Totaal verkeerd gedrag, hoe aan te pakken?

Het gaat hier toch niet om een agressieve hond maar om een hond die net 6 wkn bij een nieuwe eigennaar zit en nog geen band heeft met de eigennaar en angstig is.
Zulke honden moet je heel anders behandelen dan een afgressieve hond.
CM heeft hele goede dingen maar netzoveel slechte dingen.
Hakje geven is ook niet zo handig

Vicky zie onderin alle regels van HP,hier alvast het stukje omtrent CM:


3. Cesar Millan (CM)
HP heeft een positieve visie wat betreft omgang, begeleiding en opvoeding van honden. CM en zijn manier van met honden omgaan komt niet overeen met de positieve wijze waar wij als HP voor staan. Fysieke correcties of andere provocerende handelingen leveren een risico op voor het welzijn en veiligheid van de hond en de mens en zijn bovendien stressverhogend voor de hond. Om deze reden zijn wij tegen het promoten van dergelijke opvoedmethodes van CM op hondenpage.

Enkele voorbeelden van deze opvoedmethode welke niet zijn toegestaan; Een ‘hakje’ geven, ‘porren/prikken’ in de flank, een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, corrigerende hulpmiddelen.

Vragen over de methode van CM zijn toegestaan ook hier weer om bij te dragen aan een stuk bewustzijnsvergroting en wij zullen in beperkte mate een enkele discussie hierover om die reden niet uit de weg gaan. Het staat hierin het moderatorteam vrij om een topic te sluiten als zij van mening zijn dat de discussie een provocerend karakter krijgt.

CM kijk ik wel vaak.. Soms denk ik dat ik er TE veel naar kijk en dingen over neem. Fout natuurlijk wat ik wel heb over genomen en wat ik wel goed vindt is het tijd nemen voor iets.. Vroeger sprong ik eigenlijk direct op om de post te pakken, nu wacht ik tot alles weer rustig is en pak dan rustig de post van de mat en ik denk dat zulke dingen WEL helpen. De rest, het schoppen en alles, vindt ik maar niks..

Met de bench bedoelde ik niet dat we het deurtje van de bench dicht doen hoor. Deze gaat alleen dicht als wij weg gaan of gaan slapen

We zullen eerst dit probleem gaan proberen aan te pakken, mits mijn buurvrouw mee wilt werken natuurlijk
En anders misschien een draadloze deurbel kopen, of een knopje ergens in de huiskamer maken zodat ik zelf kan bellen (I)

Morgen gaan wij voor de eerste keer naar honden training. Voor mij ruim 10 jaar geleden en voor Spyke misschien wel de eerste keer. Ik heb er reuze veel zin in en denk dat we samen met de bel/brievenbus aan/afleren voldoende hebben om te oefenen en inderdaad niet meer erbij pakken tot hij dit kent..

Heel erg bedankt, heb echt iets aan deze tips

ik zou ook zeker de methode van Cesar Milan niet aanraden.

Ik vind het heel goed dat je om hulp komt vragen hier. En ik vind ook dat de discussie over de roedelmethode etc. niet echt in jouw topic thuis hoort.

Volg je een cursus met Spyke? Dit kan ik je zeker aanraden. Je hebt dan met een proffesional te maken die jou en je hond in levende lijve mee maakt. Natuurlijk kun je met goede raad op het topic uit de voeten, maar een cursus lijkt me echt goed. Als je hond het goed oppikt zal dit zeker het zelfvertrouwen versterken en jullie band versterken. Je zult zien dat als je band met Spyke beter wordt en hij je gaat vertrouwen dat hij ook minder angstig en gestresst zal zijn.
En geef hem de tijd om te wennen.

Zelfvertrouwen kun je ook aanleren door hem trucjes te gaan leren of spelletjes te gaan doen en dan uitbundig belonen met lekkers en lovende woorden.

O, haha. Ik lees dat je morgen naar de hondentraining gaat! Goed bezig

Toppie dat je naar hondentraining gaat.
Denk dat zowel jij als je hond er veel aan gaan hebben.

