bestaat er een puppyschool volgens de methode van Cesar Millan in Belgie of Nederland?

Jij zegt dat hij gedrag verkeerd interpreteert, maar dat is jouw mening, ja toch?? Wie zegt dat jij dat goed ziet , dat is het moeilijke van dit soort dingen. Je zult altijd voor en tegenstanders hebben...


Dat is wat ik zie, dat is iets anders dan een mening En gelukkig ben ik niet de enige die het ziet.


Een mening is dat ik geen zin heb me in zijn eventuele positieve dingen te verdiepen omdat ik de manier waarop hij met de honden werkt behoorlijk dis-respectvol vindt. Dat kan heel anders. En wat hier al eerder aangekaart is, het zijn juist (in zijn theorie) de positieve dingen die je in de hele hondewerled terug kunt vinden. CM gaat er wel prat op maar hij heeft er geen patent op.

Volgens mij kan bassie prima voor zichzelf spreken..
Hij zegt dat ik niks van hondentaal begrijp, dus ben ik blij voor hem dat hij in dat
opzicht alwetend is wat mij betreft zonder me te kennen, erg knap..
En wie ben jij nou helemaal om tegen mij te zeggen dat ik de hondentaal moet leren..maar wij verschillen wel vaker van mening.

Zoals altijd zijn de meningen zwaar verdeeld, prima...er zullen altijd mensen zijn die voor en tegen zijn. Ik haal eruit wat voor mij werkt en wat niet voor me werkt laat ik lekker zitten. Ik ben vrij om CM goed of positief te vinden, dat heet vrijheid van meningsuiting en anderen zijn vrij om zijn methodes niet goed te vinden of er zelfs van te walgen..
Ik zie postieve dingen en minder positieve dingen, prima, die zou ik in iedere methode vinden en in iedere hondentrainer terugvinden. Het is de bedoeling dat je eruit haalt wat voor je werkt..

@Odielah
Tegenover jou voorbeelden(die ik niet ken) kan ik nog veel meer voorbeelden geven waarbij hij absoluut fout zat. Om een voorbeeld te noemen correcties bij angst! Dat is gewoon NOT DONE! En op jou vraag "wie zegt dat jij dat goed ziet?" Dat kun je zelf ook zien door de hond te observeren. Maar dat is iets wat niet veel mensen kunnen. Zeker niet als CM zelf een mooi verhaal afsteekt. Zoals Petra al zei zet het geluid maar eens uit.

Klopt, maar ik ben ook niet de enige die er wel positieve dingen in ziet, en zo blijven we aan de gang toch??
En wie zegt dat wat jij "ziet" juist wordt gezien door jou, want hetgeen wat jij "ziet" vormt jouw mening, en dat is niet mijn mening of de mening van een ander en aan de andere kant soms ook wel weer de mening van een ander. Dus is dit een eindeloze discussie zo waarin de meningen verdeeld zullen blijven..

En wie zegt dat wat jij "ziet" juist wordt gezien door jou

Omdat ik me verdiep in het 'lezen' van hondentaal. En ik ben daar nog een 'broekie' in vergeleken bij anderen, ik zit er ook wel eens naast en ik moet soms ook moeite doen om te zien wat er gebeurt. Dat jij dit niet ziet zegt iets over hoe jij honden 'leest' of hoe jij je hondentaal laat influisteren door CM.

Zoals ik al zei, de meningen blijven verdeeld. Ik heb gewoon even een greepje gedaan uit een herhaling die ik laatst zag. Er zijn talloze voorbeelden te noemen die ik als positief ervaar en er zijn er ook die ik niet oke vind. Vind zijn methode bij angst ook niet om over naar huis te schrijven, dus doe ik daar ook niks mee en zal ik dat ook nooit gebruiken maar daarmee keur ik niet al zijn methoden af.

Vind het hakje ook niks en het op de rug leggen vaak onnodig. Weet wel uit ervaring dat er honden zijn die het nodig hebben ookal vind dit hele forum dat onzin..en dan bedoel ik niet het hakje, dat is in mijn ogen altijd onnodig..

Tja hier geef je toch ook weer zelf aan dat je er niets van begrijpt.

Natuurlijk doet hij vast ook wel eens wat goed, maar daarmee is hij echt nog niet een goede gedragstherapeut. Er zijn over de hele wereld, maar zeker ook in Nederland vele betere! Het grote probleem is alleen dat dat niet geschikt is voor tv. Ten eerste is dat veel minder spectaculair en een goede gedragstherapeut levert maatwerk. Dat betekent dat uitzenden op tv geen enkele zin heeft. Bij een andere hond in een andere situatie werkt het waarschijnlijk niet.

