Harde honden en zachte honden

Oh!

Ik zie nu pas dat je het over Faya hebt! Ik dacht dat je Flex bedoelde, en dat die soms het een en soms het ander laat zien (vond het al vreemd).

Maar nee, je hebt inderdaad twee honden nu...

ik heb newfoundlanders , en dat zijn honden waar je altijd met beleid mee moet omgaan, een harde methode is er niet voor dit ras, geduld vele bergen, als je met de newfoundlander hard optreedt, dan is de hond dwars en zal je niet als leider accepteren.

een duitse herder heb ik ook gehad, daar ging ik heel anders mee om, en ook geen harde hand, maar veel conseqwenter dan de newfoundlander, een duitse herder is een werrkhond, die graag alles voor je wilt doen, daarentegen is dat niet bij de newfoundlanders, beiden toch een andere opvoeding, en of ze nou hard of zacht zijn, een harde hand zal geen van beiden honden accepteren.

Ben het helemaal met je eens Willemijn

Dat is waar ja!

een harde hond gaat zich tegen je werken en een zachte hond wordt bang voor je. Niet doen dus.

Natuurlijk. Honden zijn veel te gecompliceerde wezens om er een tweedeling op los te laten, maar als je alle verschillen erbij wil betrekken wordt een gedachtenwisseling erover onmogelijk want dan zie je door de bomen het bos niet meer.Hard of zacht zegt in dit verband alleen iets over het karakter in grote lijnen in relatie tot de training. In dit geval de training tot politiehond. Een politiehond moet onder alle omstandigheden absoluut en snel gehoorzamen. Dit is niet te bereiken wanneer de hond in zijn baas alleen maar een baas ziet aan wiens wil hij onvoorwaardelijk heeft te gehoorzamen, hij zal evenzeer een betrouwbare kameraad en medewerker in hem moeten zien, voor wie hij graag zijn best wil doen en die hij volkomen begrijpt. Wie een politiehond africht moet veel meer een hondenliefhebber zijn, hij moet veel meer baas zijn, veel meer kameraad van de hond zijn en veel meer zijn hond kennen dan de gewone hondenbezitter. Een zo juist mogelijke kijk op het wezen van de honden en een grondig kennen van diens karakter is noodzakelijk omdat hij zich daar zoveel mogelijk bij moet kunnen aanpassen.

Ik ben het met een groot deel eens. Nogmaals bedankt voor je input, zo'n ervaring is hierbij erg welkom. Dit is uiteindelijk ook wat Kevin Behan schrijft, het samenwerken met de hond in plaats van voor hem nadenken en bepalen.

Wel ben ik van mening dat Hardheid ook een factor is buiten de training, in het veld, waarin ook onverwachte situaties hoogtij kunnen vieren. Ik zie Hardheid namelijk als een mindset tegen alles wat tegendruk levert (niet alleen een strikte baas) Waarin de Harde hond dus, beter dan de Zachte hond, met onverwachte weerstand te maken krijgt en daarin zichzelf en zijn doel sterker kan handhaven.

Ik herhaal hier slechts de woorden van wijlen K.Bouma, die spreekt uit een ervaring met honderden mens-hondcombinaties. Volgens hem beschikken zachte honden in even grote mate als harde honden de eigenschappen welke nodig zijn voor het politiehondenwerk (wat een eufemisme is voor mensenjacht), maar om een goede uitvoerder te worden hebben zij ieder voor zich een baas nodig die bij hen past, zodat zij samen een eenheid vormen.

Ik heb geen flauw idee of mijn honden hard of zacht zijn, daar ik geen fysieke correcties gebruik.

Wat ik wel kan vertellen is dat Lola wanneer ze iets in de kop heeft heel hard voor zichzelf is. Ze heeft af en toe de dolle 5 minuten. In het bos rent ze dan dwars door bramenstruiken. Iets wat een goede Bullmastiff volgens de rasstandaard ook dient te doen.
Om de stroper te pakken mogen ze bramenstruiken niet schuwen.
Als ze uitgesodemieterd is haal ik de stekels uit haar vel en dat deert haar helemaal niets. Schram hier, schram daar.....en ik maar smeren met honingzalf.

Lijkt dus op een keiharde hond.

Maarrrrr.....voor ons is ze zo zacht. Een op zacht uitgesproken toon "doe maar niet" is voldoende om haar voorbij een boze blaffende erfhond te krijgen.
Verder geniet ze echt van knuffels en wil ze altijd tegen je aan liggen. Training op de hondenschool was appeltje eitje. Zelfs als er gedonderd werd tussen de honden en de emoties liepen wat op kon ik haar daar heel makkelijk uit terug fluiten. No problem. 1 keer fluiten en ze zat aan mijn voeten.

