Forum Goed bedoeld je hond verpesten 2
De Duitse Doggen Club > forum > Goed bedoeld je hond verpesten 2
isabelle 
Ik was helemaal vergeten het topic via de DD Club te leiden 
dus welkom in het vervolg van goed bedoeld je hond verpesten 2
Link naar deel 1;
http://www.hondenpage.com/hondenforum/102390/goed-bedoeld-je-hond-verpesten.php
In de DD Club zijn al meerdere topics over Daan zn gedrag te vinden.
Hier zal ik het filmpje uit deel 1 nogmaals plakken en de rest vd filmpjes komen ook in dit topic te staan.
15 januari 2012 om 23:50
Dit onderwerp staat op slot. Je kunt niet reageren
Hanneke 
3 doggies
Ik heb niet het hele filmpje gekeken, maar ik gok dat zelfs mijn supersociale allemansvriend Jack op enig moment wantrouwend zou gaan grommen naar die enge provocerende vent. Wat zeg ik, IK zou gaan grommen naar die man met z'n gelul over de baas zijn, en mijn Lilo zou hem terecht een knauw in die arrogante betweterige kuiten hebben gegeven alleen al omdat hij Jack stond te pesten.
Angstagressie is een heel complex probleem, ik weet er alles van, en ik zou die kerel acuut mijn huis uit sturen. Eventuele blauwe plekken, sorry, mijn eigen angstagressie speelde even op.
16 januari 2012 om 02:45
Wilma en Dobby (RIP) 3 doggies
Haha, hier kun je wel goed zien dat Daan niet zo'n Dappere Duitse Dog is. Hij laat zich wel heel snel intimideren. En dan nog dat gemixte piep-grommetje. Hij weet duidelijk niet of hij zichzelf nou zielig/bang vind of dat hij er wat aan moet doen. Dus dan maar alle twee. Of toch niet. Of toch wel. Hum.
Ik geloof wel, in het begin van het filmpje dat als die man zijn hand had uitgestoken naar Daan toe dat er dan een uitval had gekomen, misschien wel een snauw of een hap. Het lijkt er op of zijn grenzen echt zijn opgezocht.
Grappig eigenlijk hoeveel verschillende karakters er zijn. In dezelfde situatie had Dobby op die man zijn schoenen gaan zitten zo van "haaaaaaai". *gniffel*
16 januari 2012 om 03:13
Mirjam en Curly Koda 3 doggies
Ik weet niet zo goed wat ik hierop moet zeggen. Koda zou ook bloednerveus worden van de houding van die man.
Heeft hij je echt geholpen? Heeft het resultaat gehad?
16 januari 2012 om 06:46
Rita Cosmo†, Duke†, Digger, Bayco, Nanu en Dokyo 3 doggies
Als iemand zo intimiderend bij mij binnen zou komen, zouden mijn honden ook zo reageren.
Ik ook, deze gast ging bij mij snel weer naar buiten!
Bovendien zou ik mijn hond een veilig eigen hoekje geven, niet midden in de kamer vlak voor de bank.
Maar een rustig plekje, waar hij zich veilig terug kan trekken, zal de hond ook rustiger van worden!
16 januari 2012 om 08:30
isabelle
Hij laat zich wel heel snel intimideren. En dan nog dat gemixte piep-grommetje. Hij weet duidelijk niet of hij zichzelf nou zielig/bang vind of dat hij er wat aan moet doen. Dus dan maar alle twee. Of toch niet. Of toch wel. Hum.Ik geloof wel, in het begin van het filmpje dat als die man zijn hand had uitgestoken naar Daan toe dat er dan een uitval had gekomen, misschien wel een snauw of een hap. Het lijkt er op of zijn grenzen echt zijn opgezocht.