CM heeft volgens mij alles in huis om een goede GT te zijn. Hij kan dieren en mensen goed aanvoelen, kan goed uitleggen wat hij bedoelt en dit consequent en duidelijk laten zien.

De kritiek die hij hier krijgt heeft vooral te maken met zijn gebruik van de dominantietheorie en fysieke correcties, toch?

Maar hij gebruikt ook veel andere (bestaande) theorieën en methoden en dan kun je zien dat hij daar erg goed in is.

Als hij de dominantietheorie op zou geven en positief zou gaan trainen zouden veel HP-ers hem wel erg goed vinden

Tja, ook ik verdiep me daar in. Ik ben ervan overtuigd dat er talloze boeken zijn die in dat opzicht ook elkaar weer tegenspreken, en zo blijven we aan de gang..

Oke voorbeeld;

Mijn broer heeft ooit een Dobermann overgenomen van iemand die zijn hond in wilde laten slapen..
Mijn broer vond dat niet oke en heeft hem onder zijn hoede genomen. Die hond was compleet verpest door zijn vorige baasjes en was dus echt gevaarlijk. Hij wilde maar een ding en dat was mensen aanvallen en honden doodbijten..
Een zachte aanpak hielp niet omdat hij dan compleet over je heen liep en geen enkel respect voor je had, dat is namelijk geprobeerd, er is bijna alles wel geprobeerd..
HIj kon ons gezin goed en wilde ook ons aanvallen zodra hij ons zag, kortom hij was eng..

De dierenarts heeft mijn broer gewaarschuwd dat er een moment zou komen dat hij mijn broer uit zou dagen om te zien wie de baas was, daar moest hij alert op zijn en zich op voorbereiden...
gelukkig is mijn broer niet bang uitgevallen dus wachtte hij het gewoon af met enig twijfel omdat hij zich eigenlijk afvroeg of hij die waarschuwing wel serieus moest nemen.
Hem werd aangeraden om zich te verdedigen en niet met zachte hand op te treden omdat de hond dan gewonnen had en hij zijn gezag uit handen gaf en hij nooit meer zou worden gezien als roedelleider.

Jammer genoeg is het precies zo gegaan zoals de dierenarts had voorspeld. Mijn broer was in de keuken bezig met opruimen toen de hond opeens door de kamer aan kwam stormen en hem aanviel en niet zo'n beetje ook. Mijn broer heeft hond gepakt en hem opgetild en tegen de muur gegooid om zelf niet zwaar gewond te raken..
Daarna is het nooit meer gebeurt en luisterde hij naar mijn broer zonder enige moeite
of weerstand. Is het verkeerd om een hond tegen een muur te gooien?? Ja in mijn ogen wel...
maar wat was er gebeurt als hij het niet had gedaan, in hoeverre was mijn broer gewond geraakt..
we zullen het nooit weten...en waarom waarschuwde de dierenarts hem hiervoor, je zou toch zeggen omdat hij hier ervaring mee had.

Het is een extreem voorbeeld, maar wel echt gebeurt, zoete koekjes bakken had geen zin
bij deze hond. Op weg naar zijn volwassenheid is er zoveel misgegaan in de behandeling en zorg voor deze hond dat hij gevaarlijk was geworden. Het tegen de muur gooien was noodweer, maar daarna was zijn gedrag omgeslagen, was dit door angst? Of had hij nu respect...
Naar mijn mening kun je niet bij iedere hond met een zachte aanpak verandering bereiken jammer genoeg, en daarom heb ik niet altijd moeite met de methoden van CM.

En het klinkt nu net alsof ik fysieke straffen oke vind, maar mijn eigen honden heb ik nog nooit
aangeraakt. Ik zal het altijd met mijn stem, toon of consequente aanpak of beloning proberen voor elkaar te krijgen, maar veroordeel niet meteen iemand die het wel doet in sommige gevallen.

Geweldig voorbeeld van hoe je het beter niet kunt doen! Net zo lang wachten tot je door je hond wordt aangevallen

Filter de goede dingen eruit, niet 1 manier is de goede manier.. volgens mij dan.

Ja als mensen dat zouden kunnen dan was het niet zo erg, maar kijk maar om je heen op straat. Daar zie je weer steeds meer honden op hun rug gelegd worden, hakjes en "tsssss" en nog veel meer van die onzinnige dingen. Ik denk dus dat de meeste mensen dat echt niet kunnen.

