Cesars Aanpak, het boek

De context is niet belangrijk, het gedrag is gewoon ontstaan door wat Bassie bijv. zegt, de hond is begonnen te grommen, tanden laten zien, happen als de vriend, van haar, de hand om het schouder legt of zo, de vriend neemt een beetje afstand enz. tot het moment dat de vriend, of wie dan ook, niet meer op de bank mag zitten en dus ergens anders plaats zal moeten nemen.

Ik heb wel een conclusie maar ook dat is niet belangrijk, iedereen trekt namelijk conclusies over dit soort gedrag, mijn vraag is heel simpel; waarom doet de hond dit? wat is de drijfveer voor de hond om dit gedrag te laten zien? wat wil de hond bereiken met dit gedrag....

Wat mooi verwoord! Helemaal mee eens

Context is altijd belangrijk, anders weet je niet hoe je een situatie moet gaan interpreteren.

Wat ging er vooraf aan dit gedrag, hoe waren de reacties van hond en mens...dat is allemaal context, en allemaal nodig om een degelijk antwoord te formuleren...alsmede een fatsoenlijke interpretatie van het probleem te vormen.

Jouw vraag is dus niet goed te beantwoorden zonder die informatie.

Ik denk dat dit altijd het startpunt moet zijn als je gedrag van een hond wil veranderen. Ik vind dit een gezonde en terechte opmerking. Dat contxt belangrijk is onderschrijf ik wel, maar dat heeft geen invloed op bovenstaande wat feitelijk een procesmatige benadering van de beinvloeding van honden gedrag is.

Dat weet ik niet, het was jou voorbeeld

Maar dat kan heel veel dingen zijn. Bijvoorbeeld dat hij schrok, ik noem maar wat. Maar hoe hij dat geleerd heeft is zeker wel van belang. Dat leerproces zul je toch moeten stoppen.


Als ik het zo lees doet ze dit dus ook vaker. En zoals jij ook heel goed weet(wanneer is iets een correctie) heb je het probleem dus niet opgelost hiermee. Je hebt alleen het gedrag onderdrukt voor dat moment en dan kun je volgens mij nog steeds beter ander gedrag aanleren. Misschien is dat voor jou wel genoeg, dat weet ik natuurlijk niet, maar ik zou het dan graag willen oplossen.

Er stond een halve zin hierboven

Bijvoorbeeld dat hij schrok en daar op reageerde...

En het doel van de hond is ongetwijfeld jou laten stoppen met wat je aan het doen bent. Wat dat dan ook is.

http://www.hondenpage.com/hondenforum/104309/jackrussel-van-8mnd-gromt-naar-baas-en-beschermt-basin.php

Toevallig een leuk voorbeeld,is volgens mij net geopend.

Als je met herplaatsers te maken hebt, weet je vaak niet, waarom, hoe wat wil enz.
Jij als baasje zal moeten kijken en je hond moeten lezen, om er achter te komen.
Dan heb je "begrip", maar dat wil niet zeggen dat je tot zolang moet wachten om het niet te accepteren.

Dat zegt ook niemand. Maar je zult een beeld van het probleem, en de achtergrond van het probleem, moeten vormen om een antwoord erop te verzinnen. Dan kun je pas toe gaan werken naar een rede, en van daaruit naar een oplossing.

Ontbreekt achtergrond, moet je ter plekke de hond gaan lezen om "hints" op te pikken over de rede naar het gedrag.

Dus: Hond bijt mensen die op de bank willen

daar kun je op zich niet zoveel mee. Het is dus geen eerlijke vraag, omdat cruciale informatie gewoon ontbreekt en ook niet op te halen is.

@J&T
Inderdaad een mooi voorbeeld. Maar wat is volgens jou hier het doel van de hond? En wat zegt dat dan over de oorzaak? Dat is uit dit verhaal absoluut niet te halen. Voor mij in ieder geval niet.

Misschien kunnen we ontopic blijven.
TS vroeg zich af, voor diegene die de boeken van CM gelezen wat, wat wij daarvan vonden.

Ik heb zo'n vergelijkbare situatie gehad met een jong hondje, 10 maanden, die na een mislukte adoptie bij mij voor nood kwam.
Had baasje gebeten, had schoonzus gebeten had oma in haar kruis gebeten. Er was één keer een avond een gedrachstherapeut langs geweest.
Om een lang verhaal kort te maken:

Ik moest eerst lezen naar het waarom. Maar moest ook best wel laten zien dat ik dit niet pikte. Uiteindelijk, heeft niet lang geduurd, kwam ik erachter dat het hondje 'bezitterig was. Opdat moment kon ik er pas echt iets mee. Nu is hij daar gelukkig vanaf, c.q. heb ik dit omgebogen.