Grappig eigenlijk hoeveel verschillende karakters er zijn. In dezelfde situatie had Dobby op die man zijn schoenen gaan zitten zo van "haaaaaaai". *gniffel* "
hahahaha!Dat heb je wel mooi beschreven. Ik paste het toe op daan bij mn ouders in huis en Daan ligt nog steeds niet correct en ik kijk achter mij, ligt Kyra daar op haar rug te draaien en zich uit te sloven en onderdanig te zijn
erg grappig idd hoe honden daar verschillend op reageren 
16 januari 2012 om 11:11
isabelle
Heeft hij je echt geholpen? Heeft het resultaat gehad? "
bijzonder groots resultaat
16 januari 2012 om 11:11
isabelle
Ik ook, deze gast ging bij mij snel weer naar buiten!
Bovendien zou ik mijn hond een veilig eigen hoekje geven, niet midden in de kamer vlak voor de bank.
Maar een rustig plekje, waar hij zich veilig terug kan trekken, zal de hond ook rustiger van worden! "
Zowel het matras als de (grijze) bank zijn Daan zn plekje
zit niemand anders
16 januari 2012 om 11:12
Rita Cosmo†, Duke†, Digger, Bayco, Nanu en Dokyo 3 doggies
Zowel het matras als de (grijze) bank zijn Daan zn plekje
zit niemand anders "Waarom niet of, de één of de andere?
Of de matras of de bank, met een bank kan je krijgen dat elke bank mag.
Maar door hem één van beide te geven inplaatst van allebei, schep je wat meer duidelijkheid en geef jij je hond niet de keuze
16 januari 2012 om 12:44
isabelle
Waarom niet of, de één of de andere?
Of de matras of de bank, met een bank kan je krijgen dat elke bank mag.
Maar door hem één van beide te geven inplaatst van allebei, schep je wat meer duidelijkheid en geef jij je hond niet de keuze
"Het was de bedoeling dat hij alleen die bank als kleed zou houden, maar hij vindt het heerlijk om op zn matras uit te buiken (gaat ie liggen rollen en spartelen) en daar is de bank net weer net te smal voor
vandaar dat we nu nog beiden hebben. Maar zoals het nu lijkt/gaat gebeuren, zal hij snel weer alleen zn matras hebben.
Ik krijg een nieuwe vloer en een nieuwe bank
dan gaat de grijze bank eruit en komt er een blauwe hoekbank bij en een heel groot rendieren vel op de vloer als ik dan nog cash over heb krijgt Daan ook nog een eigen rendier huid..
16 januari 2012 om 13:03
isabelle
mijn eerste reactie was net als die van jullie dames, maar ik zie en merk nu dus hoeveel goeds het eigenlijk doet voor Daan en draai mn mening daarom ietsjes bij
16 januari 2012 om 13:05
Sanne 3 doggies
Interesant.. Maar waarom ga je nou op het laatst weer zo naast hem staan en hem aankijken? Hij doet daar toch helemaal niks fout? Ligt gewoon rustig op zijn kleed?
16 januari 2012 om 14:14
isabelle
Hij lag daarvoor nog niet echt helemaal relaxed, dan legt hij zn kop ff neer voor de show (hij weet nu wat er van hem verwacht wordt, wist die bij het eerste filmpje nog niet) en ik doe het bij tijd en wijlen ook als er niets aan de hand is, heel rustig op zn kleed sturen en hem dan zo laten gaan liggen. Deze was ook 'voor jullie' om een beter beeld te krijgen/te geven over hoe ik het nu aanpak.
Ik merk dat hij nu veel vaker heel veel relaxer *en totaal ontspannen* uit zichzelf op zn kleed gaat liggen en niet om de 2 minuten komt zielig doen bij mijn bank dat hij daar op wil
16 januari 2012 om 14:19
isabelle
in het alleen zijn gedrag zit ook enorme vooruitgang sinds ik dit toepas
waarschijnlijk omdat hij nu niet meer tegen alles hoeft te blaffen/op hoeft te reageren..
