ook wilt noemen. Simpelweg omdat je dan nog enige controle/inzicht hebt. Neemt niet weg dat wat mij betreft regels omtrent gezondheid/welzijn flink aangescherpt kunnen worden.. het kaf van het koren mag gescheiden worden

Wil natuurlijk niet zeggen dat elke engelse bull allemaal slecht zijn! Kijk maar naar mijn Bull die heeft totaal geen ademhalingsproblemen enz... Heeft een uithoudingsvermogen van hier tot tokio, en wil ook even kwijt dat je gewoon met dit ras moet opletten dat ze niet te dik worden, dus gewoon lekker veel wandelen, en de mijne is dus heel fit! Fitter dan sommige hondenrassen die bekend staan als actieve hond!

Amen ...mijn Engelse Bull Joep van 17 maanden weegt 23 kilo en dat wil ik zo houden.
Houd hem schraal qua gewicht en wandel per dag minstens 2 uur met hem.
Krijg helaas wel vaak commentaar,dat hij te dun is,want een Bull hoort nou eenmaal dik en sloom te zijn.
Nou Joep is precies het omgekeerde!

Ik vraag me weleens af waarom mensen met de extreme honden (zoals de Bullen, Cavaliers, enzovoorts) zich zo aangevallen voelen? Ik vind het geweldig als jullie Bullen hebben die wél normaal kunnen wandelen zonder om te vallen van adem tekort, die wél goed gebouwd zijn. Maar als je je verdiept in het ras weet je dat dit helaas de minderheid is..En daar gaat het hier om, het zou andersom moeten zijn, de meerderheid die zo goed kan functioneren en niet word belemmerd door gekke fokpraktijken.

Je benoemt wel een goed punt. De shows, de winnaars daarvan, worden meestal de fokhonden voor de volgende generatie pups. De keuringmeesters hebben dus ongekend veel macht over hoe de volgende generatie honden eruit gaat zien. Zelfs zo veel macht, dat de rasstandaard minder in acht genomen raakt dan de keuring. Een voorbeeld van de Duitse Herder:

De bovenbelijning verloopt, zonder een zichtbare onderbreking, vanaf de halsaanzet over de goed ontwikkelde schoft en over de rechte rug tot aan de licht afvallende croupe.

De croupe moet lang en licht afvallend zijn (ongeveer 23% ten opzichte van een horizontaIe lijn)

Het moge duidelijk zijn dat de showhonden van nu, de winnaars van de wedstrijden, wel iets meer hebben dan een licht afvallende croupe! We hebben dus enerzijds de rasstandaard (de zogenaamde bijbel voor de fok) en een stelletje mafketels in de showring die daar de hond steeds verder de extreme hoek induwen.

Vaak komen die ademshalingproblemen ook omdat de bullen te dik zijn!! Kijk maar bij een mens, als die te dik zijn word de ademhaling ook minder. Bullen hebben wel een aanleg om eerder dik te worden, dus al baas zijnde moet je daar voor waken en juist lekker gaan wandelen! Voel me niet aangevallen, juist in tegendeel.. wil mensen juist laten weten dat dit niet het altijd het geval is. Juist mensen zonder Bulldog, vallen juist de bulldog aan omdat die zo als slecht ras bekend staat! Wil alleen laten weten dat dit niet altijd het geval is, en juist vaak komt omdat de bullen te weinig beweging krijgen en te dik zijn en dat het juist niks te maken heeft met een fok fout! Maar ja das mijn mening!

@ liesbeth heb vaak dezelfde commentaar. Of wat is dat voor ras? dan zeg ik engelse bulldog, en dan zitten mensen me echt raar aan te kijken want dan geloven ze me niet! Mijn bulldog weegt ook zo'n 22, a 23 kilo!