Wat is ze dan, zachte hond?

Dan Sorry, angstagressief, weinig zelfbeheersing, niet behoeftig aan fysiek positief contact.
Zij beschermd haar bezit tot ze er dood bij neer zou vallen. Hier hebben we natuurlijk flink aan gewerkt en ze vertrouwd ons inmiddels genoeg dat ze haar bot wel om wil ruilen voor een snoepje.
Bij een vreemde zou ze beslist niet aarzelen om te bijten. Zonder waarschuwen.
Iedere vorm van bedreiging reageert ze aanvallend op.

Harde hond?

Maar wanneer ze in het spel eens ondersteboven gelopen wordt door Lo dan kan ze moord en brand gillen. Het is een hond met een lage pijngrens. Een prikje van de dierenarts is een martelgang.

Is ze dan een zachte hond?

Vertel mij het maar......want ik weet het niet.
Ik geloof niet zo in harde en zachte honden.

Wij hebben helemaal dezelfde hond, dan!


Okee, in de context van 'doelgerichtheid' heb ik dan ook een harde hond. En ze doet het erg goed met een zachtaardige, creatieve aanpak.
Nu vind ik het wel wat vreemd gekozen termen, dat 'hard' en 'zacht', daar het dan blijkbaar niet over het totale karakter vd hond gaat, maar slechts over 1 aspect: het doelgericht zijn.
Komt het dan niet op hetzelfde neer als wat we beschrijven als 'eigenzinnig' of 'willing to please'?

Nee, hardheid versus zachtheid sloeg in dit verband op de relatie hond-trainer bij een bepaald soort hond, niet op hun houding bij onverwachte weerstand. Daar waren ze immers al op geselecteerd voordat ze in aanmerking voor de training kwamen. Ze staan beide even sterk in hun schoenen, alleen kwa optreden van de baas is er verschil van aanpak.

In de ervaring van Behan kwamen de Zachte en de Harde honden ongeveer gelijk uit de bus in zoverre het ging om aangeleerd gedrag (dus de situaties uit de training) Maar, zodra er iets onverwachts gebeurde, was het de Harde hond die zich standvastiger en bekwamer toonde dan de Zachte hond. Hij zag dit terug in de "Dominante" hond die tijdens de training meer maling had aan zijn baas, die wel degene was die in de onverwachte situatie zichzelf kon handhaven, daar waar de "Onderdanige" hond dan min of meer begon af te brokkelen.

Ik begrijp dat jij de termen Hard en Zacht in traingsverband trekt door hetgeen je vertelt is, maar ik denk dat deze eigenschap daarbuiten ook nog van invloed is op het gehele gedrag van de hond.

Dat geldt voor elke tweedeling. Ik geloof bijv. ook niet in reuen en teven. Sommige teven gedragen zich als reuen en sommige reuen als teven.

Precies, het is niet zo zwart wit. Er zijn zoveel grijstinten, ook in de aard van een hond.

neeh.. ik heb nog even gekeken, hij is echt zwart-wit hoor

Maar even on topic;
Wat is dan het verschil in aanpak tussen een harde hond en een zachte hond?

Hij legt deze begrippen dus op een ander aspect van de hond en noemt een hond hard als hij zich standvastiger en bekwamer toont in onverwachte situaties dan een zogenaamd zachte hond. Bouman stelt dat beide soorten even standvastig en bekwaam zijn, maar omdat te bereiken moet je een "harde" anders aanpakken als eeen "zachte".

Nee, dat is niet helemaal wat Behan doet. Ik denk dat Behan, uit hetzelfde wereldje als de meeste politiehonden trainers, wel dezelfde definities voor Hard en Zacht hanteert. Maar daarnaast trekt hij dan de lijn door naar andere gevallen buiten de training om, waarin de honden die Hard zijn consequent anders reageren dan de honden die Zacht zijn.

Dus voor Behan, en blijkbaar niet Bouman, hebben de gedragingen binnen de trainingen ook nog een inspraak buiten de trainingen. Maar goed, dat is een meningsverschil waar ik uiteindelijk als leek (want ik train geen politiehonden en dergelijke) niet genoeg vanaf weet om het te beslechten, al dan niet alleen voor mezelf.

Niettemin vind ik het interessant, ook in dit topic, om te zien dat de "Harde" hond (zoals we inmiddels in dit topic die term hanteren) meestal goed gedijt bij een wat wij zachte aanpak noemen. Dit is ergens wel logisch omdat een harde aanpak vaak conflictgebonden is, alsmede ook onderdrukkend van aard. En juist die tegendruk inspireert de hond alleen maar verder te duwen naar het doel wat hij eigenlijk al in gedachte had.

