Totaal verkeerd gedrag, hoe aan te pakken?

En ik zou die veiligheid en geborgenheid niet geven? vertel mij dan maar eens wanneer niet? omdat ik hem op zijn kop geef als hij blaft en bijt?? of regels opstel als niet op de bank als wij er niet zitten/toestemming geven of naar boven mogen?? durf te wedden dat er veel meer mensen zijn die hun hond niet boven of op de bank willen hebben.. en de mijne mogen dat wel maar niet continue wat ze wel zouden doen als ik ze er niet af en toe af stuur of soms nee zeg als ze met vragende ogen bij de bank staan...

Waar zie ik het fout dat ik mijn honden geen veiligheid en geborgenheid en liefde geef??

Dat jij meent het te geven wil niet zeggen dat je hond het ook als zodanig ervaart. Dat bedoel ik niet aanvallend richting jou hoor , maar de gedachtegang van mensen en de gedachtegang van een hond verschilt nogal. En hoe de hond denkt bepaalt ook zijn gedrag...

Dus... Een onzekere/ongelukkige hond staat gelijk aan een hond die een ranglagere positie in de roedel inneemt?

Je schrijft bijvoorbeeld over dat de honden je overal volgen (onzekerheid) en dat je vervolgens probeert af te dwingen dat ze het niet meer doen. Zo'n dingen kun je niet afdwingen, je moet dan gaan investeren in de zelfverzekerdheid van de honden, zodat het gedrag voor Hun niet meer nodig is, ipv dat het voor Jou ongewenst is.

Ik heb niet gezegd dat je je hondje geen veiligheid/ geborgenheid/ liefde geeft..

In een andere reactie van mij heb ik een link van een interessant topic geplaatst, goed om eens te lezen!


Het gaat namelijk over de zogenaamde "dominantie" en rangorde bepaling.
Het hele gebeuren rondom die dominantie niet juist.

In de jaren 60, 70 heeft er een onderzoek plaats gevonden, met her en der een wolf uit de natuur gepikt en samen in gezelschap gezet.
Er werd geobserveerd en er werd "dominantie" waargenomen.
Dit is achteraf gezien niet correct want het was immers een bij elkaar geraapt zootje en geen natuurlijke roedel.
Jaren later is de man, die o.a. dit onderzoek startte, er van terug gekomen!

Nee? Waar staat dat? Ik denk niet in ranglager/hoger.

Een ongelukkige hond is ongelukkig, toont daarom niet meer zijn eigen aard en dan hebben we zogenaamd succes...want hij doet niet meer wat het ook was dat we wilde dat hij niet meer deed. Zo werkt jouw Roedelmethode.

Ik ben van mening dat het angstige gedrag niet zo zeer met rangorde te maken heeft. Meer met onzekerheid. Je kunt er aan werken je hond zekerder te maken. Door positief trainen bijvoorbeeld. Goed bedrag belonen.

Dan moet je misschien wat dieper op de stof ingaan van de Roedelmethode en dan zul je ook beter begrijpen wat het eigenlijk inhoud.

Trouwens even over de naam van het topic;

"Totaal verkeerd gedrag, hoe aanpakken?"

Ik zeg dit in het algemeen en niet perse aanvallend naar jou toe

Dat zogenaamde "totaal verkeerde gedrag" is vaak te danken aan de mens, omdat wij de hond verkeerd begrijpen. Door onbegrip vertoond de hond ander gedrag, wat wij als verkeerd, vervelend en ongewenst gedrag zien maar eigenlijk is dat niet zo, als we even verder kijken!

Dit lees ik vaker van aanhangers...maar nooit krijg ik gewoon te lezen wat ik dan zogenaamd niet begrijp.

Ik snap dat het pijnlijk kan zijn om je eigen methode zo onder de loep te nemen, of er dusdanig iets over te lezen...maar misschien is inhoudelijk reageren wenselijker?

Voor zover ik weet is de eerste variant van de dominantietheorie later inderdaad herzien door een tweede variant. Maar ook in die tweede variant spelen rangen in een roedel wel degelijk mee.

