bestaat er een puppyschool volgens de methode van Cesar Millan in Belgie of Nederland?

ik kan het niet laten te reageren....Bassie, ik snap je punt heel goed en wat er "had moeten" gebeuren is niet gebeurd, maar daarmee veranderd nu helemaal niets we kunnen niet tijdreizen.De beste man heeft toen der tijd zo gehandeld en dat was nodig in de situatie waar hij in beland was op dat moment.....
Laat ik mijn vraag verduidelijken, wat doe jij als er een hond uit het niets op je af komt en je grijpen wil, ga je dan op je hurken zitten en zeg je "foei" of zorg je dat je met welke middelen dan ook jezelf verdedigt. Om het maar even zwart wit uit te drukken.


Even voor de TO, ik heb geen idee, MG is er wel veel. Ik denk dat je CM methodiek toch beter kan opzoeken door verschillende prive trainers te benaderen met deze vraag.

Was meer een geintje hoor, maar je zou het bijna vergeten na al die commotie..lol..

@Sandy
Het gaat er niet om wat er op dat moment gebeurde. Je moet vooraf er voor zorgen dat de hond niet in die situatie komt. Er was vooraf bekend dat deze hond bepaald gedrag vertoont. Dan doe je er alles aan om dat te voorkomen. Zowel voor je eigen veiligheid als die van de omgeving en uiteraard die van de hond. En nogmaals hondslingeren is echt zwaar overdreven. Als je nog de mogelijkheid hebt om een zware hond die de aanval inzet zo van de grond te tillen dan had je hem ook gewoon vast kunnen houden tot hij weer rustig was. Want dat wordt hij ook vanzelf weer.

Om nog even terug te komen op jou eerdere voorbeeld van dat kind met de kaars. Jij gaat er van uit dat je dat kind een tik moet geven om het af te leren. Ik zou de kaars op een plek zetten waar het kind niet bij kan. Waarom moet je dat gedrag uitlokken. Je weet dat kinderen van een bepaalde leeftijd dat doen, dan ga je toch niet wachten tot het gebeurt. Als je een jaar verder bent dan is het niet meer nodig omdat je het dan gewoon aan het kind kunt uitleggen. Dus je hoeft niet te straffen, je kunt er ook anders mee om gaan. Dat is wat ik probeer duidelijk te maken.

Nou Sandy, je bent weer een stuk wijzer...
Dus voortaan alle vervelende dingen die je kunt tegenkomen in je bestaan gewoon zien te voorkomen en dan komt alles goed...
Dus als je later kindjes krijgt of ze al hebt, nooit kaarsen op een plek neerzetten waar ze bijkunnen ( kindjes klimmen nooit ) dus ook alle stoelen weghalen, de centrale verwarming ook nooit lekker opstoken voor pijnlijke vingertjes, nooit snoepjes geven waarin ze zich kunnen verslikken, nooit een katje op schoot want anders kan het katje krabbelen, ook nooit laten zwemmen, want ja, je kunt niet weten, ook niet buiten laten fietsen, dus geen fietsje kopen, tja het is zielig maarja, je kunt het beter voorkomen volgens bassie..Lopen is ook een probleem want je kindje kan struikelen, maar niet bij bassie want die voorkomt alle ellende gewoon en zo kan ik nog wel even doorgaan...

Misschien een kinderachtige reactie van me, maar iemand zoals ( B ) met zo weinig levenservaring kan ik echt niet meer serieus nemen..

Nee hoor valt wel mee. Het zegt alleen iets over jou zelf en niet over mij! Het voegt in ieder geval niets toe aan de vraag van Sandy!

nou, ik denk dat ik maar wijzelijk mijn mond ga houden, want anders kan ik een nare reactie zoals die van Bassie niet VOORKOMEN!! want die leest niet goed.

Never ever heb ik ergens gesteld dat ik mijn kinderen een tik geef ter correctie, maar ter bescherming tegen verbranden. ELK kind hoe oud dan ook is nieuwsgierig naar een kaars (of een verboden iets...vul maar in), uitleggen totdat ik een ons weeg kan, maar dat weerhoud een kind niet om toch echt even te checken of het wel echt zo is (leerproces). Mijn kind heeft een cyste in zijn bovenarm, die breekt om de have klap, ik had het kunnen voorkomen door hem nooit gekregen te hebben...en zo kan je heel veel te ver gaan in deze redenering....maar dat slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Maar we hebben het niet over kinderen, want dit is een hondenforum......