Nu ook, hij ligt naast mij op mijn bank onder een deken je hebt t goed voor elkaar als hond of niet he 
?
en hij staat op om onder het open raam met mensen voor de deur, lekker op zn matras te gaan liggen met een hele diepe tevreden kreun en dat laatste; zo wil ik m hebben
16 januari 2012 om 14:23
Loes & Kaya 3 doggies
^&*( had een heel verhaal getypt is alles nu weg 
Dan maar de kortere versie..
Ik vind het jammer dat je hem niet beloond..
Hij doet niks verkeerd, word vervolgens naar zijn mand gestuurd, doet netjes wat er van hem gevraagd word, en krijgt vervolgens niet eens een aai over zijn bol of een braaf..
Het ziet er allemaal heel afstandelijk uit,, kijk uit dat je niet teveel meegaat in het verhaal van die man (die zoveel verstand van honden heeft) .. jij bent de enige die je hond door en door kent.. dus als er dingen gebeuren waar je geen goed gevoel bij hebt.. of als je ziet dat Daan zich niet prettig voelt doe de oefeningen dan ook vooral niet.. Ik hoop niet dat dit de band tussen jullie schaad..
Ik zou deze methode iig nooit gebruiken.. het doet me teveel aan CM denken vooral door die termen en dat claimen.. maar als jij er baat bij hebt en het goed voelt moet je het vooral doen..
Ik blijf je topic volgen en hoop nog meerdere filmpjes van je te zien..
16 januari 2012 om 14:46
Esther 3 doggies
Nou ik moet zeggen dat ik ECHT, ECHT schrok van het 1e filmpje hoor
Ik had bij mezelf zo iets van...... schop die kerel d'r uit!!!!! Dit had ik niet toegelaten bij mijn honden.
Maar...... en wel een hele grote maaaaaaarrrrrr........ bij je laatste filmpje is toch echt te zien dat Daan ontspannen / relaxed gaat liggen.
Dus kan alleen maar zeggen
16 januari 2012 om 14:56
isabelle
Ik had bij mezelf zo iets van...... schop die kerel d'r uit!!!!! Dit had ik niet toegelaten bij mijn honden.
Maar...... en wel een hele grote maaaaaaarrrrrr........ bij je laatste filmpje is toch echt te zien dat Daan ontspannen / relaxed gaat liggen.
Dus kan alleen maar zeggen
"dan zitten we helemaal op 1 lijn!
zoals ik al zei; Tenen krommend de eerste x-en (2x)
maar idd, toen kwam het effect..
16 januari 2012 om 15:19
isabelle
Ik had bij mezelf zo iets van...... schop die kerel d'r uit!!!!! Dit had ik niet toegelaten bij mijn honden.
Maar...... en wel een hele grote maaaaaaarrrrrr........ bij je laatste filmpje is toch echt te zien dat Daan ontspannen / relaxed gaat liggen.
Dus kan alleen maar zeggen
"hij had het al een paar x aangeboden, en dat heb ik toen afgeslagen ivm dezelfde redenen waarom jullie het (in eerste instantie) afkeuren..
Ik kwam die rotti van gisteren weer tegen, ben er nu 'op in gelopen' als zijnde dat ik net aankwam vanuit zijstraat en die rotti onze weg kruiste aan de andere kant vd straat, normaal zou die niet te houden zijn, nu is die nog wel steeds gefixeerd maar is er sneller weer uit te krijgen (uit de fixatie)
das ook al een hele grote stap vooruit..
16 januari 2012 om 15:27
isabelle
Je zou misschien een mod kunnen vragen voor een oplossing, betreffende de 2 losse topics, of in een van de topics gaan verwijzen naar de andere.
Ik begrijp wel waar je vandaan komt hoor, ik ken ook mensen met dit soort "probleemhonden" en weet dat het gedrag echt slopend kan zijn.
