Ik weet het niet meer met J.J.

Hoi allemaal,

Ik heb maar even een nieuw topic aangemaakt, want ik weet het even echt niet meer…
Gisteren heeft JJ namelijk mijn vriend gebeten (weer eens, want heeft hij al vaker gedaan). Niet hard, maar we zijn er wel weer van geschrokken. Willem (mijn vriend) wilde JJ namelijk aaien. JJ lag op de bank en mijn vriend aait hem, heel zacht en kort en JJ viel uit. JJ keek echt ‘boos’: opgetrokken rimpel neus, tongelen, oogwit. Het is niet zo dat JJ ervan schrok, want we raken hem nooit zomaar aan, maar zeggen eerst altijd zijn naam. Ik moet zeggen dat Willem wel een foutje maakte, want hij wilde op de flanken van JJ aaien maar ging daarom eerst met zijn hand over JJ’s hoofd (zonder aanraking), dus wellicht vond hij dit bedreigend? Aan de andere kant…dit zou niet al een trigger moeten zijn natuurlijk…dus ik denk echt dat er iets gebeurd is met JJ vroeger en dat dit niet meer echt goed gaat komen.

Van te voren gaf JJ geen waarschuwing (daar letten we altijd heel erg op,omdat JJ nou eenmaal moeite heeft met aanrakingen), maar misschien hebben we die aanwijzingen toch gemist. Het gaat namelijk altijd heel snel, hij kan van relaxt ineens totaal omslaan. Daar houden we rekening mee.
Nou we weten dat hij moeite heeft met aanrakingen en proberen ook niks af te dwingen en ook niet over zijn grenzen heen te gaan. Maar ja, als hij ze niet duidelijk aangeeft heb je dus een probleem.

Ik begrijp het ergens wel, mijn vriend heeft ook niet echt een echte band met JJ. Ik ben degene die alles doet met JJ (eten geven, spelen, dingen aanleren) en mijn vriend laat hem alleen maar af en toe uit. Willem doet wel zijn best, maar heeft zeg maar niet echt ‘het gevoel’ wat ik wel met honden heb.
Op mijn initiatief hebben we dan ook al diverse GT’s ingeschakeld met nu als laatste Nelis Verhoeven. We proberen echt zo goed mogelijk zijn adviezen na te leven en ik merk wel effect. JJ is voortaan super rustig in huis en het wandelen gaat ook beter.

Verder ben ik druk aan het oefenen geweest met aanraken (oa Ttouch en steeds snoepje geven bij aaien, zijn naam altijd zeggen voordat ik hem aanraak, dus niks plotselings) en ik kan hem nu gewoon aaien en daar geniet hij ook van. Maar andere mensen blijft gewoon een probleem. En het aanraken door mijn vriend dus ook.
Moeten we accepteren dat hij niet aangeraakt wil worden? Maar bij mij vindt hij het wel fijn. Moet mijn vriend ook zo gaan oefenen? Maar mijn vriend kan JJ niet zo goed lezen (gaat al wel steeds beter), dus ik ben bang dat dat niet echt gaat lukken…

Verder heeft mijn vriend het nu echt helemaal gehad met JJ. NV was de laatste die ik in mocht schakelen omdat we al zoveel geprobeerd hebben. Willem geloofde wel in die aanpak, maar het vertrouwen tussen hem en JJ is nu helemaal weg. Ik begrijp hem wel. We zijn nu al ongeveer 3 jaar met JJ bezig en we zien gewoon niet genoeg resultaat (het enige pluspunt is dat we hem steeds beter kunnen lezen en dus eerder ingrijpen, maar zijn gedrag is nog hetzelfde). Mijn vriend ziet het helemaal niet meer zitten. Die heeft zoiets van: “Ja JJ is rustiger in huis, dat is fijn en hij blaft minder buiten maar dat komt alleen maar omdat we andere honden vermijden. Zijn stress is minder, maar zijn eigenlijke gedrag is nog precies hetzelfde. Ik wil een hond waar ik niet zo spastisch mee hoef om te gaan.” Kortom: Het geduld van Willem is op en ik vind het nog begrijpelijk ook. Voor mij houdt Willem het nog vol, maar als het aan hem lag zou JJ wegmoeten. Ik wil dat niet!!! Maar ik weet het ook niet meer. Als ik eerlijk ben, ben ik ook best wel moe van al 3 jaar lang ‘politieagentje’ spelen, continu op JJ letten en dat alles om JJ draait (alleen laten is/was ook een probleem).