Odielah, heeft aangehaald wat er gebeurd is, hoe het presies ging weet je niet en ik vind het ook volledig overdreven hoe jij daarop reageerd.

maar oh ja, ik had geschreven dat ik ging voorkomen om een reactie van Bassie te krijgen...ik denk niet dat het gelukt is, maar ja daar stap ik dan met ogen open in

En om toch ook nog inhoudelijk te reageren op jou onzinnige reactie, maar misschien begrijp je het dan.

Als je weet dat kindjes klimmen, dan laat je ze dus nooit alleen in de kamer met kaarsen. Je laat ze dus ook niet rennen met een snoepje waar ze zich in kunnen verslikken. Een katje op schoot is heel leuk, maar niet als het kantje niet te vertrouwen is met kinderen. Fietsen is heel leuk, maar nog even niet op straat. En zo kan ik ook nog wel even doorgaan. Er is een aanvaardbaar risico en een onaanvaardbaar risico. En die laatste kun je zo veel mogelijk voorkomen.

Misschien beter deze discussie te laten rusten? Volgens mij komt er nooit een dag dat we het allemaal met elkaar eens zijn
Laat ieder in zijn waarde. Wat ik nog wil zeggen is dat ik merk dat er vaak uit word gegaan van 2 uitersten; Hard optreden tegen de hond, fysiek corrigeren of alles weg clickeren met een snoepje.
Beiden werken niet. Ik geloof in een midden weg, een mooie balans. Fysieke correcties doe ik niet aan, vind ik ook overbodig, maar ik bedoel meer uit te leggen dat als je van allebei een beetje neemt, je een prachtige 'methode' hebt/krijgt.
Positief opvoeden, maar wel met ruggengraat tegenover het desbetreffende dier.

En nog ff over die 'Red Zone' honden (wanneer is een hond trouwens een Red Zone geval?), dat KAN echt anders dan CM doet.
Gisteravond nog een uitzending van hem gezien hoe hij met zo'n hond omgaat, en ik werd daar niet vrolijk van. Het kan echt anders, en nee natuurlijk kan je zo'n hond niet direct opvoeden met een clicker en een snoepje, dat zou toveren zijn..
Maar ik kan jullie verzekeren dat het godzijdank anders gebeurd. En helaas is er soms geen andere mogelijkheid dan het dier in te laten slapen, als deze na lange training alsnog een groot gevaar voor de maatschappij is.

Positief opvoeden, maar wel met ruggengraat tegenover het desbetreffende dier.

Ik denk dat het hierin niet een beetje van beiden is. Ik ben van mening dat die ruggegraat er altijd moet zijn, welke opvoedstijl je ook gebruikt. Dat is wat we noemen stabiel, consequent en vertouwensvol leiderschap. Of je nu gebruik maakt van positieve opvoeding, zonder fysieke/verbale correcties en dwang of dat je een mix neemt van positief en toch ook verbale (fysieke?) correctie , of dat je uitsluitend opvoed met verbale/fysieke correctie en dwang. De alleerste basis is je eigen stabiele en assertieve, consequente begeleiding.

Je kunt niet alle gevaren van de wereld op een andere plek zetten.
Neem bijvoorbeeld een rijdende auto op straat, of een kop thee die je in je hand hebt etc etc.
Je denkt veel te makkelijk, zo simpel is het allemaal niet.
Ook een kind moet je leren omgaan met bepaalde zaken en gevaren hoor.

Klopt Petra, wat ik bedoelde te verwoorden is dat men uitgaat van die 2 uitersten.
Als ik mensen hoor praten over positief opvoeden op TV, zijn dat soms echt mensen die het doen blijken alsof je hond maar alles mag doen en je het goed moet vinden.