Ik denk dat je de fout maakt tussen zelfverzekerdheid en veiligheid. Zelfverzekerdheid is iets dat van binnen komt, niet snoepjes gebonden...het is het gevoel dat je problemen op kunt lossen, de wereld in al zijn engheid aankunt.
In mijn optiek bouw je dat vooral op door problemen te scheppen voor de hond die zowel uitdagend zijn, als oplosbaar voor de hond op dat moment...op zijn niveau. En dan steeds verder uitbreiden. Je schept het niet door alles voor de hond te bepalen, hem strak aan te staan kijken (bedreigend, moet je eens vragen of iemand dat bij jou wil doen, hoger staan dan jou en dan strak aankijken) en dat soort zaken.
Dat Daan nu uit zichzelf op het kleed gaat, kan komen omdat hij het blaffen al linkt aan de volgende stap (op het kleed liggen) maar waar zie jij aan dat de hond echt kalm is? In jouw tweede filmpje vind ik namelijk, voor zover ik kan zien(filmpjes zijn erg donker) dat hij niet bepaald ontspannen erbij ligt. Nek omhoog en gespannen, oren hetzelfde (voor de rest kan ik het dus niet goed zien) "
Ik ga straks, moet zo even weg, een duidelijkere maken (filmpje)
16 januari 2012 om 16:19
isabelle
zoals hij na de ballon uitvalt naar die man, deed die ook bij gasten die opstonden voor na het toilet te gaan en überhaupt bij bewegen van gasten die man lokte m idd uit, maar was geen nieuw gedrag voor mij richting mensen, ook als ze hem negeren deed die het en vaak begon hij al met knauwen te geven als ze hem negeerde
kauwen ff naar knauwen veranderd
16 januari 2012 om 16:25
Petra, *Lily Jane* & Jip
3 doggies
In reactie op jouw reactie aan mij in deel 1 ... Isa toch
Ik ga graag nog op een paar dingen in uit je 1e topic (ik heb inmiddels deel 2 gevonden en ook het filmpje gezien).
Je hebt het over methodes die wij als alternatieven aandragen. Daar ontstaat voor mij al een misverstand in dit hele verhaal.
Het gaat mij niet zozeer om de methode, maar juist om algemene omgang met de hond. Er is niet simpelweg 1 werkende methode aan te wijzen. Het is de mens en hond die samenkomen en tussen deze twee wordt een relatie gevormd. Hoe wil je die relatie vormgeven, rekeninghoudend met de eigenheid van het dier, de eigenheid van de mens en vooral wat gebeurt er wanneer deze twee samenkomen? Daar is geen kant en klaar recept. En dus zijn we allemaal zoekende, zeker als je te maken hebt met een snel gestresste en onzekere hond die al geruime tijd zelf aan het 'overleven' is in de wereld.
Jip is ook een snel gestresste hond die meer overleefde dan leefde. En nog is dit een valkuil. Hij behoeft veel meer 'bedding', sturing en hulp hierin dan een eigegenreide en zelfstandige Lily. Ik heb niet de illusie dat ik het allemaal zo geweldig voor elkaar heb, het is nog steeds een proces in wording.
Waar ik in de door jou aangehaalde relationele omgang problemen mee heb is dat Daan via intimidatie gestuurd wordt en hij daardoor vermijdend gedrag vertoont. Daan weet inmiddels dat op blaffen de riedel volgt van naar z'n plaats moeten en dus is het logisch dat hij zelf gaat anticiperen. Dat Daan mentaal een rustiger indruk wekt kan ik ook wel begrijpen, hij wordt veel meer begrenst.