Enneh... Kijk maar eens de gemiddelde huis-tuin-en-keukendocumentaire over een roedel wolven, dan mag jij me vertellen waar je geen dominant gedrag ziet . Wat jammer dat mensen altijd rangen en standen willen uitbannen terwijl ze juist nodig zijn voor goed functioneren binnen een samenleving/roedel...

Ten eerste lees ik dat de hond pas 6 wkn bij je is dus nog in zijn ontdekkings cq wen fase zit.
Ik denk persoonlijk dat je teveel vraagt aan een hond die pas zo kort bij jullie is.

- De honden mogen niet zomaar op de bank springen omdat zij er zin in hebben (alleen als wij het vragen/commanderen en wij vragen/commanderen het als ze rustig ergens anders liggen en niet ons aankijken met vragende oogjes of ze alsjeblieft op de bank mogen.
- zomaar op de bank springen: sturen wij ze weg, mogen de hele avond niet meer op de bank en niet te dicht bij de bank liggen
Dit vind ik totaal niet raar, hier komen ze ook alleen op de bank als wij dit willen en niet uit hun zelf. Vind dus niet dat je hier iets raars doet.
Echter de hond de hele avond niet meer op de bank laten wat denk je daarmee te bereiken? De hond weet na 10 minuten al niet meer wat hij heeft gedaan dus vind dit overdreven.

- niet in de keuken, dit doen ze overigens erg goed, heel soms (echt heel soms) moet ik ze er uit sturen, of ze zoeken net de grens op wat wel en niet mag en dan stuur ik ze nog verder weg
Vind ik ook niet meer dan normaal honden horen niet in de keuken als je aan het koken bent en ook ik stuur ze weg als ze er toch in proberen te komen.

- niet blaffen als de bel gaat of brievenbus (hier hebben ze ocmplete maling aan)
Dit moet je aan cq afleren.
Voor je de deur openmaakt moeten ze stil zijn en in hun mand liggen, ga hiermee oefenen met een bekende.
Ik had hier ook last van en van mij mogen ze 1 a 2 x blaffen en dan moet het klaar zijn.
Stuur ze naar hun mand (ik help ze niet dit doen ze uitzich zelf en juist met een bekende kan je hiervoor de tijd nemen) en als ze stil zijn wordt er pas open gedaan (brievenbus blaffen ze bij mij niet om maar ook dit kan je trainen met een bekende)

- niet naar boven als we het niet gezegd hebben
Simpelweg is dit te voorkomen door een traphekje of een deur iets dergelijks.

Het schreeuwen en een tik geven heeft natuurlijk geen nut zo maak je hem alleen maar feller en banger voor jullie.
Ik weet niet wat de hond allemaal heeft meegemaakt maar er zit een angst in.
Dat hij je mouw pakt of in je broek gaat hangen kan ook komen doordat hij je totaal niet als baas ziet en hier zul je aan moeten werken.
Een band met een hond heb je niet zomaar daar gaat tijd inzitten en bij een herplaatser helemaal.

Wat je de hele tijd vertelt is dat de Roedelmethode natuurlijk gedrag van de hond onderdrukt en dat je op die manier een gehoorzame maar ongelukkige hond krijgt. En dat laat dus direct zien dat je deze methode niet goed begrijpt. Maar goed, wat voor nut zou een meer inhoudelijk reactie van mij hebben? Je hebt al van verschillende mensen antwoorden gehad op deze vraag maar kennelijk is het nog steeds niet duidelijk. Wat zou ik dan toe kunnen voegen door hetzelfde nog een keer te vertellen? Dan kun je beter contact opnemen met De Roedel zelf (ze hebben Skype) en kunnen ze je haarfijn uitleggen wat hier op het forum kennelijk niet lukt. En aangezien degenen die op jou gereageerd hebben (Gorby, J&T van H&D, Sammy & Flex bijvoorbeeld...) wat meer en intenser contact hebben gehad met de Roedelmethode dan ik zelf zou ik niet weten wat ik nog toe kan voegen aan hun verhaal.

Dat kan ik alleen maar beamen!

Uit het nieuwe onderzoek van deze man;

Uit deze onderzoeken komt naar voren dat een roedel een familie is. Dit betekent dat er een ouderpaar is met hun nakomelingen.

"Ouderpaar in plaats van alphapaar geeft nieuwe kijk op de omgang met onze hond. Dit ouderpaar zorgt voor veiligheid en bescherming. Het ouderpaar heeft een natuurlijke (vanzelfsprekende)(bege)leidende rol, dit hoeven ze niet af te dwingen door dominant gedrag. Sterker nog een roedel wolven is over het algemeen zeer vredig en conflictvermijdend en leven samen in harmonie.
In de omgang met onze hond heeft dit zeer positieve consequenties. Wanneer we het gedrag van onze honden niet meer onderdrukken uit angst voor een dominante hond die de leiding overneemt zal er een veel fijnere relatie ontstaan. Probleemgedrag komt juist vaak voort uit de adviezen die gegeven worden vanuit de dominantie-theorie."

Ik snap dat je alles met de beste bedoelingen doet, en in de verdediging schiet, dat is niet nodig, maar ga het eens vanuit het oogpunt van de hond bekijken.

Je komt uit een blijkbaar slechte situatie, hebt geen vertrouwen in de mens, je signalen zijn niet begrepen, je voelt je helemaal alleen op de wereld en je weet je geen andere raad meer dan maar te grommen en te happen.

Dan kom je weer ergens anders, je weet niet dat deze mensen het goed bedoelen, je bent nog hyper van de verhuizing, je moet wennen aan je nieuwe huis, je mensen, de nieuwe omgeving. Dat heeft tijd nodig voor elke hond. En zeker een hond met een slecht verleden.

De hond weet niet dat jij het goed met hem meent, hij moet dat nog leren.

Ik heb zelf de fout gemaakt met mijn hond, toen ik haar net had en haar wilde aaien, ik had meteen een hap te pakken, ze kende me niet, dus vertrouwde me niet. Ze viel uit naar alles, verkeer, joggers, andere honden, mensen die in huis kwamen, kon ook niemand bij haar voerbak dulden of ze viel uit, en niet zomaar een grom en een hap, maar echt een wolvengegrauw.

Ik heb het vertouwen gewonnen door de hond rust te geven, haar te laten wennen, naar haar te kijken wat ze aangeeft en dus aankan. Nooit heb ik 1 boos woord tegen haar gezegd, maar haar juist gesust als ze uitviel naar me. En ook buiten heb ik haar geleerd dat ik iemand ben waar ze op kan vertrouwen. We gingen lekker snuffelen, grote bogen maken om alle enge dingen heen.

En nu komt ze zelf voor een knuffel, ligt aan mijn voeten een botje te eten, kan gewoon in de stad rondlopen, met bezoek gaat ze lekker op haar sofa liggen. Er is rust in de hond gekomen. Niet door in rangen en standen te denken, maar door alleen maar de hond te geven wat ze nodig had, rust om te wennen, begrip voor haar signalen die ze afgaf.

Hier nog een leuke link over de hond wel of niet op de bank

http://www.dogcity.nl/0-algemeen/artikelen/watisermetdominantie.pdf

Hoe je het ook wilt noemen, ook een ouderpaar heeft gezag en leiding over de 'kinderen'. Ik noem dat 'ranglager en ranghoger'. Natuurlijk is een roedel over het algemeen vredig/conflictvermijdend en harmonieus. De rangen en standen van de wolven zijn allemaal al vastgesteld en geaccepteerd. Dit gebeurde al van jongs af aan bij de pups, ze zijn in deze rol 'gegroeid'. Een moederhond is vanaf het begin al bezig haar pups op de voeden op een hondse manier EN hun rangen en standen bij aan het brengen. Pups onderling doen dat ook. Ze begrijpen elkaar ook allemaal en als de verhoudingen vastgelegd zijn zul je ook weinig conflicten in een roedel tegenkomen.

Als een reu en een teef een nestje krijgen worden die vanaf het begin al op een hondse manier opgevoed en worden de rangen en standen 'verdeeld'. Dit is een hele ander situatie dan een pup of herplaatser die nieuw in een 'roedel' komt. Daar is zijn positie onzeker en zal hij na eerst de kat uit de boom gekeken te hebben, gaan kijken waar hij staat. Niks staat nog vast in de nieuwe roedel en ik denk dat er in jouw stukje een hele belangrijke stap overgeslagen word en dat is dat wij als mensen niet automatisch het gezag van de moederhond over-erven als we de pup in huis krijgen. Dat respect zal eerst verdiend moeten worden voordat de hond hetzelfde respect voor ons mensen heeft als dat hij voor zijn moeder had.

Als de standen eenmaal vast staan en geaccepteerd zijn kan een hond ook weer privileges krijgen zoals op de bank mogen, eerst de deur uit mogen e.d. en zul je een relatie krijgen die meer gebaseerd is op 'samen beslissen'. Maar zo'n situatie werkt alleen als ten allen tijde duidelijk is wie eindverantwoordelijke is. En voordat dat duidelijk is zijn er regels die de hond duidelijk maken dat jij als mens zijn leidinggevende wilt worden (roedelregels). Is dat eenmaal duidelijk, zul je zien dat je helemaal niet gedrag hoeft te onderdrukken om toch de leiding te kunnen houden en wat voor geweldige relatie je dan hebt gekregen met je hond...

Ik werd er eerder op gewezen dat dé Roedelmethode(die van Arjan&Francien,dacht ik) uit is gegaan van de hond,niet van de wolf.
In jou teksten lees ik wel dat je uit gaat van wolven roedels,en wel de ouderwetse/achterhaalde en in gevangenschap levende manier...

Ik merk dat je heel snel bent in het uiten van je wijsheid (die doordrenkt is van de Roedelmethode invloed) en vervolgens geef je aan dat je er eigenlijk niet zo veel van weet. Of klap je nu gewoon dicht? Dat hoeft echt niet, ik wil graag leren...ookal heb ik hun eerste boek twee keer doorgelezen. Als je de methode aanhangt, en dat mag, en je er vervolgens gebruik van maakt in reacties, en dat mag ook, dan moet je er wel tegen kunnen dat je tegenspraak krijgt.

Wat ik wil weten is hoe je het natuurlijke gedrag van de hond niet onderdrukt, als de basisregel van de dominantie is dat de hond geen initiatieven mag nemen. Je moet dan toch ergens beginnen met het onderuit halen van het initiatief (hetgeen een compleet natuurlijk gedrag is van welk levend dier dan ook) ? En als je wel onderdrukt, zou ik graag willen weten hoe een levend wezen dan nog gelukkig kan zijn. Het antwoord "dat doet de moeder ook" is onzinnig, omdat de moeder een opvoedkundige taak heeft, en die verdwijnt (honden zijn immers zoogdieren) Het antwoord "dat doet iedere roedel leider ook" staat dan nog open ter discussie...maar ik lees in het boek van de Roedelmethode een heel stuk over het nest, en dan niks meer.

Ik wil ook wel heel graag weten hoe de Roedelmethode geen RRP is, hetgeen echt al jaren als gebrekkig is bewezen.

De Roedelmethode gaat inderdaad uit van huishonden ipv wolven. Maar de dominantietheorie is gebaseerd op wolven en in die context reageer ik ook. Ik zou net zo goed kunnen zeggen dat er bij huishonden nog steeds rangorde's zijn .

Ik ben wel benieuwd waaruit jij opmaakt dat ik uitga van een wolvenroedel dat in gevangenschap bij elkaar gegooid is .

Wat ik niet begrijp is dat jij denkt dat een herplaatser zonder meer na zes weken het gedrag vertoont wat jij wenst. Het begint nog maar net tot 't arme dier door te dringen dat hij nu bij jou woont en nou moet-ie 't reglement van orde al uit zijn hoofd kennen. Intussen wordt hem allerlei verboden, schiet hij in de stress en wordt er dan naar hem geschreeuwd en gewezen.
Hij loopt bij de bank, waar hij soms wel en soms niet mag. Hij voelt zich onzeker, dus hij wil bij de mensen ( hij is tenslotte een kees, en kezen plakken nu eenmaal nogal aan de mensen ) Vanavond mag het niet, er wordt met een arm gezwaaid om hem naar een andere plek te wijzen. Het is een beetje krap bij de bank en de tafel. Hij voelt zich ingesloten en bedreigd. Help! Hij bijt in de mouw.
Er wordt gebeld. Stress, er gaat iemand komen. Samen heel hard blaffen. Opwinding. Baas blaft ook heel hard. Hij wordt tijdens al die agitatie in zijn halsband gegrepen en kort gehouden. Waah, nog meer spanning. Er komt een man binnen. Dan is hij los. snel om de man heenlopen om te zien hoe eng hij is. Man beweegt; HAP!
Laat die arme hond toch eens tot rust komen. Beloon hem als hij rustig is. Geef geen dreigende signalen af ( uitgestoken handen, schreeuwen, recht op hem aflopen, diep in zijn ogen kijken ). Geef hem een rustig plekje en doe zo af en toe een rustig spelletje met hem. Ga pas met hem oefenen als hij rustig is. Wordt hij onrustig? Stop met oefenen. Morgen is er weer een dag. Kortom investeer eerst in zijn welbevinden en ga daarna eens eisen stellen aan zijn gedrag.

Wij geven de honden misschien in dat opzicht te veel op hun kop dat ze iets fouts doen terwijl wij de goede dingen zien als normaal en dan niet "over"belonen dat is eent ip waar ik zeker aan wil gaan werken.

Net ookt egen mijn vriend gezegd dat we hem minder moeten gaan straffen en meer moeten gaan belonen en dat vondt ie ook een goed idee.

Gelukkig dat ik niks verkeerds doe met niet op de bank, in de keuken of naar boven toe gaan. Ik was al even bang dat ik ze maar hun gang moest laten gaan omdat hij zich anders niet veilig voelde maar dat is natuurlijk niet de bedoeling en mag ook niet de bedoeling wezen lijkt mij..

Het oefenen met de bel/brievenbus zal ik eens gaan vragen aan mijn buurvrouw, zij vindt het ook zielig hoe spyke soms reageert en vindt het net als wij zo'n super lieve hond!

Toen ik het er net met mijn vriend over had riep ik het volgende:

als de bel/brievenbus gaat de honden op hun plaats sturen (bench in dit geval) koekje geven als ze stil zijn, deur open doen en dan weer een koekje geven als ze rustig zijn gebleven terwijl de persoon van de bel binnen is gekomen... Dit gaat natuurlijk heel veel tijd in nemen (heb ik er zeer zeker voor over) maar zijn er daar nog tips voor?

Het verhaal van het wennen kan ik mij zeer zeker in vinden. We zullen proberen zachter naar hem te wezen in onze aanpak.

Ik zit alleen met een probleem met de trap.. Wij hebben een open trap in de woonkamer en een traphekje helpt dus niks.. Of ze springen er langs of ze gaan tussen de tredes door.. Nog meer tips hiervoor als ik ze dan niet terug naar beneden mag sturen ivm het vertrouwen winnen?


Wat Spyke heeft mee gemaakt blijft altijd een raadsel. Wel weet ik dat hij al meerdere keren herplaatst is en dat deze mensen Spyke ook nog niet lang hadden.. Wel merkten we dat hij een hele dikke huid en vacht had (begint inmiddels te veranderen), ik denk dat hij dus veel buiten is geweest in de tuin of iets dergelijks.. Ook schrok hij van alles, de kleinste bewegingen kunnen soms te veelv oor hem zijn.. We proberen hier rekening mee te houden en merken dat dit al een stuk beter gaat. Hij ziet er ook vrolijker uit en kwispelt nu enorm veel.

Natuurlijk hou ik wel rekening mee dat ik dit niet echt kan vergelijken omdat de eerste periode helemaal moeilijk voor hem is geweest, maar toch denk ik dat hij heel veel heeft mee gemaakt..


OVerigens wil ik even kwijt dat de discussie over de roedelmethode wel of niet best raar over komt op dit moment gezien ik niet echt gevraagd heb om methodes.. Niet dat ik het niet interessant vindt maar vindt het topic nu voor mezelf erg moeilijk leesbaar omdat ik steeds over meot schakelen tussen 2 verschillende dingen.. Is het een idee om een nieuw topic hier over te openen?

Zoals gezegd vindt ik het wel interessant, maar vindt ik het heel moeilijk lezen nu. Zou het topic dan ook zeker willen volgen. Wil niemand voor de kop stoten en hoop dat ik dat nu ook niet doe met dit te typen.

Misschien moet je eens nar de dog whisperer kijken?
Kleine subtiele bewegngen doen súperveel.
Ikzelf ben in de leer bij een soort gelijk persoon als cesar milan.
Ik kan het niet goed uitleggen maar belngrik is gewoon dat je niet té agressief of maar teveel uhm... moeite erin steekt de honden vast te houden aan de halsband ofso. soms kan stilzwijgens wijzen al genoeg zijn. tjha sorry ik kan het niet goed uitleggen ik kan je alleen adviseren om bijv. elke avond ofso naar een aflevering van cesar milan te kijken.
Ik hoop dat je eruit komt met je hondjee

Dobber;

"Maar de dominantietheorie is gebaseerd op wolven"

Anderen;

Klopt, maar dit waren wolven, van verschillende plekken gevangen en bij elkaar gezet in gevangenschap.
Waardoor er dus geen natuurlijk maar opgedrongen gedrag vertoond werd.

Ja puur om hoe jij jou ideëen ventileert hier op het forum,dat is geen advies wat je zou geven als je echt uit zou gaan van een wolven roedel die niet ingevangenschap leeft(maar van ouderlijke liefde en vertrouwen),want die gaan niet met elkaar om op de manier zoals ze met elkaar omgaan in gevangenschap.

als de bel/brievenbus gaat de honden op hun plaats sturen (bench in dit geval) koekje geven als ze stil zijn, deur open doen en dan weer een koekje geven als ze rustig zijn gebleven terwijl de persoon van de bel binnen is gekomen... Dit gaat natuurlijk heel veel tijd in nemen (heb ik er zeer zeker voor over) maar zijn er daar nog tips voor?

Het verhaal van het wennen kan ik mij zeer zeker in vinden. We zullen proberen zachter naar hem te wezen in onze aanpak.

Ik zit alleen met een probleem met de trap.. Wij hebben een open trap in de woonkamer en een traphekje helpt dus niks.. Of ze springen er langs of ze gaan tussen de tredes door.. Nog meer tips hiervoor als ik ze dan niet terug naar beneden mag sturen ivm het vertrouwen winnen?


Ik zou ze niet in de bench doen met deur dicht maar gewoon aanleren dat ze in de bench of mand gaan uit zichzelf.
Immers geef je ze aandacht doordat je eerst de deur moet dichtdoen.
Als het een bekende is kan je rustig aan doen maar voor een postbode die gaat niet wachten tot jij een keer je honden stil en in de bench hebt.
Dus beter meteen goed aanleren dan op de manier die je nu ingedachten hebt.
Ze zullen er 100000x uitkomen en toch blijven blaffen voordat het gaat werken maar volhouden.

Qua trap moeilijk..als ik de deur openlaat vliegt joy ook achter me aan maargoed ik heb een deur dus dat is een stukkie makkelijker.
Je zult dan toch ook dit moeten trainen dus naar boven gaan en iedere keer naar beneden sturen, boven aan de trap gaan zitten en zodra ze het proberen meteen naar hun mand of bench sturen.

Let wel dat je probleem voor probleem aanpakt en niet beide dingen tegelijkertijd doet.
Dit gaat in mijn ogen te veel verwarring en stress opleveren dus pak bijv eerst het bel/brievenbus probleem aan en dan pas de trap.

Dit lijkt me niet verstandig!
Vicky, de methode die Cesar hanteert is niet de beste en niet de meest positieve!
Maar er zullen vast meer mensen komen met een uitleg!

Niet alle manieren misschien die hij hanteerd... nee... maar aan de halsband trekken is ook niet écht handig... en je zou het eens in het écht moeten zien de manieren die Cesar hanteerd dan denk je er wel anders over
Want hij is gewoon heel duidelijk en het belangrikste is gewoon dat je eigen energie kracht uitstraalt zonder een hoog energie level... of angst of what ever. als je eigen emotie neutraal is en dat weet over te brengen zoals ''cesar milan'' doet bereik je al meer
maar goed iedereen zn eigen mening...
nogmaals ik kan het niet goed uitleggen... en eigenlijk was het misschien niet slim om deze reactie te plaatsen ik kan je de methode alleen maar ervaren door het in reality te laten zien... maar geloof me t werkt echt
Ik heb al meerdere agressief uitende hoden op deze manier in de toom weten te houden... t is wonderbaarlijk wat een goede uitstraling kan doen.

maar goed...