Dat artikel over de hond van Darwin is leerzaam maar het slaat de plank hier en daar volledig mis, bijv. door te stellen dat de mens pas 20.000 jaar geleden leerde praten. Genetisch onderzoek heeft bijv. aangetoond dat de mens een kwart miljoen jaar geleden kleding is gaan dragen. Dat ze dat deden zonder met elkaar van gedachten erover te kunnen wisselen ligt niet in de rede. Ook wordt weer de achterhaalde idee dat honden van de wolf afstammen opgevoerd. Er bestaat echter niet zoiets als de wolf, er bestaan alleen wolvensoorten die afstammen van een gemeenschappelijke voorouder die nog geen wolf was. Honden vormen een wolvensoort die zich in de omgeving van de mens ophield en leefde van menselijke afval en uitwerpselen, al vanaf de tijd dat mensen nog apen waren. De wilde voorouders van onze honden leven nog heden ten dage op de vuilnisbelten van de derde wereld, voor zover ze niet verdrongen zijn door onze moderne rassen, want ook in de derde wereld vormen die een statussymbool voor sommige mensen, worden daar al een paar decennia ingevoerd en hebben zich daardoor kunnen vermengen met hun eigen wilde voorouders.

Nee dat kan ik niet, ik heb me nog nooit in dat specifieke ras verdiept.

Dat werd in die uitzending van radar verteld. Ik weet niet hoe en of ze dat onderzocht hebben. Maar het is wel veel. Ik vond het schokkend.

@Buldro; Ja door te dik zijn, maar toch ook door bepaalde fokkers die zulke korte neuzen er in fokken? Als ik praat over ongezonde en extreme rassen dan mag ik hopen dat er nog een enkeling rond huppelt die wel normaal kan functioneren, anders zou het er wel zeer ernstig aan toe zijn met het ras.

ik erger me al aan het feit dat jij een engelse bulldog een extreem ras noemt, dan kan je net zo goed alle honden met stamboom een extreem ras noemen als je naar de uitzendig gekeken heb! Een korte snuit wil niet zeggen dat je niet kan ademhalen! Begin me nu een beetje te irriteren! Iedereen heeft altijd zoveel oordelen over een bepaald hondenras, dat alle honden van dat hondenras dan niet deugt. Ben het hier niet mee eens. Waar ik het wel mee eens zijn, dat met het fokken gewoon niet met broers en zussen, en noem maar op! Dat moet ophouden. Ook honden met ernstige gezondheidsproblemen... Het probleem is nu ook dat er vaak met dezelfde honden gefokt wordt!

Het zijn en blijven toch de fokkers die de honden maken zoals ze zijn. Een goed nadenkende fokker met liefde voor honden zal geen honden fokken met ademhalingsproblemen, of problemen met bewegen of te kleine schedels of rassen waarbij de honden zichzelf niet meer kunnen voortplanten op een natuurlijke manier of bevallen op een natuurlijke manier. Daar kun je zeker niet een keurmeester verantwoordelijk voor houden. Dat de manier waarop ze keuren niet meewerkt aan de gezonde rassen zegt nog niet dat ze daar ook verantwoordelijk voor zijn. Het blijkt dan toch dat het eergevoel en veelal ook geld een goede reden zijn om niet aan de honden te denken. Waarom zou je anders aan het ideaalbeeld van een keurmeester willen voldoen als je daarmee je hond leed aan doet?

Volledig met Bassie eens.

Ik ken ook meerdere Groenendaeler fokkers die bewust niet lid zijn van de Rasvereniging, aangezien ze het niet eens zijn met hun manier van handelen en het beeld wat ze van het ras schetsen. Bewuste fokkers met echt een hart voor hun honden.

Neemt niet weg dat de keurmeesters deel van de schuld dragen. Het moge duidelijk zijn dat als dit de beweegredenen van veel fokkers zijn, dat de keurmeesters daar een rol in kunnen spelen. En in plaats van de fokkers eens te vragen waar ze mee bezig zijn, klappen de keurmeesters ook nog eens in hun handjes "wat een pracht exemplaar!" zo houden de twee elkaar mooi in stand.

Ten eerste de dwaas die de waarde van zijn hond afhankelijk maakt van iemand anders zijn oordeel, en dan de oordeler die het ongezonde aspect van de hond cultiveert.

