HondenForum › Archief

bestaat er een puppyschool volgens de methode van Cesar Millan in Belgie of Nederland?

261 reacties · pagina 6 van 9

BC & CCgoedgekeurde fokker

18 augustus 2011, 21:22

" Het maakt nog steeds niet uit of ze het onderling doen of niet, of het nu zo is of niet. Want daar worden het we het toch niet over eens.

Maar dat betekend nog steeds niet dat wij het gedrag maar klakkeloos over moeten nemen.
DAcht dat wij een inteligent ras waren, waarom naar primitieve manier grijpen omdat we het even niet weten. "
Gerdine van der Linden



Euh, omdat we dan op een hondse manier communiceren? ;-) O-) Als we jouw manier van denken door moeten trekken is het wel zo!

Je kan wel zeggen dat het niet uit maakt en of het nou wel of niet zo is, we raken het er toch niet over eens; das lekker gemakkelijk ;-)

Want als je jou redenatie doortrekt, en ik kijk naar mijn honden (waar dus wél fysiek gecorrigeerd wordt)..dan is het niet zo vreemd dat wij mensen fysiek corrigeren.Want dan corrigeren we toch op de zelfde manier?

Ik doe het niet, daar niet van. Maar je spreekt jezelf hier tegen.

Alles moet volgens jou (en mij ook hoor, daar niet van) volgens het oogpunt van de hond, maar mijn honden (en andere honden die ik ken) corrigeren elkaar ..waar zitten we elkaar dan hier van te beschuldigen?

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "bestaat er een puppyschool volgens de methode van Cesar Millan in Belgie of Nederland?" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

Janet & Boxersgoedgekeurde fokker

18 augustus 2011, 21:24

" Het maakt nog steeds niet uit of ze het onderling doen of niet, of het nu zo is of niet. Want daar worden het we het toch niet over eens.

Maar dat betekend nog steeds niet dat wij het gedrag maar klakkeloos over moeten nemen.
DAcht dat wij een inteligent ras waren, waarom naar primitieve manier grijpen omdat we het even niet weten. "
Gerdine van der Linden


Wij een intelligent ras hahahahhaha LOL wij zijn juist het ras wat het meeste fysiek wordt in zulke gevallen O-)

Gerdine van der Linden

18 augustus 2011, 21:28

Dan begrijp je mijn standpunt verkeerd.

Vanuit het oogpunt van de hond betekend niet dat we ons als honden moeten gedragen.
We moeten kijken naar hoe de hond iets ervaart. Dus bij alles denken, hoe zou ik het vinden.

Hoe zou jij het vinden als je een fysieke correctie krijgt van je baas? vast niet blij en gelukkig. Waarschijnlijk vind je het ook niet duidelijk.

Sowieso word(zoals ik zei) veel van honden gedrag verkeerd geinterpeteerd, zoals een hond op z'n rug gooien, een hond gaat altijd vrijwillig op z'n rug liggen.
Een andere hond lijkt hem te duwen maar dit doet hij niet.
Heb er een mooi filmpje van van wolven..

En wat is een voorbeeld van een fysieke correctie?

Heb ook een filmpje van mijn hond die "corrigeerd" maar eigenlijk is het een 'angstaanval'

mooie voorbeelden..

Gerdine van der Linden

18 augustus 2011, 21:32



Mijn hond snauwt, omdat die andere hond verkeerd reageerd, als gevolg van de gespannen lijn..



De ene wolf word "gecorrigeerd" en de andere splits ze op. Dit is op en top kalmerende signalen.

Janet & Boxersgoedgekeurde fokker

18 augustus 2011, 21:37

Heel grappig hoe jij dit leest, ik zie dit namelijk volkomen anders.........
En waarom corrigeert jou hond hier hoewel jij dat niet wilt van je honden????? O-)

En gespannen lijn is het echt niet.......

Gerdine van der Linden

18 augustus 2011, 21:39

Als je goed naar het filmpje heb gekeken zie je dat ik haar ook "corrigeer" met me stt geluidje..

En een gespanne lijn is het zeker wel.

Wat is het anders?

Janet & Boxersgoedgekeurde fokker

18 augustus 2011, 21:40

En naar mijn mening wordt die wolf niet gecorrigeerd, maar is het een spel gezien de staart dracht en het kwispelen.

Dobrygoedgekeurde fokker

18 augustus 2011, 21:41

" Tja, er zijn ook studies die er op wijzen dat honden helemaal geen roedeldieren zijn..
Van mij mag een hond een andere hond niet corrigeren, wel haar grenzen laten zien maar corrigeren doe ik zelf wel, en op een normale 'positieve' manier..
zonder harde woorden, zonder tik geven, zonder schreewen..