Maar ik wil JJ echt niet kwijt!!! Hij kan er niks aan doen dat hij zo is en ik denk sowieso niet dat hij ergens te plaatsen valt. Geen optie wat mij betreft!
Pffff, sorry voor dit lange en waarschijnlijk onduidelijke verhaal. Weet ook niet wat ik er precies mee wil. Ik ben gewoon even helemaal wanhopig nu….denk gewoon dat het nooit meer echt goedkomt met JJ en ben het vertrouwen ook even kwijt. Normaal zou ik niet zo overdreven reageren op deze gebeurtenis, maar we hadden zo het gevoel dat we nu de goede kant opgingen en dit is gewoon even een heel grote teleurstelling!
Maar even opschrijven helpt wel! En misschien dat jullie nog adviezen hebben?
Bedankt alvast!

Hey Bregje, Wat vervelend is dit nu net nu het beter leek te gaan, is al eens uitgezocht of hij ergens pijn heeft? Misschien dat Esther je kan helpen.

Waarom stel je deze vragen niet aan de gene waar je in therapie bent met je hond..??

Dat is uiteindelijk degene die de 'in's en out's' kent van de geschiedenis van het dier en degene die de hond en jullie helpt....

@Mimi: ik zal Esther nog wel benaderen. Eerst even een beetje laten bezinken

@Ilja: dat ga ik zeker ook nog wel doen, wilde het alleen hier ook nog even van me afschrijven.

Zoals ik lees in je verhaal is alles al een heel stuk verbeterd!
Normaal in zo'n proces is stapjes vooruit een stap terug, soms twee terug.
Je hebt er heel veel vooruit gehad, dan is het toch niet zo gek dat het er nu weer eens een terug is. Uiteraard is het enorm vervelend wat er gebeurt is, maar aangezien jij hem wel kan aaien en je vriend niet of minder goed is het verschil in band die jij en JJ hebben dus heel anders dan die je vriend en JJ hebben. Ik denk dat of je vriend zijn best moet doen om ook zo'n band te krijgen met JJ of dat hij hem gewoon niet moet aaien. JJ accepteerd aanraking blijkbaar wel als er een goede band is. Hij is in elk geval niet zo'n slettebak die voor iedereen op de rug gaat liggen

Ik zou idd contact opnemen met Nelis en kun je eens omschrijven hoe je vriend hem ging aaien?

Was hij bv. moe? hij lag op de bank en ging hij wat over hem heen hangen? Kun dit achterhalen?

Aaien is een menselijke behoefte en heel veel honden kunnen dit niet aan. En je zegt zelf al je vriend kan hem moeilijk lezen dan zou ik hem niet meer laten aaien.

Ik wil je wel helpen hoor, geen probleem hoor. Laat het eerst maar even bezinken.

Ook het eerste waar ik aan denk, is hij medisch gezien in orde? Zijn er bepaalde plekken op zijn lijf waar hij absoluut niet aangeraakt wil worden?

Verder zou ik zeker even met Nelis contact opnemen, kijken wat hij er van vind of nog nieuwe tips heeft..Ik hoop dat je vriend toch nog de energie en kracht kan opbrengen om met JJ door te blijven gaan.

We hebben hem laten onderzoeken bij de dierenarts. Die zag geen aanleiding om foto's oid te laten maken. Maar misschien moeten we hier toch nog eens op aandringen?
Ik heb zelf niet het gevoel dat hij pijn heeft, maar aanrakingen gewoon echt als bedreigend ervaart.

Wat vervelend dat het mis is gegaan na zoveel stappen vooruit!
Hopelijk kan je vriend toch nog het geduld opbrengen verder te gaan met JJ en kunnen jullie achterhalen wat JJ heeft getriggerd om te bijten.

Heel veel succes ermee!

Klopt Esther, dat weet ik ook daarom zei ik ook dat Willem een fout maakte. Maar ja, dat is dus ook wat mijn vriend bedoelt met dat hij geen zin heeft om er zo spastisch mee om te gaan. En ik kan dat van hem ergens ook wel begrijpen, want op die manier aaien is voor mij al een soort tweede natuur geworden maar voor hem nog niet. En ik hoop dat dat er wel inzit. Anders is het inderdaad wel beter dat willem hem maar niet meer aait, maar ik weet nu al wat willem daarvan gaat vinden...

Miss een scan van zijn koppie laten maken??
Laatst was er toch ook een hond die therapie enz gad en later bleek deze een tumor in het hoofd te hebben.

Ik ga sowieso terug naar de dierenarts. Heb net al een mailtje gestuurd naar petplan, want heb de polis van jj nooit ontvangen.
Maar lijkt me wel onwaarschijnlijk dat hij al 3 jaar een tumor in zijn hoofd zou hebben. Maar mss heeft hij idd stiekem toch ergens last van.

Hey Bregje,

Heb je Nelis al kunnen bereiken?

