vragen over fokken

mijn vriendin heeft 2 border collie,, het teefje is 2 jaar en het reutje is 3jaar, ze wil graag gaan fokken maar wel via de regels allemaal..

nou zou ze graag willen weten hoeveel de kosten ongeveer zijn om voor 2 honden alle benodige testen te laten doen?

vedr hebben allebij haar honden een stamboom.

alvast bedankt..

het allerbeste wat ze kan doen is de rasvereniging benaderen, fokken via een rasvereniging, gaat altijd volgens regels, laat ze daar de licht eens opsteken, of de fokker van haar honden benaderen.

succes.

Hee Vivian, ik stuur je wel ff een pb'tje

Ik fok niet volgens de regels van de rassenvereniging, omdat ik op veel punten niet met hun eens ben, ook op geboed van gezondheid vind ik ze vaak wat makkelijk... Ja je fokt dan 'volgens de regels' maar strookt dat ook met je gevoel?
Rassenvereniging zegt niet altijd wat, vind ik...
De bccn staat ook meer voor de werklijn dan de showlijn en dat maakt het soms best lastig..

niet zo reageren, heb aangegeven om ook bij fokkers je licht op te steken, van mij hoef niemand bij een rasvereniging aangesloten te zijn, maar je kan wel even de regels opvragen, zoals testen of wat dan ook.

VERPLAATST naar de juiste rubriek

Ik doe een beetje van beide. de regels van rasvereniging en wat extras (DNA testen en fotos). ik ben Lid van het rasverinerging. ook is het verplicht voor het fokken bij de BCCN dat je de hond laat keuren op het drijfen en andere dingen wat voor het schapendrijven van belang is.

Alleen zij zijn echt meer voor de werk borders en dat kan tegenwoordig gewoon niet meer. wel ben ik van mening dat een border wel een deel in meer of mindere mate moet bezitten. het oer instinkt waar ze lang geleden voor gefokt werden moet er wel in zitten.

dus ik gebruik een deel van het rasverening en een deel van mij zelf.

Je vriendin heeft wel 2 borders, maar dat hoeft nog niet te zeggen dat die twee ook echt bij elkaar passen, elkaar goed aanvullen. het is makkelijk na die testen die twee op elkaar te zetten, maar ze moeten ook qua lijnen karakter, bouw, ervelijkheid bij elkaar passen. als je daar naar kijkt, vaak voldoet je eigen reu dan niet, ik zeg niet altijd maar vaak wel.
Is het niet zo dat ze het zo graag wil omdat ze een pupje misschien wil van haar reu en teef? of eens zien wat er uit komt?
Wat zijn haar motieven om te fokken met haar honden?

Groetjes Bianka

ze houd heel veel van haar honden,, en ze wil graag van haar teef en reu een nestje omdat ze het met veel liefde wil doen en omdat ze denk dat het een mooie combo is.. maar ze wil wel dat eht goed gedaan word en niet op een verkeerde manier...

maar ze wacht nu eerst de HD onderzoek af, als die goed zijn dan wil ze vedere info gaan doen enzo.. maar ze wil eerst naar de HD laten kijken

en verder onderzoeken? waar waren de ouders vrij van?

Denk ook naast de HD ook ED en ook OCD te doen, dat kan je samen met de HD laten doen.

Wat zijn de stamboom namen van de honden? en misschien een idee, als ze er nog niet in staan, om ze in het database van anandune te zetten, kan je daar ook een stukje ervelijkheid zien en verwandschap.

En er zijn heel veel mensen die van hun honden houden, maar die ook niet dan denken van laat ik een nestje van ze krijgen. Ik heb er geen moeite mee als ze maar passen bij elkaar. maar doe het echt niet voor de leuk, want het is zwaar werk en daarbij. er zijn niet altijd goede verhalen, je kan je teef verliezen, je kan pups verliezen, geboorte afweikingen en misschien moet je dan wel een heel moeilijke keus maken. Kan je dat?

Ik heb veel gelezen gevraagt en ook hier ervaringen gelezen en ook de minder leuke en hele moeilijke verhalen. en ja ik vind het als het zo ver is en mijn meisje kan gedekt worden dan zou ik het heel spannend vinden hoe het gaat, want het is mijn meissie en ja als er dan wat mis gaat, ik doe het haar wel aan, ik kies er voor om haar te dekken, en het kan fout gaan, ik kan haar verliezen. denk daar ook goed bij na.

ja ik denk dat ze daar ook wel rekening mee hou,, maarja ik weet het zelf natuurlijk niet.. ik ben voorlopig niet van plan om te gaan fokken...

maar ze heeft het HD onderzoek al laten doen.. en ze gaat er toch niet mee fokken, het teefje heeft HDc en het reutje heeft HBb... ze vind het niet goed genoeg om er mee te gaan fokken,, heel misschien gaat ze nu wel haar reu als dekreu neerzetten,, maar daar twijfelde ze over..

het komt heel rauw op haar dak dat de HD uitslagen zo vallen... maarja vind het wel fijn, dat ze wel besluit niet te gaan fokken

uh eerst wachte ze nog op uitslag en nu heeft ze, ze al?

