goeie ouders?

We zijn vorig jaar in november gaan kijken naar de mams en de paps zat daar ook. Ze kan nu elk moment loops worden en als de pups geboren zijn, had de fokker graag gehad dat we 3 weken wachten om te gaan kijken om de mams een beetje rust te gunnen. Maar vanaf dan mogen we elke dag gaan kijken als we willen. Ze wonen ook absoluut niet ver.. Hooguit een halfuurtje à 3 kwartier rijden en we zijn er. Dus we kunnen gaan als we willen.
Toen we vorig jaar gaan kijken waren heeft de fokster echt heel veel uitleg gegeven. Ik kan je verzekeren dat ik daar binnen de 3 uur niet buiten was. Daar hadden ze ook al gezegd dat alles goed was om te fokken met deze combinatie, maar ik wilde het toch nog even vragen aan jullie.
Waarvoor ik jullie superbedank voor jullie reacties!

Helemaal niet keurig!
De meeste rasverenigingen staan niet toe met HD-C te fokken en dat is natuurlijk niet zonder reden! Ik sluit mij aan bij wat Cootje zegt, je doet een HD-positieve teef geen dracht aan.
Betekent het uitsluiten van HD-C, dat je fokbasis te smal wordt dan zal je naar het buitenland moeten. Helpt dat niet dan wordt het tijd om of te stoppen of je stamboek open te gooien.
Zo'n combi is volstrekt onverantwoord in mijn ogen.

vijf mensen die zeggen "Niet doen" en slechts twee (hoewel een aantal wel 10x spreken) die het wel een goed idee vinden. Waarom vraag je het, als je je beslissing toch al genomen hebt?!

Ik snap zoiets niet. Het is zo'n populair ras, met zoveel honden. Wat aan de teef is er dan zo steengoed dat je er per se mee wil fokken? Denk dat je als fokker soms ook blind kunt zijn voor de gevaren, omdat je je teefje zo leuk/lief/mooi vindt. Ik zou er zelf niet mee gaan fokken.
De kans dat je een pupje met HD krijgt, kan dan misschien klein zijn, maar groter dan als je 2 ouders met HD-A matcht.

Dit was precies ook mijn gedachte... Volgens mij heeft ts de keus al gemaakt namelijk...

Ee C teef kan prima zonder klachten door het leven gaan. Een losse heupkop zegt niets over de pijngradatie en het al ontstaan van artrose op die plek. Maar of je zo'n teef moet blijven inzetten voor de fok? Een C reu heeft wat dat betreft meer voorkeur als je daar bv. een A teef tegenover zet. En hieruit komen ook prima A en B heupen voort, zeer weinig C. Deze C teef moet wel bijzondere rasspecifieke eigenschappen hebben als het toch voor de fok wordt ingezet. Ik vraag me dan af wat de echte meerwaarde is om met zo'n teef te fokken. De populatie goldens is op dit moment zo dat er enorm veel A heupen met prima karakters en werkaanleg zijn.
Dekmeldingen:
http://www.goldenretrieverclub.net/cms/images/stories/nesten/dekmeldingen.pdf

3. Door de Goldens met lichte HD ( C ) op de röntgenfoto op te nemen in de groep die op de röntgenfoto vrij is van HD (A + B) wordt de groep met HD (D + E) laag gehouden, maar wordt het terugdringen van HD uit de populatie belemmerd. Door groep C te scharen bij groep D + E wordt het percentage honden met HD 13,6%, met de verwachting dat het percentage honden zónder HD in de toekomst gaat toenemen.
Er is geen relatie bij de individuele hond te ontdekken tussen het vóórkomen van HD en van ED; de opsporing zal gescheiden moeten plaatsvinden. De bestrijding moet gecoördineerd worden aangepakt.
Bron: http://www.dijkshoorn.com/html/show.php?url=goldencompl.html

De gradaties zijn in mijn ogen niet altijd even zuiver.

een hond kan een A krijgen, maar heeft hij dan echt een mooie A, of is het net aan een A geworden??
Zelfde geld voor B, C enzovoort.
een hond met een net-aan B, scheelt weinig van een hond met een hele goede C...

Of ben ik nu gek?????

met de newfoundlander mag met c ook gefokt worden, mits er een a tegenover staat, en als er meerderen a,s in zitten, is er niets mis mee. vraag anders bij de rasvereniging wat de c inhoudt.

als de fokker aangesloten is bij de rasvereniging, mag het, anders zou ze het niet doen.

Ja, en rasverenigingen zijn heilig!
Kwalitatief verbeter je niets door zulke honden in te zetten. Daarom ben ik ook tegen het gebruik van PL-1 honden ookal hebben zij er weinig last van en ook al mag het. Bij veel rasverenigingen mag je met een hond van 16 maanden fokken, dat maakt het nog niet juist!

De erfelijkheid van HD en PL ligt ingewikkeld. Waarom zou je in hemelsnaam honden met zo'n onvoorspelbare afwijkingen gebruiken zeker als er zoveel betere honden zijn?!

