Blaasprobleem en voeding

Natuurlijk heb je helemaal gelijk over smuldier: het is niet de beste kwaliteit vlees die er te krijgen is. Maar wel makkelijk te verkrijgen is via de plaatselijke supermarkt. En spotgoedkoop: een goedkope en makkelijke manier om kvv te proberen lijkt mij.
Kwalitatief zijn de door jou genoemde merken KVV onbetwist inderdaad.
Maar als je 2 honden van meer dan 25kg ervan moet voeden, toch tevens ook errgg prijzig (voor mensen met een beperkte beurs )..

Mijn honden voer ik volgens het NRF en dat geeft geen extra rommel en is niet 'vies' of iets dergelijks. Ik voer dit uiteraard niet in mijn huis, maar buiten...er zijn toch veel eigenaren die dit wel vaak in huis voeren en daar geen enkel probleem mee schijnen te hebben.
De enige rommel die het overigens WEL geeft, is als ik wild gevogelte geef. Zoals vandaag delen de honden een nijlgans en die plukken ze zelf uit. om de zoveel tijd haal ik tussen hun eten door dan de uitgeplukte veren vast weg, maar de rest gaat toch echt schoon op. Prooidieren zijn in zijn gehele staat completer dan een gemiddelde gemalen voeding, dus voor die dag is dat een prima maaltijd voor je hond. Verder is het de bedoeling dat de hond binnen 1 of 2 weken alles binnen krijgt wat het nodig is. Het in balans voeren volgens de prooidiertheorie per dag is ook mogelijk, waardoor je hond 'alles' binnen krijgt wat het nodig heeft voor die dag. Veel rekenwerk is het zeer beslist niet. Je maakt 1x een basismenu en als dat erin zit, voer je vanzelf 'op het oog' en 'naar behoefte'. Is compleet voeren elke dag nodig? Nee, zeker niet. Je hond loopt geen tekorten op bij deze voedingsmogelijkheid. Naast de voordelen die je het spijsverteringsstelsel geeft om grotere stukken vleesvoeding zo optimaal mogelijk te verteren, geeft deze manier van voeren ook veel verzadiging voor het dier zelf. Door het trekken en scheuren aan vlees worden o.a. endorfines aangemaakt, waardoor de hond in balans komt met zichzelf en indirect worden het schaargebit en het tandvlees prima gereinigd. Mijn honden houden enorm van het knaagwerk wat ik ze kan bieden. Daarnaast weet je ten opzichte van een gemalen voeding exact wat je voert. Gemalen voeding vliegt binnen 4-6 uur de maag weer uit en je weet niet precies wat er in verwerkt zit. Iets wat zodanig niet herkenbaar is, is niet altijd 'goed'.



Smuldier vind ik persoonlijk een baggervoeding, gebaseerd op goedkoop afvalvlees en orgaanvlees van rund en kip. Om mee te elimineren zou ik dit zeer zeker niet aanraden. Voor honden met blaasgruis en nierproblemen is het raadzaam om niet te kiezen voor toegevoegde premix. Maar ook honden met huidproblemen zal ik dit ook zeker niet aanraden. Wil je elimineren, dan zijn er betere opties dan dit merk.
Misschien kun je hier iets mee:
http://www.forumwereld.nl/rauwevoedingvoorhonden/index.php/board,42.0.html?PHPSESSID=78204f1429f892eb222d51e89d3eb24d

Fijn dat je er open voor staat.
Succes met wat je doet.

Okee, daar moetik dan nog even naar op zoek. Ik heb er geen problemen mee om het ergens te bestellen en te laten bezorgen. Het liefst zou ik gaan voor biologisch. Nu las ik weer ergens dat er ook Cranberry tabletten bestaan en dat die gebruikt kunnen worden voor blaasroblemen. Ik geloof absoluut in de werking van cranberry op de blaas (is al langbewezen bij de mens) dus dat zou ook nog een optie zijn. Melkproducten vind ik een beetje eng. Wat betreft vis en groente.....waar kies ik dan voor? Geef je dat ook rauw?

Er wordt hier veel te veel credit gegeven aan het voeren van zuivel!
Voor de urinewegen, nieren en de lever bijvoorbeeld wordt zuivel ontraden. Ik zou dit dus niet dagelijks toevoegen, zeker niet als de hond al vatbaar is voor hotspots en dergelijke. Eerst elimineren, dan het 'overige' toevoegen en dan die zaken waarvan je kunt verwachten dat dit geen extra reactie geeft.