Ik heb vraagtekens bij het volgende citaat van jou; "Ik zou het ook fijn vinden als je zou willen blijven reageren in dit topic, ook al alleen maar om aan toekomstige en mee lezers ook het alternatieven van de nu door mij getoonde technieken aan te bieden/te laten zien, het kan ook anders, veel meer als eenheid met je hond veel harmonieuzer voor beiden. Bij deze techniek moet je wel, zeker bij daantjes, stevig en stabiel in je mentale schoenen staan anders zal het niet werken"
Ik kan harmonieus en het intimideren (en daaruit volgende vermijdingsgedrag) oprecht niet rijmen met elkaar. En dan kom ik weer terug op rust, respect, vertrouwen en inzicht in gedrag en communicatie en van daaruit de hond begeleiden. Voor mij hoort de manier waarop er intimiderend gecommuniceerd wordt met Daan niet thuis in dit rijtje. Welke methode je ook kiest, als 1 of meerdere van die belangrijke elementen missen kun je koekjes strooien zoveel als wilt, intimideren zoveel als je wilt, maar het zal je hond inderdaad niet helpen om zelfstandig en met vertrouwen in het leven te staan al naar gelang z'n eigen kunnen. Jouw eigen (zelf)inzicht en zelfreflextie is hierin een heel belangrijk aspect. Durven en willen kijken naar je eigen interactie met het dier en vooral kiezen hoe je in deze interactie wilt staan.
16 januari 2012 om 17:00
isabelle
Ik heb vraagtekens bij het volgende citaat van jou; "Ik zou het ook fijn vinden als je zou willen blijven reageren in dit topic, ook al alleen maar om aan toekomstige en mee lezers ook het alternatieven van de nu door mij getoonde technieken aan te bieden/te laten zien, het kan ook anders, veel meer als eenheid met je hond veel harmonieuzer voor beiden. Bij deze techniek moet je wel, zeker bij daantjes, stevig en stabiel in je mentale schoenen staan anders zal het niet werken"
Dat ging ook over 'jou' methodes, niet over die ik nu hanteer
ik ben Daan nu op een niet harmonieuze manier op zn plek aan t zetten wel een heel duidelijke
16 januari 2012 om 17:09
isabelle
leest Lotte (v Pony) nog mee?
Die heeft het eerdere gedrag bij kennismaking real life mee gemaakt met Daan en natuurlijk eigenaresse van Pony, die ook issue gedrag had/heeft.
16 januari 2012 om 17:15
Kai 3 doggies
Dat ging ook over 'jou' methodes, niet over die ik nu hanteer
ik ben Daan nu op een niet harmonieuze manier op zn plek aan t zetten
wel een heel duidelijke "Dat vraag ik mij af, is het zo duidelijk voor de hond?
De interactie is duidelijk, en de handelingen zijn duidelijk...maar hoe moet de hond hieruit een boodschap, een motivatie, ontleden?
16 januari 2012 om 17:19
isabelle
Dat vraag ik mij af, is het zo duidelijk voor de hond?
De interactie is duidelijk, en de handelingen zijn duidelijk...maar hoe moet de hond hieruit een boodschap, een motivatie, ontleden? "
Dat ik de baas/alpha ben, dat ik bepaal wie er in huis komt en als er iemand is of die wel of geen adem mag halen.
Door hem telkens 'time-out' te geven (bij eventueel vervelend gedrag ook) vertel ik hem dat ik hem wel vertel als er iets moet gebeuren (hebben we scala aan commando's voor die hij dus donders goed begrijpt)
door hem op deze manier zich aan mij te laten 'onder werpen' zal hij ook minder tot geen strijd meer voeren bij de gewone commando's maar ze uitvoeren zoals hij heeft geleerd en kan
dat merk ik ook echt oa op straat, komen is al binnen 5 (oke 10
) seconden komen daar waar ik hem normaal anders maar weer was gaan aanlijnen ivm oost indisch doof
16 januari 2012 om 17:25
Kai 3 doggies
die man lokte m idd uit, maar was geen nieuw gedrag voor mij richting mensen, ook als ze hem negeren deed die het en vaak begon hij al met knauwen te geven als ze hem negeerde kauwen ff naar kauwen veranderd
"Maakt niet uit of het nieuw gedrag was...belangrijk is dat de man ongewenst gedrag aanspoorde, om dit vervolgens op een ongezonde manier te adresseren.