Absurd!

Mijn mening is dat men bij een ras als de Golden, met zoveel honden, geen HD-C honden moet gebruiken. Niet alleen vanwege de kans op pups met mindere heupen, maar ook vanwege hetgeen Cootje aanhaalt. Waarom zou je een teef een dracht aandoen die erg belastend is en die haar heupen nog extra schade kan geven?

Aan Willemijn:
Dat de rasvereniging van jou ras dat goed vindt maakt het nog niet goed.
De rasvereniging van de chihuahua vindt fokken met PL-2/3 ook geen probleem, dus dan moet je dat als verantwoorde fokker maar gewoon doen?
Nee.

welk ras dan ook.....met een hd c teef......mag niet gefokt worden

uit het oog van welzijn teef

wat ben ik blij met de nieuwe regels die gaan komen in juni dit jaar........willens en wetens zo´n teef inzetten...waar is het welzijn voor dieren...of de zogenaamde liefde voor het ras.........helemaal nergens..dusssss .gewoon broodfok

Dit vind ik echte zever!!!

Een broodfokker is een honden-, katten- of paardenfokker die dieren fokt met als voornaamste doel geld te verdienen, en het welzijn van de dieren ondergeschikt stelt aan de economische belangen. Een dergelijke fokker let daarom niet zo op de gezondheid en het karakter van het dier. De dieren groeien niet op in een huiselijke omgeving, maar eerder in een hok of kooi. In de praktijk betreft het meestal jonge honden (puppy\'s) en katten (kittens). In de Engelse taal worden dit soort fokkers met Puppy Mills (puppyfabrieken) aangeduid, wat de lading beter dekt.

Er wordt vaak geen stamboom bijgehouden en er komt met regelmaat inteelt voor: er wordt niet gelet op erfelijke ziektes of afwijkingen. Jonge dieren worden meestal niet gesocialiseerd en in sommige gevallen ook niet zindelijk gemaakt. Dit heeft tot gevolg dat ernstige lichamelijke afwijkingen en gedragsstoornissen kunnen ontstaan. Ook ontworming en andere parasietenwerende middelen worden soms te lang en niet zelden geheel onthouden, wat de gezondheid, in het bijzonder de gesteldheid van organen (afhankelijk van de parasiet) en het immuunsysteem verzwakt.

Broodfokken kent verschillende gradaties, maar wordt over het algemeen als dierenmishandeling beschouwd. Voor de koper is de aanschaf van het dier niet zelden een geval van \'goedkoop is duurkoop\': de aanschafprijs van het dier is niet hoog maar de schade die de lichamelijke, genetische of geestelijke afwijkingen aanrichten kan behoorlijk in de papieren lopen als deze medisch moeten worden behandeld.


Ik ben 100% overtuigd dat dit helemaal niet over broodfok gaat! Deze honden worden in huis opgevoed! ze behandelen ze als hun eigen kinderen. Deze teef heeft nog maar 1 nestje gehad. Dit is ook heel erg goed verlopen. Nergens geen last van gehad. Ook de DA heeft geen problemen met de heupen van de teef. Als er toch een probleem ging zijn zou ze het nooit doorzetten.
Ook is dit nog maar hun 3de nestje, terwijl ze al 10 jaar goldens hebben.
De honden zijn getest, ze lopen shows en zijn heel kieskeurig waar ze hun pupjes plaatsen.
Ik vind dus zeker niet dat je hier van broodfok kunt spreken!

maar wat heeft het te maken met dat de honden zijn getest, als ze bij zo'n resultaat toch met de honden gaan fokken?!?

dan heeft testen toch geen zin?!

Niet lullig bedoelt maar je reageert alleen op een broodfok verhaal maar alle andere dingen heb je het niet over.
Er zijn hier mensen die zelf fokken, geven jou info en je doet er geen bal mee.
Zeg dan gewoon het boeit me niet wat jullie zeggen ik doe lekker wat ik zelf wil (wat je groot recht is maar waarom dan een topic openen?)

Wie zegt datik er geen bal mee doe?! Het is niet omdak ik er niet op reageer dat ik niet alles een beetje laat bezinken en over alles goed aan het nadenken ben.
Ik vond deze reactie gewoon zo lullig dat ik het niet kon laten om daarop te reageren.

Het boeit me zeker wel wat iedereen zegt, en ik zal alles nog eens zeer goed overlopen eer ik een pupje van deze teef neem.
Ik heb met dit topic in ieder geval zeer veel bijgeleerd.

Bovenstaande 'voorwaarden' of criteria zeggen nog niets over de uiteindelijke gezondheid van de bloedlijnen die weer verkapte ziektes kunnen doorvererven binnen dit ras. Zo zijn er heel wat honden die de standaard testen ondergaan, shows lopen en waarvan de fokkers kieskeurig zijn met waar ze hun puppies plaatsen, maar waarvan de honden toch niet zo gezond blijken te zijn. Epilepsie, schildklierafwijking, kanker.....niet onbelangrijk om daar ook wat achtergrond van te weten.