Dat denk ik ook! Hondentraining is echt heel leuk! Ik ga er nog altijd met veel plezier heen in ieder geval

Ik wou alleen nog even zeggen omdat iedereen t ''zogenaamde schoppen'' van CM zo verafschuwd... wou ik zeggen dat híj misschien wel eens schopt..en dat vind k ook achterlijk... maar ikzelf gebruik ook zijn mehtodes ongeveer...... alleen ik schop niet écht maar raak de hond enkel aan met mijn voet aan... dat is genoeg dit zorgt gewoon voor afleding... want een hond kan soms gewoon zo erg in een situatie gezogen worden... dan focussen ze zich er gewoon heelmaal op en dan moet je ze er even uit halen. kan antuurlijk óok met n geluid maar soms werkt dat niet... en daar gaat het om... maar goed dit is verder niet van toepassing in dit topic... wou het toch even gezegt hebben...
vind wel dat jullie een beetje overdrijven met dat schoppen... ik bedoel je bent r niet in real life bij dus je kan er niet goed over oordelen... maar idd soms lijtk hij harder aan te raken dan redelijk is.
maar goed ik ga er nu over ophouden denk ik

Vicky, waar het mij om gaat is dat ik mijn honden liever op basis van beloning train ipv met correcties.

Je hond vindt het leuk om iets voor je te doen als hij er iets voor terug krijgt namelijk. Dit lijkt mij een betere basis...

ja dat is waar

Ik zeg helemaal niet dat ik er weinig van af weet, maar ik geef wel aan dat er mensen zijn die met Arjen en Francien 'live' contact gehad hebben en dat heb ik zelf niet. Dus ja, zij hebben er meer ervaring mee dan ik zelf heb, betekent dat dat ik er niet zo veel van af weet? Hm... jammer dat je dat denkt, gelukkig ik weet beter. Je hebt al verschillende keren van andere mensen (o.a. in andere topics) te horen gekregen wat ik je ook zou kunnen vertellen en dat heeft helemaal geen effect gehad. Ik vraag me dus wat mijn antwoord dan voor effect zou hebben... Maar goed, wie weet...

Het eerste deel van de Roedelmethode is een soort lesboek waaruit je handvaten krijgt om de verhoudingen tussen je hond en jou weer goed te krijgen, uitleg over gedrag, motivatie e.d. Het gaat om situaties waarin de verhoudingen dus scheef liggen. De rangorderegels zijn daar ook op gebaseerd, het zijn eigenlijk regeltjes voor ons om een bepaalde houding uit te zenden naar de hond. Als jou hond je geaccepteerd heeft als baas is het over het algemeen niet nodig om de rangorderegels stipt en streng op te volgen. De regel 'de hond mag niet op de bank' komt dan bijvoorbeeld te vervallen. Met als kanttekening dat de hond wel op de bank mag, maar alleen op jouw uitnodiging en er ook weer af moet als jij dat wilt.

Maar zit jij in een verkeerde verhouding met je hond dan wil je juist op alle vlakken duidelijk maken naar de hond dat hij meer rekening met jou moet houden als verantwoordelijke. En in dat proces mag de hond dus eerst niet op de bank. Het is ter voorkoming van. Dobber zit echt wel eens hoger dan Rico (ook een rangorderegel, zorg dat jij altijd hoger bent dan de hond), maar dat mag alleen omdat ondanks dat gedrag niet bij Dobber haar positie past, ze nog gewoon haar lagere positie accepteert. Zouden Dobber en Rico in een rangordeconflict zitten dan zou Rico het niet accepteren. Zolang de regels duidelijk zijn en opgevolgd worden is er echt wel ruimte voor eigen initiatieven en is het ook niet de bedoeling om natuurlijke instincten te 'onderdrukken' maar juist te begeleiden vanuit respect en acceptatie. Maar als de regels nog niet duidelijk zijn of de hond een testfase in gaat worden die regels weer even aangescherpt en krijgt de hond even wat minder privileges.

Ik vind het woord 'onderdrukken' dat je zo graag gebruikt niet correct binnen de Roedelmethode, dat doet me meer denken aan de oude dominantietheorie (je weet wel, die ook aan op de rug gooien doet). Binnen de Roedelmethode gaat het erom om stapje voor stapje een band met je hond op te bouwen die gebaseerd is op een goede verhouding waarin de hond als hond kan functioneren met alle talenten en instincten die een hond heeft. En het lijkt me dat je in dat proces er voor zorgt dat de hond 'aan zijn trekken komt'. In mijn geval betekent dat bijvoorbeeld dat Dobber wel mag speuren, maar alleen aan de lijn. 'Onderdruk' ik daarmee natuurlijke instincten? Lijkt me niet. Maar ik 'beperk' het wel in die mate dat ik voorkom dat ze ervandoor gaat als ze een haas ziet. Op het moment dat Dobber en ik de juiste relatie ontwikkeld hebben zal Dobber ook meer vrijheid krijgen, maar nu we nog in het proces zitten dus niet.