Ik had het bewust niet over zuivel, maar specifiek over karnemelk: dat bevat geen lactose.
Ik ben (voor mij)zelf anti-zuivel, maar de bloedzuiverende werking van karnemelk is toch echt onbetwistbaar correct hoor: zowel voor mensen als dieren.
Wel belast karnemelk meer de lever en nieren ivm de dierlijke eiwitten dan water.
Maar deze hond heeft -voor zover bekend nog- geen lever of nier problemen, maar alleen blaasgruis.
En voor zover ik weet is dan alles (ook smuldier dus) beter dan brokken, omdat een hond juist blaasg-/ nier- gruis e/o stenen van brokken krijgt... toch?

Is dit een bewering of een wetenschap!!!!

Smuldier is dus geen goede optie voor Chow's? Da's wel jammer want daar is makkelijk aan te komen.Mijn beurs is inderdaad wel beperkt maar het voer dat ik nu geef is ook bepaald niet goedkoop en daarvoor moet ik ook altijd bestellen en op gaan halen. Is er in Haarlem e.o. geen dierenspeciaalzaak die vers vlees verkoopt?

Je bent niet afhankelijk van alleen de genoemde gemalen voedingsmerken. Ik wil je alleen het verschil laten zien, waarvan ik van mening ben dat je beter kunt afwisselen met merken zonder premixen. Maar bijvoorbeeld zijn er verkooppunten die een eigen gemalen voedingslijn aanbieden. Zo zijn er verkooppunten die bijvoorbeeld betaalbare botmixen op basis van niet standaard kip/rund verkopen, waaraan je dan spiervlees en orgaan kunt toevoegen. Kiezebrink bijv. wat veel verkooppunten verkopen, heeft o.a. eendenmix en konijnmix dat betaalbaar kan zijn en geschikt is om tijdelijk mee te elimineren.
Cranberrycapsules gebruik je alleen als je hond nog steeds blaasgruis heeft en bij blaasontsteking om een e-coli mee te bestrijden. Mijn hond kreeg regelmatig verse cranberrysap te drinken, aangelengd met rauwe honing. Een goede rauwe honing is overigens ook een prima tonicum voor het nier- en blaasstelsel en darmstelsel.
Je mag elke week vis toevoegen, maar hou er rekening mee dat vette vissoorten ook histamines kunnen produceren die eventueel een allergische reactie teweeg kunnen brengen. Voeg dit alleen toe als je weet dat de eliminatiesoorten goed gaan. Groentes mag je gepureerd en rauw geven, maar ook gestoomde en licht gekookte groentes zijn OK. Geef niet teveel koolsoorten en te koolhydraatrijke en zetmeelrijke groentes zoals erwten en knollen. Groentes uit de nachtschadefamilie zou ik compleet mijden bij honden met huidproblemen.

Ik heb wel in de gaten dat ook wat vers voeren betreft de meningen nogal uiteen lopen. Dat maakt het er voor een leek niet gemakkelijker op!

Bedankt! Ik heb inmiddels ontdekt dat mijn eigen dierenwinkel KVV van Farmfood verkoopt. Op hun site kwam het wel betrouwbaar over dus misschien kunnnen ze me daar ook nog goede adviezen geven. Kortom, het zal nog wel een gepuzzel worden maar ik wil het i.i.g. een kans geven, zolang zij er maar van opknapt.

Dat is dus een bewerking die niet klopt. Karnemelk bevat nog voldoende lactose voor honden die daar gevoelig op zijn. Het is geen volledig lactaseproduct...en 100% lactase geldt al helemaal niet voor de zuivelproducten die je zo vanuit het schap van een supermarkt kunt pakken, aangezien deze veel te ver doorbewerkt zijn.
Wil je jouw 'bewering' kunnen staven, dan zal je zelf je zuivel moeten fermenteren om daar de juiste fermentatieeigenschappen tegenover te kunnen zetten. Dan nog wil het niet zeggen dat je een gefermenteerd zuivelproduct 100% lactosevrij krijgt. Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs dat karnemelk bloedzuiverens is en nier en lever zuivert bij een hond. Deze hond heeft naar wat ik begrijp huidproblemen bij het overstappen naar iets nieuws. Dit zegt wat mij betreft veel over de algehele weerstand van de hond. TS kan dan beter volstaan met het toevoegen van een goed probioticum zonder lactose naast het eliminatiedieet, dan extra karnemelk toevoegen om onduidelijke reden.