Liefs Annika

Misschien moet je JJ niet meer op de bank laten. Wellicht ziet hij dat meer als zijn plek en vindt hij het bedreigend als hij daar geaaid wordt.
Het is jammer dat jouw vriend geen klik heeft met JJ, maar laten we eerlijk zijn, als mens vind je toch ook niet iedereen aardig? En ook niet ieder mens wil geknuffeld worden.

@annika:nee, ik ga er morgen even voor zitten om een mail te sturen.


@monique: het hoorde juist bij de adviezen van nelis verhoeven om hem gewoon op de bank te laten. Moet zeggen dat jj daar ook wel veel rustiger door is geworden. En dat met die klik klopt wel, heb je gelijk in.

Ik snap dat je schrok en je vriend ook, maar misschien is het gewoon een samenloop van een paar dingen geweest, wel denk ik dat als je vriend hem wil aaien dat hij de hond even bij zich moet roepen en dan alleen onder het kinnetje aaien en verder nergens. Sommige honden zijn nu eenmaal zo, ik heb hier ook een exemplaar rondlopen dat er niet van houdt om in haar zij geaaid te worden en al helemaal niet op haar buik of poten.

Maar iets medisch uitsluiten kan zeker geen kwaad, en ik ben ook benieuwd wat Nelis ervan zegt.

Moeilijk hoor! Echt vervelend dat dit gebeurd is. Willem en Etienne lijken wat dat betreft wel een beetje op elkaar. Zijn de gemoederen inmiddels een beetje bedaard? En hoe is het contact tussen J.J. en Willem vandaag verlopen?

Zo te lezen doe je er wel alles aan. Nelis is toch wel een van de beste. Ook de T-Touches helpen heel goed. Je vriend heeft echter geen klik met de hond en dat voelen ze haarfijn aan. Zijn lichaamstaal kan bedreigend zijn, zonder dat hij dat zo bedoeld. Ik denk dat je vriend er eens echt voor moet gaan en zich eens verdiepen in honden gedrag en kalmerende signalen. Turid Rugaas bijvoorbeeld. Dit terug trainen kost wel veel tijd en energie. Laat hem met de hond trainen. De hond moet vertrouwen in hem krijgen. Dat is er nu niet.

Ten eerste vind ik dat er erg veel excuses worden gezocht voor J.J., en vind ik dat er erg weinig aandacht aan wordt besteedt dat Willem toch gebeten is. Hoe je het ook wendt of keert, een hond die op de bank ligt bij iemand, heeft in mijn ogen nooit het recht om die persoon te bijten. J.J. kent Willem al drie jaar. Of Willem dan net zo'n band met J.J. heeft als Bregje zou mij eigenlijk eerlijk gezegd koud laten vanuit J.J.'s oogpunt. Het bijten van mij of mijn zus zou ik van geen van onze honden ooit accepteren of tolereren, en ik zou er zeker geen excuses voor zoeken om het te 'vergoeden'.

Hooguit kan je tips geven aan de persoon die het overkomt, maar ik zou toch ook wel heel zeker maken dat mijn hond wist dat dit geen geoorloofd gedrag was. Zo'n handeling zou voor mijn hond zeker gevolgen hebben ...

In ieder geval sterkte voor Willem, het lijkt me verre van leuk voor hem om ook nog te moeten horen dat het 'zijn fout' was. Hij doet ook iets met de beste bedoelingen. En sterkte voor jou Bregje.

@ Hetty, uit nieuwsgierigheid: wat zouden de gevolgen voor jouw hond zijn dan?

Hooguit kan je tips geven aan de persoon die het overkomt, maar ik zou toch ook wel heel zeker maken dat mijn hond wist dat dit geen geoorloofd gedrag was. Zo'n handeling zou voor mijn hond zeker gevolgen hebben ...

Of een hond ergens recht op heeft of niet gaat het denk ik niet om? Het is uiteraard niet het recht van een hond om mensen te bijten, (beet hij echt door of hapte hij?) (andersom hebben mensen ook niet automatisch allerlei rechten tov een hond, maar het is wel gebeurd, nu nog ervoor zorgen dat het niet meer gebeurd, vandaar dat er naar mogelijke oorzaken van JJ s gedrag en JJ s eigenaren gekeken wordt, zodat er voor gezorgd kan worden dat men elkaar begrijpt en er van beide kanten geen ongewilde reakties meer komen.
Vandaar ook dat men met JJ hulp gevraagd heeft om inzicht in te krijgen in wat er precies mis gaat en hoe men dat kan verbeteren.

Tenzij de correctie, of de "consequentie" voor JJ's gedrag een seconde, of nog sneller, erna komt heeft heel die instelling geen zin meer. En die consequentie is er ook wel geweest denk ik, geen hond die het koud laat dat een van zijn "roedelgenoten" door zijn toedoen schrikt of pijn ervaart.

Wat was JJ's lichaamstaal na het bijten? Weet je dat Bregje?