Dat ben ik niet met je eens. Als iemand tegen mij zou zeggen dat ik mijn hond een schop moet geven dan zal ik even hard lachen en weer doorlopen. Maar ik zal het NOOIT doen! En dat is waar het bij de fokkers dus misgaat. Die doen dat dus wel! Daarnaast is het ook een probleem dat veel keurmeesters ook fokker zijn.

Hou toch op zeg.. ik bedoel er niks kwetsend mee hoor:


Oud vs Nieuw



Dat wat bij de Bulldog zo'n beetje rasstandaard is geworden, word bij de mens als ernstige afwijking gezien.



Om nog maar te zwijgen over de hele kunstmatige inseminatie kwestie en bijna standaard keizersnede-bevalling, als je dat niet extreem vindt, is het op z'n minst onnatuurlijk te noemen.

Heel fijn dat jij niet zo'n 'extreme' Bull hebt; maar juist als je rasliefde hebt zou je mi deze grote problemen in het ras niet moeten negeren of afzwakken.

Nou ja zeg wat ben jij triest! Zeik jou hondenras toch ook niet af! pppppfff bij elke hondenras is wel wat te vinden! Dit antwoord van jou is extreem te noemen! Een engelse bulldog vergelijken met een gehandicapt kind! ppfff

Goed, dan zijn we het niet met elkaar eens.

Ik vind dat als iemand een ander in elkaar slaat, en daarnaast staan twee mannetjes te schreeuwen hoe stoer die gast wel niet is...dat die ook een mooie celstraf mogen krijgen. Ze hebben in die zin een aandeel in het gedrag dat ze het verder aanmoedigen, en daarmee stimuleren.

Misschien kun je eens inhoudelijk ingaan op wat je precies 'triest' vind?? Het zijn toch echt concrete voorbeelden van stamboom Engelse Bulldoggen, helaas.. want dat vind ik nou juist het trieste uit het hele verhaal.

Wat je daar op die plaatjes ziet is in principe de huidige Amerikaanse Bull.. De goede schedel en de oude afbeelding..

En zelfs daar valt wat voor te zeggen. Mijn dierenarts werd helemaal kwaad toen we samen naar Flex z'n gebit keken. Hij attendeerde me op het feit dat hij een miniscule onderbeet heeft. Ik antwoorde met 'goed want dat hoort zo'. Kreeg direct een flinke uitbrander

Toen we later samen naar Faya's tanden keken hoefde we elkaar alleen maar aan te kijken en zei hij: Nog steeds niet goed!!!!

Het is triest dat mensen zoals jij totaal geen ervaring met een engelse bulldog hebben wel een oordeel hebben. Zulke plaatjes met schedels kan ik van elke hondenras vinden. Geen enkele hondenras is qua schedel het zelfde gebleven. Mijn hond heeft ook een korte schedel, maar geen gezondheids problemen, je kunt alle engelse bulldoggen niet over 1 kam scheren. Elk hondenras heeft problemen, maar wil niet zeggen dat ze dat allemaal hebben. Tuurlijk ze moeten regels aanscherpen zodat er minder gezondheidsproblemen bij een ras komen (bij alle rassen en niet alleen engelse bulldog) Mijn engelse bulldog is fit, loopt elke dag een rondje van twee uur lang achter elkaar rent stoeit en nog niet moe, en ook niet buiten adem. Mijn hond snurkt geen eens, had hiervoor een engelse staffordshire en die kon snurken! Dus dat zegt niks! Dus wat ik triest vind is jou oordeel op basis van alle bulldoggen over 1 kam scheren. Ben het er wel mee eens dat er strengere regels moeten komen qua fokken, maar dat is dan bij ALLE RASSEN! En wat ik triest vind en heel triest dat je een engelse bulldog vergelijkt met een gehandicapt mens!