En ik heb het hierin minder over harmonie en andere zaken, maar meer over pure basale veiligheid. Je hebt een reus van een hond, die mag je niet zoveel frustratie en stress op laten bouwen. Als dat ontploft is het geen teckel die je aan de kuiten hangt.
Jij schrijft ook ergens dat wanneer je hem positief aanspoort (met stem) dat hij dan weer begint te trekken bijvoorbeeld. Dat komt door opwinding...je hebt een heel gevoelige hond dus. Ik zou daaraan gaan werken, zelfbeheersing...zelfverzekerdheid.
16 januari 2012 om 17:26
Petra, *Lily Jane* & Jip 3 doggies
Dat ging ook over 'jou' methodes, niet over die ik nu hanteer
ik ben Daan nu op een niet harmonieuze manier op zn plek aan t zetten
wel een heel duidelijke "Mmm...even niet goed gelezen van mij
16 januari 2012 om 17:27
Kai 3 doggies
Dat ik de baas/alpha ben, dat ik bepaal wie er in huis komt en als er iemand is of die wel of geen adem mag halen.
Door hem telkens 'time-out' te geven (bij eventueel vervelend gedrag ook) vertel ik hem dat ik hem wel vertel als er iets moet gebeuren (hebben we scala aan commando's voor die hij dus donders goed begrijpt)
door hem op deze manier zich aan mij te laten 'onder werpen' zal hij ook minder tot geen strijd meer voeren bij de gewone commando's maar ze uitvoeren zoals hij heeft geleerd en kan
dat merk ik ook echt oa op straat, komen is al binnen 5 (oke 10
) seconden komen daar waar ik hem normaal anders maar weer was gaan aanlijnen ivm oost indisch doof "Dat is menselijk gedacht, en gebaseerd op een hele rits aan handelingen en "theory of mind"
Hond ziet: Blaffen---->op de deken---->eng aankijken
Jij denkt: Blaffen---->op de deken---->laten zien dat ik de baas ben----->hond gaat liggen
Lees eens het boek: Dominance in Dogs, fact or fiction? Door Barry Eaton...dat schept een heel andere visie over het dominantie principe.
Als je wil kan ik het je zelfs opsturen, is wel Engels.
16 januari 2012 om 17:30
isabelle
Maakt niet uit of het nieuw gedrag was...belangrijk is dat de man ongewenst gedrag aanspoorde, om dit vervolgens op een ongezonde manier te adresseren.
En ik heb het hierin minder over harmonie en andere zaken, maar meer over pure basale veiligheid. Je hebt een reus van een hond, die mag je niet zoveel frustratie en stress op laten bouwen. Als dat ontploft is het geen teckel die je aan de kuiten hangt.
Jij schrijft ook ergens dat wanneer je hem positief aanspoort (met stem) dat hij dan weer begint te trekken bijvoorbeeld. Dat komt door opwinding...je hebt een heel gevoelige hond dus. Ik zou daaraan gaan werken, zelfbeheersing...zelfverzekerdheid. "
.. om dit vervolgens op een ongezonde manier te adresseren..
zo denk jij over zijn (deze man) methode en hij denkt zo over die van jou...
en juist omdat het geen teckel is, als het zou escaleren ben ik dus op het punt gekomen als nog de hulp van deze man te accepteren en te proberen..
De hondenschool kon mij niet meer verder helpen zolang Daan was zoals die was, en ik moest maar blijven trainen en oefenen, wat dus alle stres bij Daan nog meer heeft verergerd, nu zoek ik situaties op (had me ook achter auto (weer) kunnen verschuilen met de aankomende rotti, heb ik niet gedaan dus en het werkt in mijn dus uiteindelijk ook daan zn voordeel)
16 januari 2012 om 17:32