Ik kan mij overigens wel erin vinden dat dit onacceptabel gedrag is, en dat je vriend er knap de pest in heeft. Zou ik ook hebben als een hond me beet, al helemaal een waar ik veel geld, tijd en energie in stak.

Hoi allemaal,
Bedankt voor jullie reacties! In elk geval heel fijn dat jullie zo meedenken.
Ik weet nu wel waar de fout zit. Inderdaad zoals Dobry zegt moet Willem JJ bij zich roepen en alleen maar onder de kin aaien. Dus niet meer gaan aaien als JJ al op de bank ligt. Zo stom en simpel eigenlijk, maar met JJ moet je gewoon echt supergoed op al die dingen letten.
Ik zal even iedereen persoonlijk antwoorden.

@annika: misschien zijn Willem en Etienne stiekem ook wel broers ofzo? De gemoederen zijn wel wat bedaard hoor. Willem bemoeit zich gewoon niet zo met JJ, nu al helemaal niet meer. JJ zelf is heel de dag al wat sloompjes, dus misschien dat hij zich toch niet zo heel goed voelt. Anyway, dit gaan we uitzoeken.

@paul: ik denk dat Willems lichaamstaal best wel bedreigend kan zijn inderdaad. Of in elk geval nogal onzeker. Willem weet gewoon niet meer zo goed wat hij met JJ aan moet, dus het liefst bemoeit hij zich er ook niet zo mee. Dus misschien was het al dat hij hem wat aarzelend ging aaien en dat JJ dat oppikte ofzo? En ja voor Willems doen heeft hij echt zijn best gedaan om zich te verdiepen in hondengedrag. Hij is meegeweest naar de presentatie van Nelis en toen Nelis bij ons was en ik heb hem wel eens wat verteld uit de boekjes. Ik denk dat meer er ook niet echt inzit. En dat moet ik ook respecteren. Ik was degene die een hond wilde in eerste instantie.

@hetty: het niet pikken van zulk onwenselijk gedrag en dat corrigeren (ik neem aan dat je dit bedoelt?) hebben we gedaan op advies van een GT en daar ben ik ook klaar mee. Dit heeft niets geholpen en werkte eerder averechts en ik voelde me daar ook niet goed bij. Wij werken nu juist met kalmerende signalen en daar hoort corrigeren niet bij. We hebben JJ dan ook niet gestraft oid voor het bijten. Je hebt gelijk dat Willem er nu helemaal van baalt dat het ‘zijn fout’ is, vooral omdat hij voor zijn gevoel echt zijn best heeft gedaan.

@dobry: ik denk dat JJ heel erg het gevoel had dat hij wel mocht/moest bijten, dus ergens hebben we wel signalen gemist. Onze fout dus, maar niet goed voor het vertrouwen ook in JJ. Zo balen dat we op zo’n voorzichtige manier met JJ om moeten gaan en bij echt elk klein dingetje na moeten denken…

@kai: ik heb zelf het gevoel dat JJ er zelf van schrok. Heel gek misschien maar hij keek heel bescheten daarna (ineengedoken/gedrukt, oogwit laten zien, wegkijken en beklikken) en deed de rest van de avond raar. Misschien was hij bang om straf te krijgen ofzo? Of misschien reageerde hij op onze ‘schrik’/teleurstelling. Of misschien baalde hij er zelf van? Of denk ik nu te menselijk?

@caitlin: we gaan sowieso komende week (als de polis van de dierenverzekering van JJ tenminste binnen is) naar de dierenarts!

Sorry hoor Hetty, maar als een hond jou bijt heb jij toch echt iets fout gedaan, en kan je de hond wel op z'n kop geven, maar als jij niet uitzoekt, wat jij fout doet, dan zal het de volgende keer gewoon weer gebeuren!

Zo helpen we geen bijt incidenten de wereld uit!

Ik heb eens kaily een klap verkocht(vooral uit schrik) omdat ze mij recht in mijn gezicht beet, maar wat hielp het? helemaal niets. Het was een reactie en vind het jammer dat ik het deed maar het is niet terug te draaien.
Kaily ging daarna bijna door de grond heen zo gedroeg ze zich. Daarna heeft ze me nog 2 keer gebeten voor ik wist wat IK fout deed, daarna nooit meer!

Lekker makkelijk om je hond er voor te straffen, maar kijk eerst naar jezelf, dan gebeurd het daarna nooit meer..

bregje, ik snap dat dit even niet leuk is en frustrerend, maar zoals je hierboven leest, Kaily heeft ook 3 keer mij gebeten, nu kan ik knuffelen wat ik wil met haar, ze zal zeker niet bijten. Het ligt ook aan hoeveel taal je hond nog spreekt, kijk hier dus ook naar! Want 'geen' signalen geven is niet goed!