Om even ontopic te gaan, ben heel benieuwd hoe "Cesar" dit probleem zou hebben opgelost. Mijn hondje kennende, en zijn aanpak.

PS. Hij was niet alleen maar naar mensen toe bezitterig, ook naar honden, grootte maakte niet uit.

Het doel van de hond heb je volgens mij zelf net verteld, zij doen iets om jou te laten stoppen met wat je aan het doen bent...dus hij mag van de hond niet in de buurt komen van de eetbak, maar hij mag ook niet aan zijn vriendin komen.. nou ja het zal wel in de genen zitten van de hond, of het is erg fout van de vriend dat hij in de buurt komt van de eetbak of zijn eigen vriendin...Sorry voor Off Topic ik hou er over op.

Nog heel even.......

@J&T
Het doel zegt niets over de oorzaak van het probleem. Het doel is meestal wel heel erg voor de hand liggend, maar de oorzaak is veel lastiger te achterhalen, maar wel essentieel om het probleem op te lossen.

En om dan even terug te komen op waar je begon met jou vraag aan Dobry. Het "de baas zijn" zou heel misschien een oorzaak kunnen zijn, maar er zijn nog veel meer oorzaken mogelijk. Bijna altijd zijn er meerdere oorzaken die het gedrag veroorzaken. En een echt dominante hond die vanuit die dominantie zijn wil probeert op te leggen komt echt maar heel zelden voor. Vrijwel altijd heeft het een andere oorzaak.

Het probleem los je ook niet in 1 keer op.
Kyra vind andere honden wel heel interessant, maar weet niet hoe ze er mee om moet gaan.
Om haar te laten ervaren dat honden helemaal niet van die vreselijke beesten zijn, moet ze eerst stoppen met wat ze nu doet. Ze gaat nooit een goede ervaring met een hond krijgen door zo tekeer te gaan.
Nadat ze daarmee gestopt is, gaan we dus samen kennis maken met de hond. Ze kan nu haar nieuwsgierigheid kwijt zonder dat ze blaft of uitvalt.
Dat is een proces.
Nu blaft ze soms niet, soms twee keer, maar gaat dan kijken, zonder blaffen, met een andere houding.

Wat ik jammer vind in de CM discusies hier op het forum is dat de tegenstanders van hem altijd weer de zelfde filmpjes moet posten . Als de voorstanders ook allemaal een filmpje posten om hun "gelijk "te halen dan gaan we kijken naar een aflevering van TDW.

Wat ik persoonlijk van CM vind?

Zoals bij elke trainer zijn er dingen wat ik wel en niet toepas. Soms werkt het ene niet en het andere wel of dat nou dan van CM is of van MG of van weer iemand anders dat maakt mij persoonlijk niets uit.

Wat ik wel fantasties vind van zijn show is de bewust wording van de behoeftes van een hond en dat een hond opvoeden geen kinderspel is .

Het jammere is dat er altijd mensen zijn die dingen gaan overdrijven en nu rustig hun hond een flinke trap geven en zeggen ja maar CM doet dat ook.

Wat hij denkt?

ik denk wel dat het juist belangrijk is om te weten wat er de eerste keer gebeurde waarop de hond het dus blijkbaar nodig vond te gaan bijten? Het zal toch een proces geweest zijn van miscommunicatie neem ik aan? Dat hij uit het niets ineens gaat bijten als er iemand op de bank wil gaan zitten lijkt me sterk.

Ik ben een tegenstander, en hoef echt geen gelijk te halen. Zijn voor mij, 'foute methode' maakt niet al zijn goede dingen goed. Het ligt ook aan de gradatie. Wat ik heb gezien, is voor mij een reden om af te haken.
Verder schrijf je zelf 'dat het jammer is dat mensen gaan overdrijven....enz. Dat is juist het gevaar van deze Hype Cesar, en als het een voorlichting is, moet je het niet laten zien, wat geeft het voor waarde dan alleen maar dat hij zo goed is. Voor mij is het dus absoluut geen voorlichting maar zelf verheerlijking. Ik begrijp niet dat hij dingen laat zien, waar een waarschuwing bij staat. Dit is voor mij dus niet educatief, en je leert er ook niets van, want in weze zegt hij, doe dit niet zelf, alleen ik mag dit.

Mensen hebben het altijd over CM en dat hij zoveel honden helpt, maar hoeveel helpt hij er nu werkelijk? Weten wij hoe het nu met al die ''probleem'' honden gaat?

En je kan dit soort 'gevaarlijke' honden ook op andere manieren weer op het rechte pad krijgen, hoef je geen fluisteraar voor te zijn

Misschien wil je dat niet weten Caitlin, stel je voor dat het met de honden goed gaat...

