Honden agressief als ze vroeg het nest verlaten (Telegraaf 25.08.2011)

ja precies, zo dacht ik er ook over...dacht al dat ik wat gemist had...
(en bedankt voor het complimentje )

Ik ben het met jou eens.
Dit is een onderzoek van niets.
Deze vergelijking kan alleen op gaan als iedereen dezelfde regels, beloningen, aandacht etc. hanteert. Zelfs de voeding, het aantal uren aan slaap, de liefde voor de hond, er is zo ontzettend veel dat van invloed kan zijn tijdens de opvoeding naar volwassenheid.

ik krijg haar van 7 weken ,maar zie het pos in
Is ook een beetje slap lullen ,zijn genoeg honden na 8 weken die agressief woden

gaat het mis zeggen de mensen zie je wel ,had ik toch gezegd .Gaat het goed zeggen ze o dan heb je geluk gehad

Eigenlijk is 140 honden wel heel weinig om een test mee te doen, maar...

in dit geval vind ik dat ze voor een onderzoek wel de moeder en de veiligheid van het nest voor 70 puppy's ontzeggen.

We weten dat de nesttijd heel belangrijk is en dit hebben ze moedwillig verstoord, dus eigenlijk ben ik ook nogal behoorlijk pissed dat deze hondjes op latere leeftijd agressief kunnen worden en dat hen misschien een leven staat te wachten dat ze van gezin naar gezin kunnen gaan.

Misschien hoeft het niet zo te gaan, maar waarom zou je dit willen riskeren?

Het kan zijn dat ze graag willen bewerkstelligen dat puppy's pas na 60 dagen uit het nest mogen, maar er zijn mensen die zich al niet eens houden aan 8 weken.

Dan nog het feit, dat je de meeste van die wetenschappelijke onderzoeken niet al te serieus moet nemen. De ene week is chocolade goed voor je en de week daarop dan is er weer een ander zgn. wetenschappelijk onderzoek gedaan die het tegendeel beweert, and so on.
Te belachelijk voor woorden.

Met emotie had de aankoop niks te maken. We gingen kijken en hebben het er over gehad en in goed overleg besloten er een te nemen. Als iemand van het gezin had getwijfeld aan de situatie was de koop niet doorgegaan.

Er zitten zeker haken en ogen aan dit onderzoek, maar toch kun je op basis van vele onderzoeken wel zeggen dat sociale en intelligente wezens die te vroeger bij hun moeder zijn weggehaald, ernstige sociale tekorten hebben en die tekorten zijn vaak onherstelbaar. Zo geldt dit bij mensen, maar ook bij honden en andere sociale soorten.

Dit soort onderzoeken zouden - als ze goed worden uitgevoerd - trouwens een prachtig argument zijn voor het aanpakken van onverantwoorde fok.

Daar zeg je iets heel goeds.

Vind ik ook!

Onderstaande link heb ik al eens vaker geplaatst. Wellicht een interessante aanvulling in dit topic.


http://www.tollertales.nl/Scheidenpups.htm

Ik denk dat ik het er wel mee eens ben.
Maar inderdaad, hoe is de moederhond zelf, is het een evenwichtige hond, een toch iets angstige hond.
Dat zegt eigenlijk nog meer over de pups die in het nest rond huppelen.
Wij hadden onze landseer met 10 weken.
Een rustige hond, die voor 80% zindelijk was, al netjes aan de riem liep, en tijdens de nesttijd al met heel veel geluiden, dingen, situaties vertrouwt was.
Maarja, daar heeft een fokker ook een vreselijk groot aandeel in.

Nak kwam bij ond met zes weken,nou geen vuiltje aan de lucht.Soms denk ik dat er geen relaxtere hond bestaat. Maar het ligt ook voor een groot deel aan jezelf,en aangezien Nak niet mijn eerste hond is.
Maar toch vind ik het beter voor de hond zelf om langer bij zijn mamma te blijven.