Is dat al oficieel vast gelegt door de raad van beheer? of is het door de arts zo gezegt?

ze smsde me,, dat de arts haar had gebeld voor de uitslag...

ik heb der ook verteldd dat ze maar een eigen HP aan moet maken,, dan hoef ik het niet de hele tijd over en weer te zeggen.. :P:P haha

dat zou ze gaan doen zei ze ,, dus ik wacht af..

hahah dat lijkt me ook beter ja, dan kan ze het in har eigen woorden uitleggen wat ze bedoelt.

Maar uhm de arts kan al een goed indicatie geven over het HD maar de raad maakt uitslag oficieel.

Vreemd dat de arts haar de uitslag verteld. Officiële HD foto's worden alleen door de arts gemaakt en worden opgestuurd ter beoordeling.

Daar kan heel wat anders uitkomen als wat de arts te vertellen heeft.

Ik zou de officiele uitslag willen hebben en absoluut niet zo alleen op het oordeel van de arts uit gaan.

Mijn DA id voor foto's erg goed, maar ook hem vertrouw ik geen 100% dat de uitslag het zelfde is.

ze zij tegen mij,, dat haat DA de uitslag gaf,, ik weet ook niet of ze eht via het raad of beheer heeft gedaan namelijk,,

daarom zei ik al tegen haar,, maak zelf een PH aan,, want ik weet al die dingen niet...

Maar je zegt in het begin dat ze alles volgens de regels wilde doen en dat de honden een stamboom hebben.

Dan gaat iedereen er vanuit dat de foto's ook officieel zullen zijn.

Ik vraag me af wat voor andere dingen je bedoelt bij het schapendrijven....
Naar mijn weten gaat het om een hoed-en drijftest en een exterieurkeuring bij de BCCN. Heb je hier een onvoldoende voor dan mag je al niet meer je hond inzetten voor de fok.

Het extra's wat je benoemt zijn toch testen die je als fokker behoort te doen bij een Border Collie. Ik zie dat niet als extra's maar een must voor elke goede fokker.
De BCCN vraagt veel te weinig aan fokkers qua gezondheid en erfelijke ziektes.
Het enige wat ze er nu door gaan drukken is de DNA CEA die ze verplicht willen stellen. Nou dat mag onderhand wel eens na 10 jaar dat deze al bestaat.

Van de andere kant willen ze de lijnen waar epilepsie in voor komt niet geheel meer uitsluiten wat nestbroers en zussen betreft voor de fok dus ja geweldige rasvereniging die BCCN

ik weet het niet,, ze zal morgen een HP aanmaken om het goed en duidelijk uitteleggen,, ik hoor natuurlijk halve verhalen en probeer het hier zo goed als mogelijk te vertellen,, dus als jullie morgen op haar zou willen reageren, dan heel graag. dan krijg je eht gewoon heel duidelijk te horen..

is wel zo handig

Cia: Dat andere van het schapendrijven is het hoeden en drijven en een exterieurkeuring, ppff moet ik alles per detail gaan uitleggen?

En die extra's bedoel ik mee dat dit extra is dan de regels die BCCN stellen in het testen van honden. ik heb het niet over een must in testen alleen gebruikte ik extra in de regel dan BCCN stelt op testen.

Groetjes Bianka

Sorry hoor maar je praat over andere dingen........ Meer "dingen" zijn er toch niet.....Bovendien is de TS er helemaal niet van op de hoogte dus een duidelijke uitleg ergens over lijkt me wel op zijn plaats.

Je laat je hond keuren op het hoeden en drijven. Exterieur keuren en meer "dingen" bij het schapendrijven zijn er toch niet?

hahah .......

Punten bij het schapendrijven (waar naar gekeken wordt):
- Penwerk
-Gedrevenheid
-doorzetingsvermogen
-talend
-Luisteren (is er een band met de baas)
-Vertrouwen (naar baas en de schapen)
-Opdrijven
-circelen

hahaha

Groetjes Bianka

Dit is geen hoed- drijf test hoor.....

Tjonge wat een discussie weer over kleine dingen... Mensen op hun precieze woorden pakken enzo...