Van een dierenarts heb ik vernomen dat je van brokken (eerder/ sneller) blaasgruis kunt krijgen.
(Met name katten-eigenaren zullen dat denk ik wel kunnen beamen)

Over karnemelk voor honden is hier op het forum al het nodige gesproken & uitgevochten: en voor mij persoonlijk waren de positieve beweringen doorslaggevend.

Voor mensen heb ik deze informatie uit de hoek van de alternatieve geneeskunde, hetgeen bevestigd werd door (oncologisch-) verpleegkundige en internisten in een academisch ziekenhuis (ivm behandeling van gemetastaseerde lever- en nier-kanker).

Wat iemand het wel of niet wetenschap noemt, of een "slechts" een bewering moet ieder voor zich weten.
Wel denk ik dat je mn advies wel redelijk gefundeerd en onderbouwd kunt noemen.

De KVV producten van dit merk zijn allemaal op basis van rund en 'compleet' gemaakt door het toevoegen van premixen. Zo mag het betreffende product als 'elke dag voeding' worden verkocht, maar dat zegt dus nog niets over de verdere kwaliteit van de inhoud. Persoonlijk zou ik niet zo in mooie verkooppraatjes trappen en me al helemaal niet verlaten op de term 'compleet' van de diverse KVV producenten. Tot zover even mijn mening en ervaring.

Wat ik je nog wilde vragen:
Jouw hond schijnt al een enorme tijd op dat blaasgruisdieet te staan. Heb je ondertussen al eens wat urinechecks gedaan bij je dierenarts om te bepalen in hoeverre de struviet weg is en wat de pH waarde is?

Zoveel mensen, zoveel meningen. En is iedere hond gewoon ook niet anders? Wat voor de ene misschien fantastisch werkt zal voor de ander problemen geven. Het is altijd een kwestie van uitproberen.....Ik weet dat karnemelk heel zuiverend is voor de mens dus waarom zou het voor een hond niet zo werken? Het is alleen nog de vraag of ze hetlust. Ik vind het afschuwelijk!

Nee, ik heb me vastgehouden aan mijn eigen constateringen. Ik ken haar goed genoeg om te weten wanneer het mis is o gaat. Nu heb ik wel begrepen dat ik zelf PH stripjes kan kopen bij de apo dus dat wil ik gaan doen. Het probleem bij haar is dat het onmiddelijk terugkomt wanneer ik ander voer geef, het hoeft maar een stukje brood o.i.d. te zijn en hoppa!
Ze doet het dus wel goed op S/O maar ze krijgt daardoor gewoon heel veel dingen te kort en is lusteloos.

Dat er toch wel lactose in karnemelk zat wist ik niet; weer wat geleerd!
Ik heb overigens jouw kennis op het gebied van voeding en gezondheid heel hoog zitten en ik geloof dan ook snel wat je zegt daarover.

Overigens heeft de bewuste hond voor zover mij bekent alleen maar blaasgruis en verder weinig tot geen klachten mbt allergie e/o ingewanden. En dus is volgens mij al te veel voorzichtigheid met voeding nou ook weer niet persé noodzakelijk.

Verder denk ik dat het handig is om er rekening mee te houden dat de TS nu (alleen maar) brokken geeft, totaal nog geen ervaring met vers voeren heeft dus, tevens een beperkte beurs heeft en minder mobiel kan zijn agv ziekte.
Kortom: het lijkt me niet handig om van TS te verwachten dat ze meteen voor de meest ideale maar tevens dure e/o bewerkelijke/ ingewikkelde voedings-aanpassingen moet kiezen.

Tot slot: ik trek me een beetje terug uit dit draadje, om het niet te veel naar mijzelf toe te trekken en de TS zo meer in de gelegenheid te stellen haar eigen vragen en beperkingen hier te kunnen bespreken

Hoe weet je dat het onmiddellijk terug komt als je nooit de waardes hebt gemeten?
Brood is complex koolhydraat en dat is niet bevorderlijk voor het aanzuren van de blaas van honden die gevoelig zijn voor blaasgruis. Maar ik denk dat jij dan de hotspots en geïrriteerde huid bedoelt?
Ik snap niet dat jouw dierenarts je die mogelijkheid van de urinechecks nooit heeft geboden. Mijn hond laat ik geregeld op nier- en leverfunctie met tussendoor de eigen urinechecks, dus ik weet vrij precies hoe het met zijn blaasfunctie staat.

Er zijn legio mensen met een niet al te grote beurs die bewust dat voer kiezen wat het minst belastend kan zijn tijdens de omschakeling naar rauwe voeding. Ervaring leert dat er weinig honden zijn met huidproblemen die echt goed opknappen van KVV's op basis van rund. En tijdens het inzetten van een (semi) eliminatiedieet duidelijk verschil te bemerken valt door die allergenen er bewust uit te laten, zodat herstel kan optreden. Ik zou zelf voor dat laatste kiezen en ook dat kan op basis van een kleine beurs. Hoe klein is die beurs in vergelijking met de kiloprijs van de brokdieetvoeding?

Jij hoeft voor mij overigens niet uit dit draadje te blijven, hoor. Ik bemoei me al weinig met dit soort topics, maar ik werd getriggerd door het blaasgruisdieet en de problemen van de hond op deze voeding (jeuk, hotspots). Aangezien ik TS op mijn manier voldoende op weg heb geholpen zich te verdiepen in een andere (wellicht gezondere) voedingswijze, blijf ik verder uit dit topic. Heb hier te weinig tijd voor, aangezien ik ook nog een forum over natuurlijke rauwe voeding run en daar veel voor schrijf.

Ach lieve mensen ik ben al zo blij met al jullie reacties en tips.Verder zal ik me gewoon meer moeten inlezen. uit moeten gaan proberen en ontdekken wat goed voor ze is. Er zijn denk ik meerdere wegen die naar Rome leiden en ik zal de juiste moeten zoeken. Het is een complex gevalletje dus er zal niet 1 pasklare oplossing voor te vinden zijn. Ik kan me herrinneren dat onze hond (vroegguh) thuis gewoon met de pot mee at en daar heel oud mee geworden is zonder gezondheidsklachten...dus ja....wat is waarheid / wijsheid.

Verder denk ik dat het handig is om er rekening mee te houden dat de TS nu (alleen maar) brokken geeft, totaal nog geen ervaring met vers voeren heeft dus, tevens een beperkte beurs heeft en minder mobiel kan zijn agv ziekte.
Kortom: het lijkt me niet handig om van TS te verwachten dat ze meteen voor de meest ideale maar tevens dure e/o bewerkelijke/ ingewikkelde voedings-aanpassingen moet kiezen.

Hetis inderdaad wel zo dat al die voedingsdeskundigheid mij nogal duizeld en het al snel TE ingewikkeld wordt.Ik snap best dat als je in deze materie zit
dat het appeltje -eitje is maar dat zit ik dus niet.Mijn budget is inderdaad beperkt en ik kan ook geen lange afstanden afleggen. Ik had gehoopt hier een kant en klare oplossing te kunnen vinden maar eigenlijk heb ik nu meer vragen dan antwoorden. Geeft niks, daar vroeg ik zelf om en nu is het aan mij om te beoordelen wat voor Peb het beste is.
Bednakt voor alle inzichten, zijwegen en analyses en ik hou jullie op de hoogte. Vanaf morgen alleen nog VERS!

Ik weet niet wat voor vers je gaat geven, maar als je zou kiezen tussen Farmfood en Smuldier, zou ik nog liever voor Farmfood gaan.
Maarten heeft zeker gelijk dat Smuldier goed is om te beginnen, en ook voor een minder grote beurs.
Farmfood daaraantegen, is zeker voor de kwaliteit veel te hoog geprijsd.

Ik heb verder geen ervaring oid. over vers voeren i.c.m. blaasproblemen, maar NRV/NRF/BARF etc. kun je eigenlijk zo duur maken als je wilt. Natuurlijk moet het wel van goede kwaliteit nemen, en kun je geen oude, keiharde lamsribben e.d. nemen, maar als je goede adresjes hebt, kan het zelfs nog goedkoper zijn dan brok.
Maar er zijn ook div. KVV merken, welke voor hetzelfde geld nog een stuk beter zijn.

In ieder geval succes, en ben benieuwd hoe vers zal bevallen!