Ook binnen de Roedelmethode mag een hond natuurlijke instincten laten zien, maar deze komen wel in de context te staan van de relatie tussen hond en baas. Is het 'natuurlijke instinct' om voluit zonder stop te gaan jagen maar wil de baas dat niet? Dan word de hond daarin beperkt door hem aan de lijn te houden met speuren zodat ongehoorzaam gedrag voorkomen word (indirect conflictvermijdend). Laat de hond uit respect het initiatief om te gaan jagen over aan de baas, dan zou het maar zo kunnen dat hij een 'vrij' krijgt en lekker mag gaan speuren (en zal hij ook weer luisteren als de baas bepaalt dat het speuren afgelopen is). En in die laatste situatie heb je een goede relatie met je hond ontwikkeld en kun je ook in harmonie samenleven zonder de natuurlijke instincten van de hond te 'onderdrukken'. En het is dan ook maar de vraag in hoeverre de hond het als beperken ziet. Mij doet het dan meer denken aan een kind dat van de moeder niet een rol snoep uit de winkel mee mag nemen, 'we krijgen thuis wel een snoepje'.

Hopelijk heb ik het nu duidelijker uit kunnen leggen. Zo niet, dan denk ik echt dat het handiger is om gewoon een keer de Roedel een mail te sturen zodat je uit de eerste hand antwoord krijgt op je vragen. En misschien kan het handig zijn om deel twee van de Roedelmethode een keer door te lezen, staat veel info in over hondengedrag.

Desiré, waarom als ik vragen mag staat je hondje als rasechte kees ter dekking??Ik dacht dat je best wel rustig aan kan doen met dit hondje?

http://dieren.marktplaats.nl/honden-dekreuen/533469261-raszuivere-dwergkees-36cm.html?return=eJwtjFsKgzAQRfci6KcmWigkhKI7CSZtQh4OmYilpXvvSPt1z31wteDi7QWTKPjlKhq0uqxOulpBDEPYwOY%2B6RIqRK0r9jkOv0kPDm7PqHhnUNWtnWbeTovxBKSxkr48EOLd4L%2BFM2UEiYo578kWv5INB1lz2PII1tJ42fD8GTuAXbFGfr6JPDTU&df=1&fta=eNo1kE2OwyAMhe%2FComtjmoQY9Qpzhcpg6ERN2yikP5qqdx9AM7tPz35%2BtpkGemeypO7rfHzwnJXLNGhSr%2Fmgd5IP2420k4ncvNHPtLicJBdl2QjcZaHr%2FRLXKbjzk%2BQZ19M5xuxueSLcLcv9AHXcntTCp6jcVIyZDKlJWg6awsZ7ZNTy0il6MWYoEHoZGZuCqWslHvohVeglplbqAkDfwIOGCqixbwr0ODQFwOhQQJIxUO1iuOu6BtBZrgBpHGMNDdrupaX3RqorGM%2Bp7YNj8tVe12nN3Im3NYuRbbAFbGKj62RjBXksADDgWAZKDB6DrRfrcvB2W1jycY7X0%2Fb9%2F5SR1IVfx%2Fqn8hppGpLip3Jff%2FhQjgno%2Ffn8AmlUiJw%3D&fta_ind=16&fs=1

Vind dit wel een beetje raar, aangezien je eerst een nestje plant, maar dat dit niet gelukt is, dat je dan deze dingen post ivm je reutje, en nu dit?

Geen reactie?Of ben ik nu verkeerd?

Ik denk het niet... Jeemig, Desiré... Waar ben je allemaal mee bezig joh?!

Ik ben er stil van....

De advertentie is van de 22e dus ik hoop met heel mijn hart dat ze die ASAP verwijderd en haar hondje geen dekreu laat zijn.

Ik zit niet continue achter de pc.. Wil ook wel tv kijken en naar bed.. Stuur dit ook vanaf mijn telefoon.. Ik reageer hier morgen op.