Verder kan een roedel alleen gevormt worden tussen dieren van hetzelfde soort, wij mensen zullen dus nooit in dezelfde roedel komen als onze honden..
wij zullen dus nooit alfa van de roedel worden.. "
Gerdine van der Linden


Bijvoorbeel het boek Dogs A Startling New Understanding of Canine Origin, Behavior & Evolution van David en Lorna Coppinger, is een studie van in het wild levende honden, waar gezien wordt dat deze helemaal niet in roedels leven, soms is er wel een klein groepje, maar dat zijn moeders met kinderen.
Ook als je in oosterse landen kijkt, daar leven de honden ook als solitairen.


Mojuan

18 augustus 2011, 21:41

Ik zie alleen maar een vent met een hele dikke buik O-)

Mack

18 augustus 2011, 21:42

Ik heb maar anderhalve pagina gelezen, en ben maar gestopt met lezen, daar de teneur me weer duidelijk wordt.

Per defenitie is alles van CM fout, en alles vwb "positief" opvoeden helemaal super en geweldig.

Voor degenen die denken, omdat deze site het "positivisme" heilig heeft verklaart, dat andere methoden in Nederland niet meer voorkomen......... Wordt wakker...............

Gerdine van der Linden

18 augustus 2011, 21:42

Ja het is jammer dat ik mijn telefoon zo laat aanzetten, want die ene wolf kwam aanrennen toen ik die andere aan het aaien was.

Maar goed, dit bedoel ik met we zullen het toch nooit eens worden.. Jij ziet wat anders dan ik.. En we roepen beide dat wij gelijk hebben..

Waar zie jij een vent met een dikke buik?

Janet & Boxersgoedgekeurde fokker

18 augustus 2011, 21:43

Op moment van het benaderen is de lijn misschien strak, maar daarna niet meer, en de witte hond reageert ook niet nadelig op deze strakke lijn, wat je normaal wel zou kunnen verwachten maar eerder iets te uitbundig gezien de reactie van jou hond, blijkbaar iets te veel van het goede wat jou hond betreft, maar niets met gespannen lijn te maken als je het mij vraagt, eerder karakter.

Mojuan

18 augustus 2011, 21:44

"

Bijvoorbeel het boek Dogs A Startling New Understanding of Canine Origin, Behavior & Evolution van David en Lorna Coppinger, is een studie van in het wild levende honden, waar gezien wordt dat deze helemaal niet in roedels leven, soms is er wel een klein groepje, maar dat zijn moeders met kinderen.
Ook als je in oosterse landen kijkt, daar leven de honden ook als solitairen.


"
Dobry


En zo zijn er dus overal weer andere gedachten over.
Dat maakt het ene niet fout en het andere goed.
Overal zit een kern van waarheid in.
En ik vind dat je niets af zou moeten doen (in het algemeen gesproken) als dieronvriendelijk of fout of whatever, als je er niet zelf mee wilt of kunt werken.
Ik werk heel prettig met Cesars methode bij mijn honden, en ik ben toch echt wel degelijk een soort roedelleider in mijn ogen.
En in de ogen van de honden trouwens ook, dat wás ik voorheen niet.
Een ander kan daar best heel anders tegenaan kijken.
Dat maakt hetgeen dat ik zie en denk niet per defenitie onwaar of fout, nee, het is alleen anders.

Mojuan

18 augustus 2011, 21:45

"
Waar zie jij een vent met een dikke buik? "
Gerdine van der Linden


Die man die aan komt lopen met dat kleine hondje.

Petra, *Lily Jane* & Jipgoedgekeurde fokker

18 augustus 2011, 21:45

" Ik heb maar anderhalve pagina gelezen, en ben maar gestopt met lezen, daar de teneur me weer duidelijk wordt.

Per defenitie is alles van CM fout, en alles vwb "positief" opvoeden helemaal super en geweldig.

Voor degenen die denken, omdat deze site het "positivisme" heilig heeft verklaart, dat andere methoden in Nederland niet meer voorkomen......... Wordt wakker............... "
Mack


Misschien vinden vele positievelingen het tijd worden om de 'strijders' uit de oude doos wat wakker te schudden ;-) Beetje meegaan met de hedendaagse visies is helemaal niet eng hoor.

Ik hoop vooral dat er onder de stille meelezers mensen zijn die hierdoor zelf gaan nadenken welke kant ze uit willen gaan.

Mojuan

18 augustus 2011, 21:50

"

Ik hoop vooral dat er onder de stille meelezers mensen zijn die hierdoor zelf gaan nadenken welke kant ze uit willen gaan. "
Petra, *Lily Jane* & Jip


Zelf nadenken is altijd goed vind ik.
Dat moedig ik ook zeker aan.

Ik heb ook zelf nagedacht, Romeo is nu tien jaar, Julia zeven.
Al die tijd heb ik geprobeerd om alles via de reguliere methodes te doen, en via tips die ik kreeg via internet of elders.
En wat denk je? Zeer weinig resultaat of zelfs géén resultaat.