Ik wees hier enkel op het feit dat dit zeker niet over broodfok gaat
Toen ik bij de fokker was heeft ze me ook heel veel verteld over de achtergrond van beide ouders. Ze konden me meer vertellen over hun ouders, grootouders en overgrootouders. In geen enkele van deze kwam één van deze ziektes voor.

nee alleen hdc bij de teef

Ben je al bij vele fokkers geweest? Of alleen deze?
Er zijn veel meer fokkers die goed voor hun honden zijn en goed kijken waar hun pups komen...en die niet hd c fokken.
En hd is idd maar een gedeelte erfelijk bepaald en omdat deze teef bij de fokker zit,neem ik aan dat deze weer hoe ermee om te gaan...
Dan kan je miss wel spreken over een erfelijke hd.

En dan ff de lijnteelt erbij halen......dan kan je nog zo outcross gaan als je deze fokkes hebt dan dan heeft outcross dus geen zin.

En ff eerder een reu dan een teef met hd c inzetten?
Ik vind dat wel zo'n rare beredenering???

Ik ben naar meerdere fokkers geweest, maar dit was de enige waar ik me echt goed bij voelde. Gewoon de manier van werken en de uitleg die ze gaf, en hoe ze met hun honden omgingen...
Ik weet dat dit erfelijk bepaald is, maar aangezien de moeder van de teef een a had en de vader een b wil toch ook iets zeggen?
Ik ben zeker geen expert, daarom dat ik naar hier kom en deze vraag stelde.

Nah het is jullie beslissing en je moet natuurlijk doen waar je je goed bij voelt

Maar je had/hebt je twijfels...anders maak je er geen topic over.....

elien..........nog even een uitleg van mijn kant........heb jaren op praktijk gewerkt gespecialiseerd in jawel de heupen ,zoveel ellende van dicht bij meegemaakt....echt een hond die pijn heeft na operatie....dat geluid vergeet ik nooit meer....

alle in en outs van heupoperatie ect kun je op site vinden de rashof.nl
alsjeblieft neem daar eens een kijkje

bel ze anders gerust.....en vraag of er met een hdc hond gefokt kan worden

Ja ik zou ook een orthopeed vragen, niet een dierenarts.
Dierenartsen zijn er wel heel makkelijk in.

jammer .......geen reactie meer

A x A geeft ook geen garanties jongens.
Ik zou inderdaad de norgberg waarde willen weten
en de uitslagen van de complete lijn en eventueel broers en zussen van mams
Belangrijker vind ik eigenlijk het karakter van de ouders.
Stel dat ik moest kiezen uit een A x A combi met twee ouders waar ik het karakter
niet prettig van vond of een A x C waar ik de karakter wel geweldig van vind.
Tja dan kan me die A x C niet zoveel schelen vooral niet omdat de gehele lijn uit A en B bestaat.

Veder ben ik er ook van overtuigt dat er misschien best een deel erfelijk is
maar ook een heleboel te maken heeft met het opgroeien van de hond.
Traplopen, ballenspelletjes, te veel lopen en rennen, ook het te snel groeien door verkeer voer enz enz

Natuurlijk geeft A x A geen garantie, dat geeft het nooit. Maar het maakt de kans wel een stuk kleiner!
En het gaat hier wel over Golden retrievers, nou niet echt een ras dat niet veel voorkomt... Kijk, als het nou een ras is dat zeer zeldzaam is, de hond heeft HD C, maar het karakter is echt suuuuper: ok, dan zou ik het serieus overwegen. Maar er zijn zoooo ontzettend veel Golden retrievers, daar zou ik toch echt op zoek gaan naar een hond met HD A en dan pas het perfecte karakter uit gaan kiezen, want er is keus zat (op de site van de rasvereniging zie ik in ieder geval al 100 fokkers).

ok, nog eens een reactie van mijn kant.

Ik ben naar 4 verschillende dierenartsen geweest en ook wat rondgevraagd bij enkele fokkers die ik ken.

Deze zeiden me eigenlijk allemaal ongeveer hetzelfde: De teef heeft C1, dit is net een C en dus net géén B. Het verschil is niet zo groot tussen die 2 en ik moet me dus geen zorgen maken.
Ook de kans dat het pupje HD krijgt is klein doordat de vader A heeft en de ouders van de teef A en B hebben.
Dus ik heb mijn beslissing genomen en neem dus een pupje uit dit nest als er eentje bij zit voor ons.

Ik wil jullie allemaal wel bedanken voor jullie raad en hoop dat bepaalde mensen die het me afgeraden hebben nu niet gaan denken dat ik een slecht mens ofzo ben.
Het heeft me in ieder geval wel een tijd doen nadenken en ik weet nu ook wat meer over HD.