Truste allemaal

off topic: Negatief praten over CM mag wel en positief niet.
Waarom komt er nu geen reactie van de moderators.
Normaal zijn ze er altijd als de kippen bij haha.
Niet dat ik de methode steun ofzo maar moet het even kwijt.Het is soms zo krom hier met die moderators.Vraag me af of Arjen hier wel eens op let.Dit gebeurt overigens met meerdere onderwerpen.
Als het goed is horen jullie geen kant te kiezen maar neutraal te staan.
En ten alle tijden te zorgen dat de regels na geleefd worden.

Komop moderators als je wil zorgen dat er regels op gevolgd worden moet je het goed doen of niet doen.

Als je goed de regels leest mag er over alles gepraat worden maar doordat CM methodes heeft waar hp niet achterstaat wordt er maar een bepaald percentage goed gekeurd.
Doordat hp er zelf niet achterstaat is het logisch dat er wel negatief gepraat mag worden maar minder positief.
Als je cm voorstander bent is het al top dat er bepaalde topics open mogen blijven lijkt mij.
Zie dus niet in wat de modjes meer of minder moeten doen want het gaat zo perfect juist.

Goedenmorgen,

Aller eerst wil ik heel even kwijt dat ik niet continue achter de pc zit en dus niet altijd binnen 10 minuten (ind it geval 11 minuten) zal reageren en er dan niet gelijk zo negatief gedacht hoeft te worden alsof ik er dan niet op zou reageren..

Ik had Spyke op marktplaats gezet omdat ik meermaals gehoord heb dat het zo'n mooie dekreu zou wezen. De dierenarts vondt zijn bouw enorm mooi en leek haar helemaal gezond (natuurlijk zou ik de testen laten doen voor hij een teefje zou mogen dekken). Natuurlijk heb ik wel nagedacht over zijn gedrag en het gedrag wat wij niet fijn vinden van hem zit niet vast gebakken in zijn karakter en is af te leren, hoe hard ik daar ook voor zal moeten werken. Naar mijn weten geeft hij dit gedrag dus niet door aan de eventuele pups.

Nu ik hier veel informatie heb gekregen ben ik het natuurlijk met jullie eens dat dit geen goede keuze was en heb daarnet de advertentie ook verwijderd.

Desiré, je hebt een heel erg mooi hondje hoor, dat valt niet te ontkennen maar ik denk dat je verder moet kijken dan dat.Voor zover ik weet heeft jouw hondje geen stamboom?Of wel?En denk dat je wel al genoeg geïnformeerd bent over hoe HP hier over denkt?

Ik denk dat het gewoon ook niet zo goed is om met zo'n onstabiel hondje te gaan fokken.Misschien geeft hij het niet door, maar als dekreutje te dienen zonder dat je je hondje al heel goed kent is misschien toch ook niet echt aangewezen.

Hoop dat je hier begrip voor hebt, denk ook wel dat je in de eerste plaats aan je hondjes zult denken.

Nou ja, je delegeert het informeren over de methode aan anderen, dus in die zin wek je dan natuurlijk weinig vertrouwen als informatief persoon. Niettemin, fijn dat je er verder op in gaat.



Het eerste deel van het boek gaat voornamelijk vanaf de puppytijd tot de x aantal maanden na de geboorte. In die tijd werd gedrag van de moederhond geobserveerd, alsmede van de pups...en op die basis is eigenlijk de methode bedacht. Het punt wat ik dus wil maken is dat de Roedelmethode de hond eigenlijk voor zijn leven benaderd alsof het een pup is, eentje met nauwelijks persoonlijke verantwoordelijkheid en initiatief. Vooral met dat laatste slaat de methode voor mij de plank behoorlijk mis. Honden worden wel volwassen, maar blijven dan wel steken in het oude rollenpatroon. Mocht je een oudere hond als herplaatser krijgen is het een ander verhaal, dan dwing je hem namelijk om opnieuw dat oude rollenpatroon te handhaven.



De methode is zo vreselijk eenzijdig. Al het negatieve gedrag gooien we op dominantie, of een rangorde verhouding probleem, en de magische toverstok is de hond duidelijk maken dat hij niets meer mag ondernemen. Dat dit in een later stadium dan wel weer mag (maar ook dan voornamelijk vanuit de mens zijn initiatief) doet niets af aan het eerdere gedeelte van het proces, waarin de hond dus wel degelijk onderdrukt Moet worden, om het gewenste resultaat te behalen.