Toen kwam CM op tv, en eerst vond ik het maar abracadabra.
Langzaam maar zeker begon ik te begrijpen wat hij doet en waarom hij bepaalde dingen doet en op welke momenten.
En toen ik zover was dat ik zeker wist dat ik het ook zou kunnen, ben ik weer opnieuw met ze aan het werk gegaan.
En dit keer éindelijk met resultaat!

Janet & Boxersgoedgekeurde fokker

18 augustus 2011, 21:52

"

Misschien vinden vele positievelingen het tijd worden om de 'strijders' uit de oude doos wat wakker te schudden ;-) Beetje meegaan met de hedendaagse visies is helemaal niet eng hoor.

Ik hoop vooral dat er onder de stille meelezers mensen zijn die hierdoor zelf gaan nadenken welke kant ze uit willen gaan. "
Petra, *Lily Jane* & Jip


Ik vind het gebruik van die uitdrukking nogal neerbuigend, en het zijn juist de hedendaagse visies die soms vragen om andere maatregelen.

Ik hoop ook zeker dat de stille meelezer de juiste kant zal uitgaan, maar hoop daarentegen ook dat als die kant door misschien een hond met een ietwat ander karakter dit niet allemaal voor lief neemt deze vervolgens niet meteen verdwijnt richting asiel........ O-)

T & T cockerduo

18 augustus 2011, 21:53

Terugkomend op de methode van CM. Ik heb een boek van hem gekocht, ben niet verder gekomen dan een bladzijde of 25 en toen heb ik het dichtgeklapt en de kast gesmeten. Kan me niet verenigen met de manier zoals hij met de honden omgaat en ga zeker geen negatieve dingen lezen, tijdverspilling. Destijds ook het boek van Turid Rugaas gekocht en heerlijk om te lezen hoe hij alles zo positief beschrijft. Hier voel ik veel en veel meer voor.

Maar goed, verschillen moeten er zijn...en de ene mens ziet wat in de ene methode en de andere in de andere methode. Zo zijn er toch ook verschillende soort onderwijs systemen?

Gerdine van der Linden

18 augustus 2011, 21:55

Janet,

de lijn van het kleine hondje is steeds gespannen, want het is een flexilijn. Op de film misschien niet goed te zien maar ik was er bij dus weet het zeker.

het is slechte communicatie doordat de kleine hond zo strak staat. Geen overdreven reactie van mijn hond. Ik vond het eigenlijk heel normaal en wist dat het ging gebeuren, daarom filmde ik ook. Zodat ik een mooi voorbeeld filmpje had. Anders had ik de hond totaal vermeden.

heb ook een mooi filmpje over hoe het wel moet, ook van mijn hond, dezelfde dag zelfs:



@Paulala,

De roedelleider worden kan ook zonder fysieke correcties, dit is de roedelmethode en deze werkt een stuk vriendelijker dan de CM manier, misschien eens een idee om daar naar te kijken.

Want wat mij vooral niet aanstaat bij CM is zijn correcties, en zijn verkeerd interpeteren van lichaamstaal..

Janet & Boxersgoedgekeurde fokker

18 augustus 2011, 21:57

"

Maar goed, verschillen moeten er zijn...en de ene mens ziet wat in de ene methode en de andere in de andere methode. Zo zijn er toch ook verschillende soort onderwijs systemen? "
T & T cockerduo


Helemaal mee eens en kinderen waarbij het ene systeem =m wel werkt en het andere niet

Danny (gast)

18 augustus 2011, 22:20

" laat iemand toch in zijn/haar waarde! er wordt een normale vraag gesteld over een cursus en ts krijgt allemaal preken over zich heen!! wat een onzin, vele van jullie zeggen dat CM zo overtuigd is van zijn methode en dat jullie dat 'eng/gevaarlijk' vinden maar jullie zijn niets beter! als ik zie dat topics op slot gaan omdat de modjes het niet eens zijn met zijn methode...... dat zijn rare praktijken hoor!! jullie bepalen toch niet hoe een ander zijn/haar hond willen trainen? en ja ik denk dat als ik filmpjes van andere trainers ga plakken en knippen ze er ook niet al te lekker uit komen hoor!!
volgens mij geldt overal nog wel vrijheid van meningsuiting toch?????

ts: ik denk dat je even goed moet kijken op internet of je zoiets kunt vinden. succes met je pupje!! "


Ik zie het MOD-team ook als een team dat uitsluitend bestaat uit vrouwen die hun eigen clubje hebben opgericht. Heb je een te scherpe mening, walsen ze over je heen. Heb je een mening die zij niet delen, walsen ze over je heen. En sommige uitspraken mag je niet doen. Maar zij natuurlijk wel... In het verleden hebben veel van die mensen anderen en mij ontzettend teleurgesteld. Daar waar anderen altijd proberen open te staan voor de 'doorsnee' mening omtrent zaken. Kortom: foute boel!

Dobrygoedgekeurde fokker

18 augustus 2011, 22:27

" die hun eigen clubje hebben opgericht. Heb je een te scherpe mening, walsen ze over je heen. Heb je een mening die zij niet delen, walsen ze over je heen. En sommige uitspraken mag je niet doen. Maar zij natuurlijk wel... In het verleden hebben veel van die mensen anderen en mij ontzettend teleurgesteld. Daar waar anderen altijd proberen open te staan voor de 'doorsnee' mening omtrent zaken. Kortom: foute boel! "


De eigenaar van dit forum is een man Danny, en wij vrouwelijke modjes modereren dit forum zoals hij het bedoeld heeft.
Een forum dat erom gaat om honden op een positieve manier te begeleiden, waar we ervaringen kunnen delen en tips geven, op een positieve respectvolle manier.
Als er iets is kun je ons altijd een pb sturen, ajb niet hier in dit topic gaan bespreken waarin jij teleurgesteld bent.

Danny (gast)

18 augustus 2011, 22:28

En omtrent Ceasar Milan. Ik denk dat het niet alleen een methode is maar een miljoenen imperium. Het gaat erom wat mensen willen zien en waar mensen voor betalen. Natuurlijk zien wij alleen de succesverhalen op tv, zijn dvd's en boeken. Succesverhalen staat gelijk aan geld. En wat er gebeurd tussen het begin en eindpunt boeit de kijker eigenlijk niet.

Mack

18 augustus 2011, 22:30

Misschien vinden vele positievelingen het tijd worden om de 'strijders' uit de oude doos wat wakker te schudden ;-) Beetje meegaan met de hedendaagse visies is helemaal niet eng hoor./quote]
Heeft helemaal niks met oude doos te maken en of met hedendaagse visie's.
Niet altijd is progressieis per difinitie beter.

Maar om de TS terug te komen........... Er wordt nog steeds in Nederland, en zeker in Vlaanderen, volop getraint vlgs de correctie theorie.
En of de meesten op deze site dit nu leuk vinden of niet, het is wel de praktijk.

Wat ik weer vreslijk jammer vind is dat de "strijders uit de oude doos" vaak wel begrip hebben voor de progressievelingen, maar dat er andersom geen enkel begrip is voor andersdenkenden.

Het zegt trouwens wel iets.................

Anoniem (gast)

18 augustus 2011, 22:32

Oh Dobry toch... Je hebt een mooie doelstelling. Hoe werkt deze in de praktijk?
Ervaringen kunnen delen: fail!
Positieve respectvolle manier: fail!

Lees alle berichten in dit topic even door en kijk of iedereen zijn ervaring kan delen zonder commentaar te krijgen van een ander. En kijk ook eens of dit op een positieve en respectvolle manier gebeurd.

Petra, *Lily Jane* & Jipgoedgekeurde fokker

18 augustus 2011, 22:37

Danny, wij moderators schrijven als persoon. Beetje flauw om nu in dit topic moderators aan te vallen die ook als gewoon medeforumlid meeschrijven in een discussie.

We stellen het overigens op prijs als gasten die wat intensiever meeforummen een account aanmaken. Als je dit doet heb je tevens de gelegeheid om ons een PB te sturen betreffende jouw visie over het moderator gebeuren.

Dobrygoedgekeurde fokker

18 augustus 2011, 22:38

Danny... heb je nu wel of Geen Zin Meer, zo ja, dan graag je profielnaam weer aanmaken.

Overigens zie ik in dit topic iedereen gewoon zijn zegje zeggen.

Mack

18 augustus 2011, 22:40

" Een forum dat erom gaat om honden op een positieve manier te begeleiden, waar we ervaringen kunnen delen en tips geven, op een positieve respectvolle manier. "
Dobry


Wil hier toch even op reageren.
De TS start in haar volle onschuld een discussie waar CM bij wordt betrokken. Als verwacht krijgt ze een halve strontkar over zich heen.
Het was haar blijkbaar niet duidelijk waar dit forum voor staat.
Is ook niet zo vreemd, is eigenlijk enkel te vinden als je er naar op zoek gaat. De meesten doen dat uiteraard niet.
Waarom wordt dit eigenlijk niet duidelijker gestelt ????

Mack

18 augustus 2011, 22:41

gestelt = gesteld natuurlijk (schaam schaam)

Janet & Boxersgoedgekeurde fokker

18 augustus 2011, 22:44

schaam je diep Mack met een T, lijkt wel holbewoner taal lol

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "bestaat er een puppyschool volgens de methode van Cesar Millan in Belgie of Nederland?" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

Lees ook

^