@ Hanna

Dat jij CM niks vind prima, je verwoord duidelijk wat je er van vind en het is voor iedereen duidelijk .

Dat mensen het nodig vinden om filmpjes te posten als ze tegen zijn vind ik wel heel erg vervelend .
Wat ik ook niet helemaal snap van de modjes is het volgende.
In de huisregels staat.
Negatieve publiciteit
Het zwart maken van personen, bedrijven, instellingen, organisaties en internetsites is niet toe gestaan.
Vallen daar deze filmpjes dan niet onder? Ik vind discuseren over iets heel anders dan filmpjes plaatsen. Of is dit dan wel toegestaan om dat in die zelfde regels word aangegeven dat zij niet achter de opvoedmethode van CM staan. Voor mij is het een zeer donker grijs gebied geworden .

A.s vrijdag komen overigens zijn nieuwe afleveringen op tv.. Wordt groots aangekondigd en ik ga toch even kijken. Zal mij benieuwen aangezien hij veel gematigder werd naarmate zijn afleveringen vorderde in zijn vorige seizoenen.

Want dan..?

Was n grapje

Je maakt iemand zwart als je dingen beweert die je niet kunt bewijzen, of die gelogen zijn. In dit geval laten mensen een filmpje zien, waarin duidelijk is wat hij (soms) doet, en dat zijn "respect voor de dieren" toch niet zo geweldig rechtschapen is.

Als je zo'n filmpje laat zien om je punt (in de discussie) kracht bij te zetten, wat is daar dan mis mee? Moeten we dan maar negeren wat hij, toch met enige regelmaat, met honden doet? En alleen babbelen over dat hij wel snel "resultaat" heeft.

wi je hier met de modjes over in discussie gaan, prima... maar dan graag via pb, en niet in een topic...

lees de regels van het forum:

24. Vragen en/of klachten over (uitvoering van) visie, beleid en regels
Het is niet toegestaan om vragen en klachten over de (uitvoering van) visie, beleid en de regels provocerend naar voren te brengen op het forum. Neem in dat geval contact op met het moderatorteam. Als het een geschil met een moderator betreft kun je contact opnemen met de Webmaster. Samen kunnen we dan kijken of we de lucht kunnen klaren. Mocht je de visie, het beleid of regels niet kunnen accepteren dan is het goed om je af te vragen of de HondenPage wel het juiste forum voor je is. Wellicht zijn er andere fora die in dat geval meer aansluiten bij jouw wensen.

Ik heb heel veel afleveringen van CM gekeken, en heb heel vaak gezien dat wanneer hij zo'n hond op zijn rug dwong, die hond na een tijdje tegengestribbeld te hebben, wel degelijk kalmeerde en ontspande (dat zag je ook omdat hij die hond vaak ook losliet en die hond bleef kalm liggen, en volgens mij niet uit angst)

En is het niet zo dat je je angsten maar overwint door ze aan te gaan? ik heb die aflevering ook gezien van de hond die de trap niet op durfde en dat CM hem dan gwn mee naar boven trok, willen of niet, en tegen het einde van die aflevering zag je die hond kalm samen met zijn baasjes de trap op gaan, volgens mij waren daar echt geen (extra) angsten bijgebleven/gekomen. Die hond zag er veel beter uit dan aan het begin van de aflevering.
En als laatste, ik heb cesar nog niet vaak met zo'n elektrische halsband weten werken, slecht een paar keer op al die 1000e afleveringen dat ik heb gezien, en dat was dan bv om een hond van slangen weg te houden, wat ook van de 1e keer werkte, in zo'n geval ben ik niet tegen een elektrische halsband, in alle andere gevallen wel! maar ik hoor zo vaak opmerkingen over CM dat hij deze gebruikt, terwijl ik hem altijd met een gewoon touw of zijn handen zie werken..
Nuja, ik heb enorm veel geleerd van CM, maar het neerdrukken en hakjes geven doe ik niet, ook omdat ik dit niet goed genoeg onder de knie heb en bang ben mijn hond schade aan te brengen. Verder een top man!

Ik vond het eerst ook geweldig om naar zijn programma's te kijken
En in sommige dingen kan ik het dan nog wel vinden;
- Als er bezoek binnenkomt bv geen oogcontact, niet tegen de hond praten en aanraken, dus f geen aandacht geven, later als de hond rustig is, aanhalen en begroeten.
- beweging/ uitdaging, discipline/ regels en grenzen en liefde (misschien andere volgorde..??)

Maar het feit dat hij meer commercieel bezig is.. zit me dan weer niet lekker..
En bepaalde andere gedachten en zoals hij dingen demonstreert..
Nee, toch niet mijn ding..