Nee, in de Roedelmethode gaat het erom een verhouding aan te gaan waarin jij je altijd prettig en zeker kunt voelen, en waarin de hond een beperkt aandeel aan eigen keuzes en "levens recht" heeft. Systematisch ga je dingen weghalen. Niet op de bank (of alleen op menselijk verzoek) achter de mens lopen, niet als eerste naar binnen...als je dit consequent doet gaat de hond vanzelf geen initiatief meer nemen...niet omdat jij nu de baas bent, maar omdat hij geleerd heeft dat het geen enkele zin heeft om het wel te doen. En dan ga je weer verder bouwen, dan mag hij dingen wel, Maar, alleen als de mens daar de ruimte voor geeft. In dat proces maak je van de hond een reagerend dier, terwijl elk dier in de aard een zowel agerend als reagerend wezen is. Ik heb daar geen ander woord voor dan Onderdrukking.



Als het natuurlijke instinct is om voluit zonder stop te gaan jagen, en dit word ingeperkt, dan handelt de hond dus niet meer volgens zijn instinct. Hij handelt dan wel nog aan de hand van motorische patronen die horen bij dat instinct, maar instinctief is de hond juist een agerend (en geen uitsluitend reagerend, ingeperkt) dier. In de situatie die je nu schetst heb je dus helemaal geen "goede" band ontwikkeld, althans niet vanuit het perspectief van de hond. Je leeft ook niet echt in harmonie, je leeft op een manier die jou geen problemen oplevert, en waarna de hond zich weet te schikken...mede dankzij zijn uitzonderlijke aanpassingsvermogen. Maar "goed" en "harmonieus" zijn nou niet de woorden die dan bij me opkomen.



Dit is ook zoiets. Weerwoord staat blijkbaar gelijk aan "niet begrijpen" Je hebt me eigenlijk niets nieuws verteld...maar misschien komt dat ook wel omdat de Roedelmethode lang niet zo "diepgaand" is als ze zich voordoet. In die zin vind ik het ook niet nodig om nog verder te investeren in nog een boek van dezelfde hand(en).

Bedankt dat je er verder op in gegaan bent, dat zeker, maar misschien gaan we nu wel iets te off topic.

Ik geloof niet dat mensen over die methodes opletten wat er geschreven wordt

Indirect gaat dit wel degelijk over jouw topic, natuurlijk.

Je kreeg advies van Dobber, en aan de hand daarvan heb ik dat advies uitgedaagd...nu kijken of ik nog op de bank mag straks

Maar het is dus aan jou om te kijken wat zinvoller lijkt, en aan de hand daarvan moet je lekker je keuzes maken.

Kai, misschien kan je zelf een topic openen over dit?
Het is een beetje raar dat je niet on topic reageert?

Ik vind de discussie over de verschillende methodes heel interessant en wil daar ook over mee discuseren. Maar ik vind ook dat dit topic daar niet voor bedoeld is. Hier zijn denk ik praktische adviezen handiger. De enorme lappen tekst maken het behoorlijk onoverzichtelijk.

Dus Kai, misschien je eigen topic openen? Ik kom zeker een kijkje nemen en meepraten.

Ik heb geen discussie gevraagd over GT of GD, ik vroeg wat ik kon doen om dit verkeerde gedrag af te leren.. Ben veelw ijzer geworden, maar niet door de discussie over GT of GD en hun methodes.. Eerlijk gezegd heb ik die berichten allemaal overgeslagen en wilde dit gaan lezen als ik echt een GT of GD in moest schakelen en het niet anders kan, maar ik denk dat ik met de tips van de anderen al heel ver ga komen in combinatie met de honden training.

Zelfs nadat ik aan heb gegeven dat ik dit heel moeilijk vondt om te lezen doordat er nu 2 discussies door elkaar lopen ging jullie discussie over die methodes nog gewoon door, ik zou als ik dat had gelezen een nieuw topic gemaakt hebben over methodes van GD en GT en niet door blijven gaan, maar ja dat ben ik.

Goed, ik heb het inderdaad wel wat ver laten gaan.

Ik zal mij dan ook verder inbinden wat betreft de methodes op zich.

Dobber net zo goed hoor, jullie waren met zn 2tjes lekker aan het discuseren

Wel leuk natuurlijk dat jullie mee denken, maar het was een beetje TE in dit geval

Goed dat je de adv van MP hebt afgehaald. Wel een beetje raar dat je hem als dekreu aanbiedt zonder eerst te laten testen.
Even over de trap: kun je niet gewoon een traphekje plaatsen en de eerste paar treden aan de achterkant dichtmaken? Desnoods met stevig karton en dubbelzijdig plakband?