Zou kunnen, de site waar het vandaan komt refereert in de algemeenheid naar de 'Bulldog' bij dit plaatje.
Bron, misschien wel handig om te vermelden, voordat ik 10 kuup stront over me heengegooit krijg haha - http://www.gaiaresearch.co.za/bbgaiabulldogreport.html

@ fez nog even ter aanvulling op mijn vorige bericht:

Dit heb jezelf bij een ander topic geschreven zijn je eigen woorden:

Altijd jammer dat een ras zo getekend word door films.. je zal vast een hoop 'Oh kijk, Pongo'-opmerkingen krijgen Net als 'Lassie-hond' voor de Schotse Collie.

Een meisje waar ik vroeger mee in de klas heb gezeten had een Dalmatier, gewoon een hele leuke hond. Nerveus, agressief herken ik dan ook zeker niet. Luisteren was zeker niet zijn sterkste kant maar er werd dan ook niet bijster veel aan opvoeding gedaan.

Uberhaupt zijn vooroordelen erg irritant.
Je moet zeggen dat je een Border Collie wil, nou dan kan je lachen hoor 'Dat is echt een geflipt ras!!'

Vooroordelen erg irritant!!! Wat doe je nu zelf???????

Fez kopieert de link, daarom is er daarna ook een bron bij vermeld.

Ja en zo wat??? Kan van elke hondenras wel wat vinden. Ben niet zo triest omdat te doen! Ik laat iedereen in zijn waarde, en ik zie in dat er problemen zijn bij alle hondenrassen, en ga dan niet specifiek in op een ras.

Daarom zeg ik gewoon dat er inderdaad strengere regels qua fokbeleid moet komen voor alle rassen. En bij alle hondenrassen zijn problemen die we moeten verminderen zodat alle hondenrassen minder problemen hebben.

Ik ben niet zo om dan van een border collie (of ander ras) iets negatiefs te vinden, want dat valt natuurlijk wel te vinden, en dan een bron en link bij te vermelden!

Nog strenger fokbeleid, ik denk dat je beter kan kijken hoe je de rassen weer normaal kan fokken een neusje voor de engelse bull, pekingees, shih tzu, een mooie rechte rug voor de duitse herder, iets minder rimpels voor de sharpei, enz enz.
Dan kom je al een heel eind.

De echte rashonden,
dus geen "look-a-likes"
omvatten zo'n 20 % van de totale hondenpopulatie.

Wat ga je met die 80% doen waar totaal geen controle op is en waar totaal geen gegevens van zijn ?
In die niet gekende 80% zitten meer ongezonde honden dan alle rashonden bij mekaar.

Lieve Buldro,
Waren het maar vooroordelen! Bovenstaande IS hoe 95% van alle Engelse Bulldoggen nu in elkaar zit..
Daarom zeg ik ook, fijn dat jij niet zo'n Bull hebt. Maar je ziet zelf toch ook de overige exemplaren die er van jouw ras rondlopen? Dat zijn geen vooroordelen, ik verspreid geen onzin. Het is wat het is. En ik hoop samen met jou dat de EB meer op die 5% gaat lijken die nog enigzins redelijk in elkaar zitten. Maar je kunt onmogelijk beweren dat een EB geen extreem uiterlijk heeft en dat het allemaal wel meevalt.

Ik vind dat jij wel een beetje je hoofd in de grond stopt.
De Engelse Bulldog is een extreem ras, alleen al omdat het extreem veranderd is tov de Engelse Bulldog van vroeger.
Mijn ras (chihuahua) valt ook onder de extreme rassen (vind ik). Ik heb er bewust voor gekozen om dit ras te fokken, juist omdat ik wil proberen de meer orginele Chihuahua terug te fokken. Het sierlijkere type, zonder de overdrijvingen; geen te bolle schedels, geen te korte snuit, geen te sterke stop, geen te korte pootjes en rug.

Je hebt dit soort chihuahua's:



Maar ook:



Als fokker maak je de keuze welke kant je uit wilt. Het type wat ik wil fokken zal bij veel kopers niet 'in' zijn, zij willen die bollere kopjes, korte pootjes en korte snuitjes. Jammer dan, ik fok liever een gezondere variant.