Onderzoek hiernaar is al veel vaker gedaan.
7.5 week lijkt (gemiddeld!!) de beste leeftijd om een pup naar de nieuwe eigenaar te laten gaan.
Ze hebben dan voldoende geleerd van hun moeder maar zijn ook nog open genoeg om zich relatief gemakkelijk te hechten aan een nieuw gezin zonder veel stress.
Een onzekere hond kun je dan wat langer in het nest houden en een hele zekere zou ietsje vroeger kunnen of met de 7.5 week. (onder de 7 weken absoluut niet)

Maar wat ook heel belangrijk is, is de omgeving waarin de pups opgroeien. Een kaal hok geeft niet voldoende uitdaging en kan dus op volwassen leeftijd ook voor agressieproblemen of angstproblemen zorgen.
Toch moet er ook weer wel voldoende rust zijn. (dus niet op een kermis opgroeien bijvoorbeeld)
Dan het gedrag en karakter van de moeder, de tijd en energie van de fokker enz.
Maar ook heel simpel de aanleg van de hondjes.
Twee hondjes kunnen identiek opgroeien en de een kan gedragsproblemen krijgen en de ander niet.. het ligt eraan of de hond daar al gevoelig voor is zodat het kan ontstaan.

Het is niet een simpel optelsommetje helaas.

7 weken! Die 2 dagen is onzin! Zie wetten.overheid.nl/BWBR0007862/geldigheidsdatum_26-08-2011

Overigens hoeft langer bij een fokker laten geen probleem te zijn, maar dan alleen als de fokker zich zeer actief bezig houdt met de socialisatie en dat is bij een heleboel fokkers wel een probleem.

Wettelijk gezien misschien onzin, maar die 2 dagen kunnen wel degelijk uitmaken voor het beestje qua ontwikkeling.
De socialisatieperiode is maar kort en die 2 dagen maken dus best verschil, of kunnen verschil maken.

Dat is dus ook wat ik zeg. Dat is helemaal afhankelijk van hoe de fokker er mee om gaat. Als die niet veel doet aan socialisatie, dan kun je het veel beter zelf doen. Juist omdat die 1e socialisatiefase maar heel kort is.

Wat ik bedoel is dat de invloed van de moeder ook niet te onderschatten is en de rol van de nestgenootjes. Als de pup dan te vroeg uit het nest wordt gehaald, is dat iets wat je nooit meer goed kan maken.

Precies, dat is een wetenschap die allang bekend is.
Dus dan is dit onderzoek onnodig, waarom iets aantonen wat we allang weten?

Dit ben ik niet met jou eens.
We hebben geen nieuwe argumenten nodig om onverantwoorde fok aan te pakken, als we allang hebben vastgesteld dat iemand een onverantwoorde fokker is.

Met dit onderzoek zijn we dus nog net zo ver als voorheen.

De laatste twee anoniemen ben ik.

Snap het niet, dan ben ik ingelogd en opeens niet meer.

Inderdaad een slecht onderzoek...! Aan de hand van vragenlijsten het gedrag van de hond inschatten...? Wat wordt verstaan onder 'probleemgedrag'? 140 mensen, 140 verschillende opvattingen. Om wat voor rassen of kruisingen gaat het? De opvoeding? Omgeving waar de hond in opgroeit? Dit zegt echt helemaal niks! Ligt puur aan opvoeding naar mijn idee.

Een pup jonger dan 7 weken meenemen dat kan in mijn ogen niet (tenzij er nood aan de man is).
Moos heb ik ook vanaf 7 weken, het is een gezonde hond die een goede ontwikkeling doormaakt. Moederhond was na 7 weken de 9 stoeiende pups ook echt 'zat', vanaf 7 weken zijn de pups om de beurt met de nieuwe eigenaars meegegaan.

Ja helemaal met je eens.

jazzy mocht ik halen met 8 weekjes en 2 daagjes en poppy kwam bij ons toen ze 9 weken was.
omdat ze was afgestoten door mama hond wou de fokster haar nog graag een weekje bij haar houden.
de fokster heeft pop met de fles grootgebracht.en poppy is werkelijk waar een heel lief sociaal vriendelijk jack russeltje.ik heb wel eens advertenties gelezen van,puppies 6 weken oud mogen gelijk mee.en dan denk ik van,dat kan niet.ik ben blij dat ik jazz en pop op een goede leeftijd heb gekregen.

@floor gelukkig is fief bij jou gekomen.

broodfokkers hebben meestal ook de ouders er niet bij zo heb ik het ook gehad met onze pup van nu 11 maanden. hij was dan wel 8 weken maar de ouders waren er niet toen ik er naar vroeg zijnen ze dat de moeder van iemand anders was en de vader was weer aan het dekken bij andere mensen zelf geloofde ik er niks van maar toch op hem gevallen.en mee genomen. en naast hem en zijn zusje zat een mops hondje alleen in de kennel 2 weken later ging ik op internet kijken of dusty zijn zusje al weg was zag ik de mopshondje pas op internet ztaan en toen pas was hij 8 weken dus dat betekend dat hij er al met 5 weken zat grrr en ook hij zonder ouders maar
wij hebben wel geluk gehad met hem het ennige nadeel aan hem is dat hij erg op zijn eten is en kan erg schroken. wij hebben zo van als dat alles is dan kan ik er wel mee leven moet wel zeggen dat het wel minder word.

dank je nora

Onze hond was nog geen 5 weken ,die heeft al die dingen niet,nooit wat gesloopt .
Ze heeft nog steeds haar speeltjes van vroeger .
En kent alles bij naam ,als je vraag pak aap dan komt ze er mee, zo heeft ze wel 20 speeltjes.
Groet Joke

Joke dat is illegaal, als je daar bewust aan mee werkt dan vind ik dat niet slim. En Cindy waarom hb je ht toch gedaan? Je wist al dt het broodfok was?

@Cindy: zo hou je dus zelf de broodfok in stand.
zeker als je al wist dat het niet klopte had je eigenlijk sterk moeten zijn, ik snap best dat je voor een dier valt maar toch...........

Ik vind overigens ook "echte fokkers" vaak niet oke, de reden voor mij om een kruising te nemen.
een teckel is te lang>hernia
bullen een te korte snuit waardoor vaak ademhalingsproblemen
zo zijn er vele rasgebonden aandoeningen en tuurlijk doen alle fokkers heel erg hun best om het eruit te krijgen, maar willen nog steeds aan het rasstandaard voldoen dus blijven teckels lang en hebben bullen nog steeds korte snuiten.
Ik vind dat legale mishandeling.

Als je echt heel verantwoord bezig wil zijn zou je eigenlijk de fokker jaren en jaren in de gaten moeten houden, velen krijgen een tussendoor nestje (zonder stamboom want het mag eigenlijk niet)
sommigen lopen gelijksoortige pups met 5 weken, geven bij de raad op dat ze tien pups hebben (en moeten dus 10 stmabomen hebben) komen ze per ongeluk kijken dan zijn er een stuk of wat doodgegaan en komen ze niet dan verkopen ze 5 pups met stamboom die eigenlijk rasloos zijn voor 800 euro terwijl ze maar 200 gekost hebben.

ze verfoeien marktplaats maar zetten een pup met hangoor er toch maar op, die wil je toch ook kwijt nietwaar?

sorry maar ik erger me suf aan dat geneuzel over verantwoord bezig zijn.

mijn hond komt van marktplaats en de eigenaresse deed superveel met ze.
biechtte eerlijk op de shanty een ruisje had, bood aan te echo-en wat ik niet wilde want ze overgroeien het vaak en de kans dat ze een roesje moet hebben is groot dus koos ik ervoor af te wachten, maar ik kreeg wel bij het ophalen een briefje, getekend en wel dat ze de kosten zullen vergoeden als verder onderzoek nodig bleek
inmiddels is het ruisje over.

maar voor deze vrouw heb ik heel veel respect

Tobias is als heel klein pupje...nog zogend...in z'n eentje gevonden op de vuilnisbelt.
Met het flesje groot gebracht. Het klopt hier wel, had in het begin mijn handen vol aan hem.
Het gaat steeds beter, maar ik moet hem in de gaten houden. Hij heeft bijtgedrag naar mensen en honden laten zien. We hebben het aardig onder controle, naar mensen is het helemaal niet meer voor gekomen. Naar andere honden...zeker onderdanige honden, die zijn de pineut.
Ook dit gaat steeds beter. Naar hele jonge pups, is hij erg lelijk...hij gaat nu op een afstand liggen, als ik even sta te praten, of loopt er met een boog omheen, en kijkt mij even aan.

Hij is bij mij gekomen omdat het adoptie gezin er niet mee om konden gaan, het niet aankon Het liep helemaal uit de hand. Het hele gezin was bang voor hem....ja...acht maanden oud. De GT die erbij was gehaald adviseerde om een soort anti depressieva een tijdje te gebruiken, tijdens zijn her-opvoeding.

Ik zal altijd op dit gedrag allert moeten zijn.

@karin

ja ik weet donders goed dat het fout is en dat ik het niet had moeten doen.
maar ja als je hem/haar ziet dan is het al een stukje moeilijker.
maar ben erg blij met hem en als we nog een pup nemen binnen kort gaan we er goed over invomeren en goed nadenken voor we het doen.