@willemijn: ik reageer niet 'zo', ik vertel alleen dat ik niet via de rassenvereniging fok en waarom.. Iedereen hamert altijd zo op die rassenvereniging terwijl ik dat bij ons een zooitje ongeregeld vind..

@cia: sinds wanneer worden honden voor de fok uitgesloten met een onvoldoende?? Voor zover ik weet is die hele hoed en drijf test alleen maar om aan de nieuwe pupeigenaren aan te tonen in hoeverre de ouderdieren wel of niet aanleg hebben om te drijven.. Dat is de reden van die aanlegtest...

@Vivian: wat jammer voor haar dat de heup uitslagen zo tegenvallen... Ben ook wel benieuwd of ze ze nu wel of niet officieel heeft laten beoordelen, maar dat zullen we haar dan morgen zelf wel vragen

@ cia: dit staat in het fokregelement. Ze moeten deelgenomen hebben aan, maar over kwalificaties die behaald moeten worden om te mogen fokken staat niks

Artikel 7 – Gedragseisen
Beide ouderdieren dienen voor of op de dag van de dekking te hebben deelgenomen aan een door de vereniging georganiseerde Aanlegtest Hoed- en Drijfvermogen of beschikken over een startlicentie voor deelname aan door de vereniging georganiseerde schapendrijfwedstrijden.
Een hond dient op de datum van de Aanlegtest minimaal 15 maanden oud te zijn.
In geval van een buitenlandse reu worden de gedragseisen waaraan voldaan moet worden, door de vereniging nader bepaald.

Hoog tijd at je dan eens goed de regeltjes gaat lezen...Art 7 en Art 8 achteraan in het BCCN. Uitslag bij beide ouderdieren moet voldoende zijn.

Ik probeer geen mensen te pakken op hun woorden hoor maar heb een hekel aan halve waarheden wat de hoed en drijftest betreft.....

Functioneel Exterieur en aanlegtest Hoed- en drijfvermogen gaan toch altijd samen......

Volgens mij moeten de uitslagen voldoende zijn om volgens de bccn te mogen fokken en om pupbemiddeling te kunnen krijgen. Maar als je in het clubblad kijkt zie je regelmatig een onvoldoende bij het drijven voorbijkomen. Ik heb zelf een werklijn dus daar zou ik niet blij mee zijn maar als je een showlijn hebt kan ik me voorstellen dat je daar niets mee doet. Een onvoldoende voor extrerieur zou voor mij wel reden zijn om de reu of teef niet te gebruiken ( ook niet buiten de bccn om)

Wij hebben geen ras waar dat soort testen worden afgelegd, maar ik vind wel dat als je gaat fokken met een ras die dat wel heeft (showlijn of werklijn) de oorsprong van het ras behouden moet blijven.

Dat betekend dus ook dat de showlijnen ook die test moeten volbrengen. Of je nu met of zonder rasvereniging fokt.
Het moet namelijk niet om de punten van de rasvereniging gaan, maar om het ras wat je fokt en waar ze oorspronkelijk voor bedoeld zijn.


Even een voorbeeld, veel mensen vinden het vervelend dat een Duitse Pinscher jaagt op kleine wild, dan moet men een ander ras kiezen. Hier zijn ze voor gefokt.

Om dan te gaan fokken met een Border Collie zonder het behalen van de hoed en drijftest, vind ik zonde, zo laat je het ras niet in zijn waarde, maar maakt je er iets anders van als waar ze voor bedoeld waren.

Hmmmm met die drijf test via onze rasvereniging ben ik het al niet eens. Vaak wordt er al gekeken wie de fokker is bij een showlijn en wordt er al een oordeel gegeven omdat het een hondje betreft uit de showlijn.
Een vereniging dient in mijn ogen al open te staan voor beide lijnen wat het ras betreft.
Die test is een moment opname vind ik.
Wij trainen zelf met onze showlijnen al bij de schapen dus zien al of het erin zit of niet.

Om eenmalig zo'n test te doen voor de uitslag en daarna nooit meer bij de schapen te komen vind ik erg krom en dan kun je beter in de week steeds bij de schapen komen voor training of les te volgen.

Zo'n test zou ook niet afgenomen moeten worden door de rasvereniging, maar juist door een onafhankelijke organisatie.

Zolang de rasvereniging bepaald, zal er nooit een eerlijk antwoord uitkomen, juist omdat dat puur om eigen belangen gaat. Zo zit een rasvereniging nou eenmaal in elkaar, want het bestuur bestaat vaak uit een aantal fokker. Kunnen die niet door 1 deur met andere fokkers, zullen ze er alles aan doen om je het leven (in de fok) zuur te maken.