Bouman was een praktijkman. Hij baseert zijn mening niet op het gedrag van de honden tijdens trainingen maar tijdens de uitvoeringspraktijk. Waarschijnlijk bedoelen ze hetzelfde maar verwoorden ze het anders.

Nou kan het aan het geestelijk vermogen van mijn persoon liggen.
Maar ik zie de bomen nu al niet meer in het bos staan..

Ik hou het maar op een hele leuke constatering van deze man, daarvoor dank.
Maar hoe mij dit verder kan helpen in mijn verdere hondenleven??
Wat heb je hier aan?? met welke extra kijk ga je nu het trainingsveld in??
Loop ik nu op een andere manier de honden uit te laten?

Ja, het is maar welke woorden je prefereert. Elke term is eigenlijk en beetje vreemd, omdat geen term in staat is het hele wezen van een hond te vatten. Maar hard en zacht vind ik in elk geval duidelijker dan eigenzinnig e.d., omdat het slechts betrekking heeft op 1 aspect en iedereen snapt wat het verschil ertussen is.

Bij mn zus gedraagd Romi zich als een harde hond, ze laat zich niet doen, luistert helemaal niet. Wat mijn zus haar verbied gaat ze juist doen.

Bij mij gedraagt ze zich dan als een zachte hond. Wat ik haar verbied doet ze ook niet, ze luistert dan perfect

Een harde hond verdraagt een pittige aanpak, een zachte hond knapt ervan af

Ik dacht net het omgekeerde: een harde hond protesteert bij een pittige aanpak en drijft nog meer z'n eigen zin door. Nee?

zou ik ook denken..
Dan hebben wij misschien toch echt watjes Christel

Jij hebt er niets aan, maar degene die jou traint in het trainen wel. Die kan met deze kennis zien of de combinatie de juiste is. Ben je een harde baas en heb je een zachte hond dan is de combinatie verkeerd. In plaats van doormodderen kun je dan beter van hond veranderen. Bouman twijfelt er sterk aan dat een harde trainer zich kan aanpassen aan een zachte hond en andersom idem dito. Al zijn er natuurtalenten die noch hard noch zacht zijn maar automatisch bij elke hond de juiste aanpak hebben, geeft hij spoorvoetend toe.

Ja, dat klopt, het kost dus meer moeite hem zover te brengen dat hij zich schikt en zijn verzet opgeeft, maar tevens kan hij daardoor beter tegen een stootje en raakt niet van streek door een harde aanpak, terwijl een zogenaamde zachte hond veel meegaander is en daardoor absoluut niet tegen een ruwe behandeling kan en er voorgoed zijn zelfvertrouwen door verliest. Bij een harde hond hoef je je dus niet zo te verdiepen in zijn aard, terwijl je bij een zachte hond heel goed moet weten hoe hij in elkaar steekt om de optimale prestatie er uit te halen.

Ik heb het idee dat in de wereld Harde hond Harde trainer, in context van dit soort trainingen, het voornamelijk gaat om een strijd tussen twee willen. Waarin de mens zich dusdanig Hard moet opstellen dat dit het verzet van de hond "breekt"

Ik weet niet of dit de weg is die wij als huis/tuin/keuken eigenaren moeten volgen, ik in ieder geval niet. Maar daar waar een hond zo'n vastgezette taak heeft moet dit misschien wel. Of de hond wel of niet zo'n taak moet hebben, en of in die zin de methode gerechtvaardigd is, dat laat ik in het midden. Met als persoonlijke noot dat ik een hond niet op die manier wil gebruiken.

Dat kan ook een dominantiekwestie zijn. Ze ziet jou als baas, maar je zus niet.

Nee, zeker niet, want dat is niet de reden waarom je je hond hebt genomen. Je neemt zo'n hond voor het gezelschap, niet om er mee op mensen te gaan jagen. Los daarvan denk ik dat met harde aanpak niet bedoeld wordt dat je hem moet breken, maar wel dat je het straffer moet aanpakken omdat hij minder gevoelig is daardoor makkelijker maling aan je heef.

Ik denk dat je vooral moet breken in die zin dat de hond niet langer in de verleiding komt zijn eigen doel te volgen. Dit is denk ik de voornaamste techniek die men toepast.

Een andere methode zou zijn jezelf als hoogste doel te stellen voor de hond. Maar dat duurt langer, krijg je ook niet gedaan met een harde aanpak. Dus niet de methode die je toepast als je relatief snel resultaat wil zien.

Ik heb hier zelf geen ervaring mee, geef slechts de ervaring van mijn leermeester weer, omdat ik altijd honden gehad heb die een aangeboren drang hebben om te doen wat de baas van ze verlangd.