Uiteraard weet ik gelukkig beter, maar ik begrijp dat als het verkeerd uitgelegd word, mensen die meer van het andere uiterste zijn, dit dus ook zo zien. 'De hond mag alles'.

laat maar Bassie, ik tracht je standpunt in te zien, maar ik kom er niet uit...
Ik weet niet of je kinderen hebt, en ik hoop ten zeerste dat je nooit in een positie gedwongen wordt fysiek iemand (hond, kind iod) te beschermen, want ik beweer niet dat er plezier aan beleeft word, maar dat het soms niet anders kan...ondanks alle voorzorgsmaatregelen.

bij deze ben ik klaar met deze 3 weg welles nieten spelletje. Ik heb mijn mening, en jij de jouwe...prima toch?

Klopt Petra, wat ik bedoelde te verwoorden is dat men uitgaat van die 2 uitersten.
Als ik mensen hoor praten over positief opvoeden op TV, zijn dat soms echt mensen die het doen blijken alsof je hond maar alles mag doen en je het goed moet vinden.

Ik weet dat jij het begrijpt Caitlin. Het is ook goed dat je het aankaart
Jouw citaat van hierboven >>> Als ik mensen hoor praten over positief opvoeden op TV, zijn dat soms echt mensen die het doen blijken alsof je hond maar alles mag doen en je het goed moet vinden.

En dat heeft dus helemal niets met positief opvoeden te maken , maar alles met niet opvoeden.

Ik vind de methode van Cesar echt geweldig !!!
(buiten het schoppen dan)
Maar het tsss geluid maak ik wel en het helpt wel
Ik werk in een asiel en door naar CM te kijken heb ik veel geleerd
Hoe een onzekere of bange hond te benaderen bevoorbeeld
Die vind je namelijk veel in het asiel
En wat Cesar zegt is dat je de hond eerst naar jouw moet laten komen
En dat doe ik en daardoor heb ik een veel betere band met vanaf het begin
Dus niet alles wat Cesar doet is slecht !!!
Hij gaat er soms over, maar hij red wel veel honden die door andere GT zouden worden ingeslapen.
En dat vind ik zo goed aan hem

Het enige wat hem echt slecht maakt is vooral de vele personen die hem proberen na te doen en die het verkeerd nadoen !!!

Ik gebruik de CM methode maar zonder de schoppen !!!
Daarin hebben de meeste van jullie wel gelijk hoor
Met zijn schoppen (en al zijn fysieke correcties) gaat hij erover !!!
Ook de prikband en schokhalsband die hij een paar keer gebruikte vind ik er over !!!
Heb gezien wat dat bij een mens doet en ik zou willen dat ze die halsbanden gewoon de brandhoop op gooide !!!

En waarom maakt dat Cesar slecht?
Hij is toch niet degene die tegen die mensen zegt dat ze dat ook moeten doen?
Er staat altijd zeer duidelijk in het scherm dat je het niet moet nadoen zonder professionele begeleiding.

Ik heb heel veel aan zijn methode, en ook ik heb het niet nodig om mijn honden te schoppen.
Ik vind het overigens geen schoppen wat Cesar doet, ik zie het echt als hoe hij het uitlegt 'snap out of it'
Bij Julia heb ik af en toe ook met mijn voet een tikje tegen haar bil gegeven zodat ze even uit haar 'kattenkillmodus' schoot, en daarna meteen haar aandacht richting mij verplaatst.
En eindelijk na maanden oefenen op een rustige manier, kan ik met haar door de straat lopen zonder dat zij achter katten aan wil gaan.

Beter voor haar veiligheid, voor de veiligheid van de katten en beter voor mijn schouders.

Er is ook totaal niets mis met een duwtje of tikje of kleine por.
Wat is het verschil met een vriendschappelijke klop op de rug of bil?
Dat is met dezelfde kracht hoor, niets harder.
Het gaat er vooral om met welke intentie je het doet, en welke emoties jij daar zelf bij hebt.
Die hond heeft dat nml feilloos door.
En dat is waar het vaak misgaat bij mensen die het na denken te doen.
Die doen zomaar zijn handelingen na, maar doen dit op een heel verkeerd moment voor de hond, en ook voor zichzelf omdat ze dan boos zijn, geirriteerd zijn, zelf angstig zijn etc etc etc.