Denk niet dat je het verhaal helemaal begrijpt??

Denk je nou echt dat er in die tussentijd ( voor de aanval ) niets is gedaan met de hond?? Cursussen, raad gevraagd bij talloze Gt's die er toen bijna niet waren ?? Veel met hem weg, veel samen ondernemen om de band te versterken, trainen, slecht gedrag negeren, goed gedrag belonen??
Hem proberen vertrouwd te laten maken met andere honden, hem zelfs homeopatische middelen geven om te kalmeren, massages etc etc...
Mijn broer nam hem mee naar zijn werk ( aangelijnd in eigen kantoor ) zodat hij vertrouwd kon raken met de mensen die in en uit kwamen lopen en zou leren dat niet iedereen hem kwaad wilde doen..hij kon ze op een rustige plek observeren zonder dat ze contact met hem maakte..

nee jij leest de boel graag verkeerd...

Ik heb het niet geschreven.

Geen idee, ik zou het wel leuk vinden, want hij heeft best goede punten.
Die clicker vind ik pas een vreemde methode.
Ik ken een dove man die gebruikt dat omdat zijn stem niet goed werkt..

Pittige honden hebben gewoon af en toe een straf nodig, die kan je niet altijd maar belonen!! En dan bedoel ik niet iets van geweld ofzo absoluut niet. Maar je gaat dan niet met een clickertje staan want dan kom je gewoon te soft over.

Die GT's en trainers in Zuid-Holland zijn gewoon lachwekkend. Moet zovaak lachen om hoe zij met honden omgaan, ze gaan ermee om alsof alle honden maar op dezelfde manier opgevoed kunnen worden. Dat zij het het best weten van heel de wereld, nou nee hoor. Daarom ga ik nooit naar cursussen met me hond, heb ze lekker zelf opgevoed en heb dat prima gedaan

altijd leuk een discussie over CM

Volgens mij staat er niet voor niks bij iedere aflevering "Don't try this at home"

De honden die je ziet zijn extreme voorbeelden, en het kan best zijn dat het voor die honden werkt, even buiten beschouwing gelaten wat ik van zijn methode vindt, het geldt wel voor die hond in die situatie.

Het probleem is dat je ineens iedereen "TssshhT" tegen zijn hond hoort roepen, en op dezelfde manier aan de gang denkt te kunnen gaan. Dat vind ik erg jammer. Tegenover CM staan heel veel andere hondenopvoeders, met heel wat positievere methodes, waar je ook veel van kunt leren als je een gewone hond hebt.

@Odielah,

Ik weet ook niet zo goed wat ik met je voorbeeld aanmoet. Wat wil je met dit voorbeeld vertellen. Ik vind het wel intriest voor de hond dat het zo ver heeft moeten komen.

Pittige honden hebben gewoon af en toe een straf nodig

Pittige stelling zet je daar neer. Maak die maar eens hard dan!

Dit is een tekortkoming van de mens en niet van de hond. Het is zo jammer dat net die pittige honden vaak bij zulke 'baasjes' komen

Hij werd ervoor gewaarschuwd dus wachtte hij dat idd af...
Wat denk jij nou, dat hij op de bank ging zitten en dacht , nou binnekort
gaat mijn hond me dus aanvallen...
Wat moet je anders met die informatie, je zult het toch af moeten wachten , je
weet niet zeker of het ook idd gebeurt...dus wacht je dat af...

IK denk dat er soms honden zijn die er met een zachte aanpak niet komen, dat wilde ik er mee zeggen...ik ben bang dat je die soms bijna niet meer kunt veranderen. Ik heb honden gezien bij CM die ze wilde laten inslapen, of tenminste dat werd de baasjes aangeraden en hij krijgt ze weer op de rit en dat gaat niet altijd op een manier die we misschien graag zouden willen zien...
Het zijn de mensen die de hond beschadigen, maar het nieuwe baasje die de hond soms onder de hoede neemt weer niet wat hij er mee aanmoet..

Ben ik met je eens...
De honden die in het programma komen hebben problemen, of tenminste de baasjes hebben problemen met het gedrag van de hond, maar het zijn vaak extreme of uitzonderlijke gevallen...

Ik vind dat ik drie geweldige honden heb en ik zou voor ze door het vuur gaan. De problemen die ik met ze ondervind zijn normale problemen en dan zou je zo iemand als CM ook niet nodig hebben..

