Het verschil

Hallo mensen! Hier nogmaals een topic over duidelijkheid tussen rassen.

Van de Duitse Spitzen zijn verschillende typen:
De Wolfspits, de Grootspits, de Middelspits, de Kleinspits en de Dwergspits.

Nu is het zo dat de Wolfspits ook wel Keeshond wordt genoemd, en de Dwergspits een Pomeranian.

Ik nam dit tot voor kort gewoon voor waar aan, maar nu heb ik een encyclopedie in mijn bezit waarin duidelijk onderscheid wordt gemaakt tussen de Wolfspits en de Keeshond, de Dwergspits en de Pomeranian, allen als aparte rassen.
Mijn encyclopedie vindt het schandalig dat deze rassen onder één noemer worden gegooid.

Wat weten jullie hierover?

Ik ben niet met de rassen bekend.
Ik hoop dat er mensen op het forum zijn die je kunnen helpen.

Hmm... dus iedereen wist al dat een Pomeranian geen Dwergspits is? En een Keeshond geen Wolfspits?

Overigens kan ik begrijpen dat mensen niet van de Duitse Spitsen hebben gehoord. Als ik zo denk aan een Nederlandse encyclopedie van me en aan het overzicht van alle hondenrassen hier op HP, dan wordt de 'Duitse Spits' niet eens genoemd.
Aan de andere kant wordt er wel gesproken over de Keeshond, maar dan over allerlei maten... Grijze Keeshond (de eigenlijke Dutch Barge Dog ofwel Keeshond), de 'Grote Keeshond', de 'Middenslag Keeshond', de 'Kleine Keeshond' en de 'Dwerg Keeshond' die in de beschrijving door de Engelsen ook wel Pomeranian wordt genoemd.

Voor zover ik weet is er van de Dutch Barge Dog, ofwel de Keeshond, maar één maat, namelijk ter grootte van de Wolfspits... En de Duitse Spits is juist degene die verschillende maten heeft...
Um... Ja. Oké. ...nee, volgens mij klopt er iets niet.

Ik zie op internet dat ze idd als dezelfde rassen worden omschreven. Ik heb geen idee of ze het ook zijn...

Welke encyclopedie heb jij als ik vragen mag?

Het is een Engelstalige encyclopedie van Desmond Morris: Dogs, The ultimate dictionary of over 1,000 dog breeds.
Er staat werkelijk waar álles in, van alle bekende rassen tot de onbekende rassen, van uitgestorven rassen tot rassen in ontwikkeling. Mag ook wel, want het boek is zo dik als de bijbel.
Bij elk ras staan de referenties die gebruikt zijn tot de vorming van de informatie in het boek zelf, dus de info is niet zomaar even uit de lucht gegrepen. Bij de rassen die ik zelf al helemaal uitgeplozen had klopt de info en worden ook de controversiële dingen besproken, waaronder rassen die onder broodfok lijden, die door de broodfok gecreëerd zijn en rassen waarvan de genenpoel bijzonder klein aan het worden is. Bij de Duitse Herder staat bijvoorbeeld ook de vervorming van het ras naar hoe het er vandaag de dag uitziet, welke discussies die heeft laten doen oplaaien en wat voor reacties die terwege brachten, zoals de creatie van de Shiloh Shepherd.

Tot nu toe kan ik nog weinig negatiefs over het boek vinden, ook op internet. Op de plaatjes na dan, want er staan geen foto's in het boek, maar alleen illustraties die soms naar mijn mening wat te wensen overlaten. Maar goed, het gaat uiteindelijk om de informatie.

Het boek is van 2001 geloof ik (ben niet goed met achterhalen van die info in het begin van het boek) en de editie die ik heb komt uit 2008.

Ook de Nederlandse Keeshonden Club ziet de Pomeranian als een Keeshondvariëteit.
Hieronder een paar stukjes van de Duitse Dwergspits en de Pomeranian, uit 'The ultimate dictionary of over 1,000 dog breeds' geschreven door Desmond Morris. De verschillend tussen de Pomeranian en de Duitse Dwergspits zijn onder andere hoogte, gewicht, en vachtkleuren. Het is overigens een Engelse encyclopedie. (als dat niet duidelijk was )
Ook bij de stukken over de Dutch Barge Dog (Keeshond) en de Wolfspits staat duidelijk beschreven waarom het aparte rassen zijn en eigenlijk niet onder een noemer zijn te zetten.

German Toy Spitz

Also known as the Toy German Spitz, the Dwarf Spitz or the Loulou (abbrevation of Loup Loup), or in its homeland as the Zwerg Spitz, this breed was developed exclusively as a companion dog.

This is the smallest of the German Spitz breeds, a dwarf form developed as a toy dog ideally suited to life in a restricted, urban environment. (...)
There has been confusion between this and the Pomeranian breed. Both have been created by selective breeding that has favoured smaller and smaller individuals, but the development of the Toy Spitz has taken place in Germany and other parts of continental Europe. Some authorities treat them as one and the same, but others seperate them as two destinct breeds (as is done here). The reason for separating them is that they have been bred as distinct lines for well over 100 years and the size of the Pomeranian has been reduced even below that of the German Toy Spitz. They may have paralleled one another's progress, but they are not the same breeding stock.
The German Toy Spitz is a favourite lapdog on continental Europe, but is littleknown elsewhere because its niche is already occupied by its 'parallel breed', the English-developed Pomeranian.
In height, this breed is under 9 in (23 cm); in weight it is under 7 lb (3 kg). It is accepted in solid colours with black, orange, brown, grey and white being the favourites, and also in particolours.

Pomeranian

A small pet dog developed from the larger spitz types by reduction through selective breeding, this dog originated in Germany, but was fostered and developed in England. It has sometimes been called the Dwarf Spitz or the Loulou by those who do not distinguish between it and its continental equivalent, the German Toy Spitz. It takes its name from the extreme northern German district of Pomerania. To its friends it is known simply as the Pom.

The ancestors of the Pomeranian arrived in England from Germany in the 18th century, when the German-born Queen Charlotte came to the British throne and brought with her the favourite court dogs of her country. She called them Pomeranians, but these were white spitz dogs weighing 20-30 lb (9-14 kg), which places them in the size-range of what we today call the Standard* or Mittel Spitz*. (...)
In 1888 Queen Victoria was on a visit to Florence when she saw some small examples of the breed (equivalent in size to today's Miniature Spitz*) and brought them home with her. They were added to her kennels and this royal accolade resulted in a further rise in the Pomeranian's popularity. (...)
In the years that followed, the size of these little dogs continued to shrink, heading down towards the dwarf dog we know today. Its modern height is only 7-8 in (18-22 cm); its weight only 4-5 lb (1,8-2,2 kg). These tiny examples became so favoured that the earlier, larger types vanished in Britain (although they did, of course, survive in continental Europe). (...)
Fondly described as 'animated puff-balls', Poms appear in 12 different colour forms: black, brown, chocolate, beaver, red, orange, cream, orange sable, wolf sable, blue, white and particoloured. (...)

* Standard Spitz, Mittel Spitz, Miniature Spitz, variaties van de German Spitz of Duitse Spits, worden in Nederland respectievelijk de Grote Keeshond, Middenslag Keeshond en Kleine Keeshond genoemd (terwijl de benaming 'Keeshond' niet geheel terecht is)

Een pomeriaan is toch een dwergkeeshondje..

ik wist wel dat het geen spits was ja..

Correctie bij de *:
*Standard Spitz, ofwel Mittel Spitz = Middenslag Keeshond
Miniature Spitz = Kleine Keeshond

Even voor de duidelijkheid:
In mijn encyclopedie staan deze rassen:

- German Wolfspitz
- German Giant Spitz
- German Standard Spitz
- German Miniature Spitz
- German Toy Spitz
- Dutch Barge Dog / Keeshond
- Pomeranian

Bij de Raad van Beheer:

- Grijze Keeshond
- Grote Keeshond
- Middenslag Keeshond
- Kleine Keeshond
- Dwerg Keeshond / Pomeranian

In Nederland wordt er dus geen verschil gemaakt tussen de Duitse Spitsen en de Keeshond. Alle Duitse Spitsen worden Keeshond genoemd, terwijl de term 'Keeshond' eigenlijk alleen zou moeten gelden voor het ras dat hier in Nederland bestond, die inderdaad afstamt van de Duitse Spits, dus familie is van de Spitsen, maar geen Duitse Spits is maar een apart ras.

Idem voor de Pomeranian. Die stamt af van de Middenslag (standard) en Kleine (miniature) Duitse Spitsen, maar werd in Engeland verder ontwikkeld en is nu een op zichzelf staand ras te noemen, de Pomeranian.

Dit is wat ik tot zover uit het verhaal begrepen heb. Afgaande op de encyclopedie die ik heb, de info die ik op internet heb kunnen vinden, en de lijsten van diverse overkoepelende rashondenorganisaties, onder andere de Raad van Beheer en de FCI.
De FCI noemt trouwens de Duitse Spitsen, met daarin de Wolfspits met als bijnaam Keeshond, en de Dwergspits met als bijnaam Pomeranian. