duitse pinscher en gehoorzaamheid?

ik was informatie aan het inwinnen bij verschillende duitse pinschers fokkers.
onder andere op de winner show.
en toen viel het me op dat ze het er allemaal over eens waren dat je met een d.p niet zo ver kan komen in de g&g
er werd zelfs hard gelachen en en geroepen dat je een d.p. nooit een apport blok kan laten halen....

maar moet ik dat nou geloven?
want ze staan bekend als een slim ras.
dus zou je ze toch iets moeten kunnen leren?

ligt het misschien aan de fokkers?
dat zij geen zin hadden en dan maar roepen dat het zinloos is?

en dat ik dan maar een dobermann moet nemen....



(ik wou geen d.p en al helemaal geen dobermann maar was/ben gewoon nieuwsgierig)

tenslotte loop ik met me dwerg pinscher X chihuahua G&G1. en ja dat is met apport...
(een houten blok wat net zo groot is al mijn gehele hond)

Geen idee, misschien zeggen ze dat omdat een Pinscher nogal een eigen wil heeft, ondanks de intelligentie? Ik denk dat Veronique daar heel goed antwoord op kan geven.

Verder vraag ik me af wat het nu gaat worden qua tweede hond..Gaat de BC niet door?

ohh wat stom ik he dat verhaal hier nog niet meer gezet!

wilde ik ook schrijven, vraag aan veronique, geen gehoorzaamheid ? heb ze zien lopen , in de ring, keurig....ze zal het beamen dat er wel degelijk cursussen mee gedaan kunnen worden.

zal ik dat hier doen?
of even een nieuw topic over maken?

Misschien in het topic waar je tips en meningen vroeg een update geven?

ummmmhhh kan me andere topic niet meer vinden...

Mijn moeder heeft een Duitse Pinscher. Totaal anders dan Yuna.
Slonzig, slordig, sullig, slomer. Nee dat alerte van een Dwerg heeft ze niet.
Het is echt een totaal andere hond. Veel lomper, op mij komt ze ook een stuk minder
intelligent over. Maar ik heb alleen met haar ervaring. Overigens is ze wel raszuiver en komt van een erkende fokker, het is geen mix ofzo.
Ze bots overal tegen aan, we moeten altijd erg om haar lachen. Maar ze leert erg snel daarintegen.

http://www.hondenpage.com/hondenforum/106038/ppppfffff-lastig.php

Natuurlijk kan een DP ook wel G&G doen. Elk ras kan in principe goed gehoorzamen. Het is alleen de vraag of ze het willen . En er zijn genoeg mensen die zeggen dat een bepaald ras niet kan gehoorzamen omdat het daar niet voor gefokt is. Ik ben het daar niet mee eens... Elke hond kan leren altijd te gehoorzamen, maar het is de vraag of ze dat willen... Zo kan een voor ons mensen onhandelbare hond een lammetje zijn als hij een bepaalde andere hond tegen komt. Het is maar net wat de relatie tussen de hond en de vrager van het commando is. En de 1 vind rasspecifiek gedrag juist goed gedrag (zoals jachtgedrag) en de ander heeft zoiets van: ook een jager kan gehoorzaam zijn. Maar niet elke jager wil dat ook en daar komt dan de relatie tussen baas en hond kijken. Is mijn mening he .

Een DP kan prima GG maar zal nooit op het examen slagen voor apport. Juist omdat ze dan weten dat het verwacht wordt en dan niet doen.
Ook moeten ze (op nat gras) volledig plat "af" liggen, dat doen ze echt niet.

Alle fokkers weten gewoon goed wat het ras inhoud en hoe het is.
Wij hebben jaren geprobeerd te bewijzen dat ook een DP het wel kan, maar niet gelukt.

Maar luisteren is een ander verhaal, ze kunnen prima luisteren, maar vinden het leuker zichzelf te showen, dan voor de lol zo' n dom blok ophalen. Daarnaast kunnen ze uren dingen voor je doen, als het voor hun maar wat opleverd.

@Eefje, mag ik vragen wat er met de DP van je ouders gedaan wordt.
Hier zijn ze namelijk niet lomp, sloom, slonzig, slordig.
En aan 1 DP kan je natuurlijk geen vergelijk stellen op het gehele ras.
Je mag best eens hier komen, dan zie je toch een hele andere DP dan jij beschrijft.

@dober, er wordt niet gesproken over niet luisteren, niet gehoorzamen, maar puur apporteren. Dus waarom je nu een verhaal afsteekt over gehoorzamen is mij volledig onduidelijk.

oke ik heb me verhaal in me topic gezet.
bedank caitlin! ik wist niet meer hoe ik hem had genoemd.

@ dobber.
ja dat is natuurlijk wel zo maar het ene ras "luistert" wel beter dan een ander.
anders zie je natuurlijk niet zo veel herders en bordercollie's op de hondenschool.

dus ik zou het wel leuk vinden dat je er verder mee komt dan alleen de basis.
en natuurlijk ligt het wel een beetje aan de hond maar dat kan je wel zien aan de hond als je hem/haar gaat halen/bekijken.

Daarnaast moet je bekijken wat je verwacht van een ras. Wil je goed scoren bij GG, neem dan geen DP. Maar veel andere takken van de sport kunnen ze prima en vinden ze prachtig.

@ Veronique; Ja dat mag je zeker vragen, ik ben eigenlijk blij dat je het even aankaart.
Mijn moeder is niet consequent. Er zijn weinig regels bij hun in huis, de bank is kapot, kussens kapot. 2 Hondenscholen gehad, beide na 2 puppylessen gestopt omdat het 'te veel' was. Wat heel jammer is omdat Geethi dingen snel oppakt als je er werk van maakt.

Maar als ik kijk naar de verschillen zie ik ze zo duidelijk. We gaan waarschijnlijk in Maart mee naar het strand met DPVN, ben jij ook aanwezig? Zou het leuk vinden om Hugo en Jay-Dee eens te zien. Dan kun je Geethi eens zien, maar ik denk niet dat je dan meteen kan zien wat ik bedoel.

Ook als ze rent bijvoorbeeld, lijkt wel of het in slowmotion gaat. Bij haar komt het allemaal niet zo nauw, ze eet alles onderweg, zelfs zand. Als ze te eten krijgt zit de keuken onder.

Maar zoals ik al zei inderdaad, zij is de enige waar ik echt ervaring mee heb. Heb de DP van Anke ook enkele keren gezien, die zijn totaal anders, maar ook een stuk ouder natuurlijk.

ahhh kijk.
dan neem ik inderdaad maar aan dat het geen GG ras is.
hoewel het wel een mooi/geweldig ras is.
(vooral op show!)
maar ik zou wel echt graag verder willen in de hondensport.
(zowel G&G als behendigheid.)

maar dit was wel het ras wat zowel mijn vriend en mij erg aansprak.

als ik ooit de ruimte heb.....

maar even een ander vraagje:
is een dobberman dan zo'n verschil???
met liggen in nat gras en apport blokken halen. (gg dus)

want er werd lachend gemoppeld waarom ik dan geen dober nam...
(ummmm misschien omdat ik zelf het idee had dat dat wel heel erg veel "hond"is.)
daty is gelijk 5 maten groter!

@Eefje, kijk daar begint het al. Daar gaan dingen fout die bij een DZp echt verkeerd af kunnen lopen. Wel jammer dat er zo weinig aan gedaan wordt.

Nee wij zijn niet aanwezig op de strandwandeling. Dat is voor ons 3 uur heen en 3 uur terug, voor 1 lullig uurtje wandelen, ik kan leukere dingen bedenken voor de honden. Ze pannen tegenwoordig alles ver weg, omdat ze de Belgische leden belangrijker vinden san de NL leden in het noorden van het land.

De hond van je ouders is ook nog net volgroeid en heeft dus nog niet alle spieren onder controle. Pas met 3 jaar is de DP af en kan je ze gaan vergelijken met andere.

Maar ik weet zeker, als ze meer sturing krijgt ze heel anders wordt.

Het is inderdaad erg erg jammer, maar ze wil het binnenkort weer proberen op een basiscursus. Het is de bedoeling dat ze dan eerst alle commando's van de puppycursus onder de knie hebben, en dan starten met de basiscursus.

Het inderdaad een eind rijden vanaf Groningen, ik zou ook thuisblijven. Ik stond er ook al van te kijken, omdat de meeste leden uit het Noorden komen. Jammer, was wel leuk geweest.

Maar ook wat me opvalt, als ik een balletje voor Geethi's gezicht houd, en hem weggooi, heeft ze dat niet in de gaten. Alsof het te snel gaat en ze het niet kan bijhouden.

Ik weet dat dit niet de manier is, je begrijpt dat ik hier een hoop frustraties bij krijg. Maar wat ik me afvraag, wat hiervan een gevolg zou kunnen zijn?

Behendigheid in ze de beste in, juist door hun snelheid kunnen ze dat prima. Ook flyball, is ze aan te leren, het is immers met een bal en geen houten blok.

Zoals ik al schreef ze kunnen in andere takken van de sport ver komen, maar puur GG (waar jou vraag over ging) nee dat zak je niet tot een hoog niveau kunnen brengen. En dan zaken ze alleen op apport en verder niet. Luisteren kunnen ze prima als je de juiste band hebt met je hond.

Maar je moet alle takken van de sport wel apart bekijken en niet als geheel gaan zien.

@Eefje, de gevolgen zijn, dat ze straks zelf de leiding gaat nemen die ze niet krijgt.
Een DP heeft duidelijke regels nodig, krijgen ze dat niet, duurt het niet lang of ze nemen het over. Wat zich in agressie kan uiten, uitvallen, grommen, bijten, uiteindelijk krijgt de hond de schuld, terwijl het aan de baas ligt vanaf het begin af aan.

Er zit zeker veel verschil in een DP en een dober. Dobbers zijn baasgerichter. Werken veel beter voor de baas, zonder extra extra moeite. Dobers den eerst voordat ze denken, DP denkt voordat hij wat doet.
Krijgt dingen dus wel voor elkaar die een dober niet lukt.

@Veronique; Vind je een Dwergpinscher te vergelijken met een Duitse? Puur interesse

Ik heb minder ervaring met de dwerg, maar ik denk dat een dwerg baasgerichter is. Een DP overleeft in de natuur prima, jaagt zelf, krijgt ook de prooi te pakken, dood het en eet het op. Volgens mij is een dwerg daar niet toe in staat. Ze hoeven minder zelf te beslissen. En kunnen (als er niets aan gedaan wordt) nog al keffen, een DP hoor je bijna niet, tot een kat of ongewenst bezoek zich vertoond.

Over het algemeen zijn de 3 rassen te vergelijken, maar om een keuze te maken wie van de 3, koet je naar de kleine puntjes kijken, wat just het verschil maakt.

ohh goeie vraag!!!!

ik heb wel eens waar een halve... maar goed even ter vergelijking.

Bedankt voor je duidelijke antwoord, Veronique! Qua Pinscherbloed komen ze dus overeen, maar er zitten wel verschillen in.

Zeker, een DP is ook feller. Heeft eerder de neiging tot het ontwikkelen van agressie, als ze niet de juiste begeleiding krijgen.
Daarom is het ook zo belangrijk dat de fokker karakter op 1 heeft staan en niet voor het uiterlijk kiest.

Nog even terug komen op de topic vraag: een DP is snel verveeld, door de juiste training met genoeg afwisseling is ze extreem veel aan te leren en doen ze alles voor je.

Het nadeel van GG is dat het extreem veel het zelfde is en apport moet met bepaalde voorwerpen, die verplicht zijn.
Als het met andere voorwerpen mag, zou het beter werken voor de DP, zo'n apporteerblok of dummy vinden ze gewoon niets.

De duitse pinschers die ik ken komen idd overeen met hoe veronique ze omschrijft.
Er zijn vele gelijkenissen in mijn ogen met de dwerg maar ook veel verschillen.

dwergen zijn idd keffers en in mijn ogen dapperder/dommer (dwz Joy en haar ouders en broer en zus vliegen op elke hond af groot of klein zonder aarzeling en gaan pas een meter of 2 voor de hond kijken of de hond betrouwbaar is en de dp's die ik ken benaderen wat rustiger en kijken de kat uit de boom)
Dwergen gaan ook echt niet op een koude en natte vloer zitten maar apporteren wel als er maar wat voor ze inzit en ze er zin in hebben. (het is veel leuker om iets te pakken en dan er zelf mee te gaan spelen)
Dwerg is idd meer baasgericht maar kiest wel 1 persoon uit.
Het doet Joy niks als mijn vriend de deur uit gaat maar ga ik weg ohh ohh dat vind ze echt niks al zit ik boven.
Buiten hetzelfde ze doet eerst wat ze zelf wil dus toch naar de hond toe gaan maar kiest dan eieren voor dr geld en sprint/vliegt naar mij toe.
Beide voorbeelden geven geen problemen meer hoor maar zijn voorbeelden.

Grotendeels is het Pinscher bloed wat de overhand heeft en juist door de kleine verschillen het een iets andere hond maakt. Maar een Pinscher is een Pinscher en blijft een Pinscher.

ja als het met andere voorwerpen zou mogen...
dat zou fijn zijn
ik moet nu een houten apport blok gebruiken van 500 gram... (kleiner is er niet en mag hem niet hol boren)
en mijn hond weegt nog geen 7 kilo!

maar we (ja wel vriendlief ook) we zijn nu dus aan het lezen over de dobermann.
als dat ras beter bij ons past dan maar een flinke maat groter....

maar ik wil nog steeds eens echt goed praten met een dp fokker...
want als het ras echt bij mij past maar ik me alleen blind staar op het apporteer werk...

doe tenslotte nu ook behendigheid.
misschien als ik heel jong begin met dingen weg gooien?