Ik denk dat ik het begrijp: met de hond in het voorbeeld werd niets bereikt tot er een fysieke krachtmeting was geweest.
Daarna waren de problemen voorbij/minder.

Maar daar stelt de positieve school dan weer tegen over dat de hond zich nu misschien inhoudt uit angst...
En dat is ook niet de bedoeling.

Heb zelf nooit te maken gehad met een agressieve hond, dus durf zelf niet te zeggen welke theorie er in de praktijk klopt.

Ik ben wel oprecht heel benieuwd hoe je bij een agressieve hond de problemen weg kunt clickeren, dus wie ik hoor graag een goed voorbeeld!

Haha, alweer zo'n kromme zin!

Ik bedoelde: dus ik hoor graag een voorbeeld!

Ik heb honden (gehad) vergelijkbaar met de 'hopeloze rijp voor euthanasie honden' bij CM en ik heb CM niet nodig (gehad). Er is ook een weg zonder CM, er is ook een weg op basis van positieve insteek. Correcties en harde grensoverschrijdende aanpak had de problemen alleen maar verlegd.

Bo, kom maar eens hier kijken. Naar mijn "agressieve" hond die aanviel zonder te waarschuwen.

Odielah, een dierenarts is iemand die verstand heeft van geneeskunde, niet van hondengedrag. Verder slaat jouw voorbeeld wat mij betreft de plank volledig mis en ga ik met Bassie en Petra mee. Waarom het zo ver laten komen dat het een krachtmeting moet worden?!

Opvoeden zonder CM en zonder harde aanpak is wel wat omvangrijker dan alleen clickeren

Prima hoor, maar kun je dan toelichten hoe je zoiets positief aanpakt?

Ik ken het positieve trainen tot nu toe vooral van het opvoeden van mijn eigen, normale hondje waarbij je probeert te voorkomen dat ze ongewenst gedrag aan leert. Maar wat als je een hond adopteert waarbij het verkeerde gedrag er al in zit?

Ik heb vb. genoeg gezien hoe het niet moet. Van de week nog een labrador. Aanpakken, pittig ding op de vorige hondenschool. Veel nee-en, trekken aan de lijn, terugtrekken etc.etc.

Ik kon nog geen 10 min. theorie uitleggen want die hond was verschrikkelijk aan het blaffen. Ik heb de hond aangelijnd aan een normale lijn en rustig gaan wandelen. De mensen stonden verbaast dat ik de hond liet snuffelen, rustig liep en zoveel geduld had. Ook de commando's geven, de hond laten nadenken waren allemaal dingen die de hond niet kon.

Veel doen was het advies ook, fietsen, wandelen. Ze waren nog een blok omgeweest voordat ze kwamen. Nou er was geen houden meer aan en de hond was zeer gestresst. Ik zei minder doen en langzaam afbouwen totdat hij relexed is.

Ze waren naar een puppy cursus geweest waarbij ze hard moesten optreden, de pups lieten spelen en commando's moesten geven op een strenge toon. En deed de hond het niet dan ruk aan de lijn. Deze mensen zijn radeloos maar krijgen nu weer goede moed.

Dat bedoel ik ja...
Ik zeg niet dat het de juiste methode was, vraag me alleen af waarom het gedrag na dit voorval was veranderd en waarom hij mijn broer toen wel als zijn baas accepteerde.
Was die fysieke krachtmeting er voor nodig om de hond dat te laten beseffen..
Er was voor dit voorval van alles geprobeerd op een een zeer positieve manier, maar hij bleef extreem agressief gedrag vertonen..

Voor zijn aanval op mijn broer is er van alles geprobeerd...
het zou helpen als je dat eerst goed leest..maar zal het er nog even neerzetten.

Denk je nou echt dat er in die tussentijd ( voor de aanval ) niets is gedaan met de hond?? Cursussen, raad gevraagd bij talloze Gt's die er toen bijna niet waren ?? Veel met hem weg, veel samen ondernemen om de band te versterken, trainen, slecht gedrag negeren, goed gedrag belonen??
Hem proberen vertrouwd te laten maken met andere honden, hem zelfs homeopatische middelen geven om te kalmeren, massages etc etc...
Mijn broer nam hem mee naar zijn werk ( aangelijnd in eigen kantoor ) zodat hij vertrouwd kon raken met de mensen die in en uit kwamen lopen en zou leren dat niet iedereen hem kwaad wilde doen..hij kon ze op een rustige plek observeren zonder dat ze contact met hem maakte..