Daarom vind ik het ook zo goed van Cesar dat hij altijd heel duidelijk uitlegt in al zijn shows dat je altijd kalm moet zijn, en altijd assertief.
Zo voelt de hond zich prettig bij jou, en zal hij je volgen en jou zien als leider.
Waarom Cesar dan geregeld zijn handen voeten gebruikt? Omdat hij dan met honden werkt die terug op de rails moeten komen.
Waarschijnlijk zijn daar best meerdere manieren voor, maar dat maakt de manier van Cesar nog niet slecht.

Die stroombanden waar hier over gesproken wordt zijn trouwens gewoon vibratie banden hoor.
Je kunt ze tegenwoordig ook kopen bij zooplus.
En hij heeft dit laten zien doordat één van zijn medewerkers zo'n band om zijn arm (of zelfs nek? dat weet ik niet meer) heeft gedaan en dit was puur en alleen een vibratie zonder stroomschok.

Nee absoluut niet, maar gevaren die je vooraf weet kun je wel anders mee omgaan.


Goed voorbeeld, maar als je kind heel jong is laat je hem niet alleen op straat!


Absoluut, maar pas wanneer hij daar mee om kan gaan.


Ja ik heb kinderen(en honden) en als ik die fysiek moet beschermen dan zal ik dat zeker doen, maar ik kan me geen enkele situatie voorstellen dat ik mijn kind of hond een tik moet geven om hem te beschermen????? Misschien iemand anders, maar niet mijn eigen kind of hond. Dat zie ik echt niet. En ze zijn toch al aardig groot geworden en ze doen het echt prima hoor!

Even voor de cesar millan aanhangers... op het moment dat jullie kinderen hebben die problemen vertonen (en een probleem is dus iets waar jullie last van hebben hoe logisch het ook is)... dan voed ik die kinderen even op via de cesar millan methode

Elke vorm van dwang lijd tot verzet, en ja kijk maar eens naar het feit wat er om ons heen gebeurt is... ouderlijk gezag in de vroegere jaren (jaren 50 en 60) waren groot,,, veel dwang en verplichting in de opvoeding. Als gevolg daarbij creerde we verzet, het afzetten tegen het genen waar je naar gedwongen word (jaren 70 en 80)...

Honden net zo... actie reactie. Ieder persoon met de mogelijkheid tot redenatie en die zich verdiept heeft in training en de manier van leren bij honden zal moeten weten dat hoewel het effect heeft het niet de juiste manier is. Je wilt een hond niet vanuit angst laten werken, maar juist vanuit vertrouwen...

Bassie,

Die rijdende auto op straat kan ook een gevaar zijn als je kind niet alleen is.
Stel je loopt met je kind aan de hand, en je kind rukt zich los en rent zo de straat op.
Het eerste dat je dan doet is het armpje grijpen en hard terugrukken.
Dit kan best zeer doen, en is ook fysiek uit veiligheid.
Dat is dus wat ik bedoel te zeggen met mijn tekst.

Ennuh... een kind moet pas leren omgaan met bepaalde zaken als hij daar al mee om kan gaan?
Jij spreekt echt een vreemde taal hoor.
Hoe kan hij iets leren dat hij al kan?

Een kind is geen hond, onvergelijkbaar.
Slaat dus helemaal nergens op heel deze tekst.
Honden denken, voelen en handelen niet als een kind.

klopt, maar honden denken voelen en handelen wel...

en er zijn zeer zeker overeenkomsten!

Kijk oogkleppen voor hebben en niet openstaan mag,,, dat is wel vaker bij fanatieke aanhangers... alleen ik lach in mijn fuistje als het misgaat,,, en de komende jaren gaat dit nog heeeeeeeel vaak mis bij heeeeel veel aanhangers

De leerpricipes zijn voor alle levende wezens het zelde, dus zijn er meer overeenkomsten dan verschillen in de manier waarop ze leren. De opbouw van de hersenen van honden en mensen is vrijwel gelijk, dus wie zegt dat ze niet het zelfde voelen?

*zucht*

Ik had een heel verhaal getypt, maar wil eigenlijk niet meer verder hierover woorden vuil maken.
Je hebt dan in mijn ogen heel erg veel mazzel, dat je dat nog nooit hebt moeten doen...wat onwijs fijn voor je.


Zoals ik al aangaf net jou mening is jou mening, prima...maar ook jij mag best een beetje toegeven dat niet alles zo zwart wit is als dat je doet blijken in je berichten.

Ik had het topic even niet meer gevolgd.

Maar 'jongens' kom op! Dit gaat nergens meer over.. en vooral heel erg off topic.

Waarom is het toch zo moeilijk om zoiets te laten rusten??

Iedereen denkt de wijhheid in pacht te hebben en zou en moet 'zijn of haar gelijk halen! Als er vreemde zijn die dit lezen zullen ze zich wel rot schrikken, de sfeer is ver te zoeken.

Ik dacht eerst ook wat is er mis met Cesar Milan.
Totdat ik Martin Gaus bij Pauw en Witteman zag zitten en ze een filmpje
lieten zien van Cesar Milan en zijn manier van corrigeren.

Schokkende beelden, vond ik en de tranen sprongen me in de ogen.

Zo ga je toch niet met honden om? Bij de poten beetpakken en op de rug leggen of bijna gooien.
Ik voelde gewoon de hulpeloosheid van die hond die gedwongen op zijn rug moest liggen. Koude rillingen krijg ik van die man.
Rukken aan de riem, waardoor de hond bijna een whiplash oploopt, werken met een schokband, laten schrikken, intimideren - VERSCHRIKKELIJK!!!

Mensen kijken alleen naar het eindresultaat en blijkbaar maakt het dan niet uit hoe dit is behaald.
Zo ga je niet met mensen om, waarom dan wel met een hond?

Een hond opvoeden is samenwerken - op een leuke en prettige manier leren wat goed en fout is en daarbij weet de hond dat jij als baas te vertrouwen bent en andersom.

Dat zal bij Cesar niet zo zijn, want die honden moeten op hun hoede blijven. Dit soort honden kunnen sneller ontsporen en het zal me niets verbazen dat Cesar Milan nog eens aangevallen wordt door een hond. Als dit al niet is gebeurt tijdens het opnemen van een aflevering.
Vergeet niet dat het een SHOW is en alle mislukte pogingen kunnen er tussen uitgeknipt worden en het aantal mensen dat er bij aanwezig is om bij te springen als een hond evt. aanvalt.
De honden zijn geïmponeerd omdat een totale vreemde hen aanpakt. Vandaar die staarten tussen hun poten. Ik moet nog zien dat het behaalde resultaat blijvend is, als het baasje het weer over gaat nemen.

Nee, echte hondenliefhebbers moeten niets van die man en zijn methode hebben!

toch jammer dat er totaal geen emoties te lezen zijn op het internet.
Ikzelf disusseer wel, maar op een kalme relaxte toon zit ik onderuit gezakt achter de pc...Het is in mijn beleving wel grappig en leerzaam om zoveel verschillende meningen van zoveel verschillende mensen te lezen...best mooi dat we zo vrij zijn om onze mening op deze manier te kunnen en mogen uiten.

Ik hoop dat dit topic ook ergens leerzaam zal zijn voor nieuwe lezers

en we gaan gewoon weer verder..

Weet ik niet, zit ik me ook af te vragen van mezelf...
Misschien omdat B met zijn onzinnige reactie's er voor zorgt dat ik door
mijn plafonnetje ga van ergenis...
Maar waarom laat ik dat toe, ja dat is zeer de vraag...
Ik kan niet goed tegen rechtlijnige mensen die alleen maar zwart wit zien en
geen grijs vlak hebben en denken dat zij de wijsheid hebben. Hij komt echt
van een andere planeet ofzo, er is niet mee te redeneren..dus moet ik
dat ook gewoon niet proberen. Deze man is echt te lachwekkend in zijn
manier van denken..
Maar je hebt echt gelijk, dit gaat nergens meer over

jawel hoor, dat kan bassie wel, dat zien wij gewoon allemaal verkeerd.
Er is nog nooit iets mis gegaan in zijn leven, hij kan alles voorkomen, knap he?

Ja joh!

Laat zien dat je verstandig bent en stop gewoon met reageren (en lezen misschien ook)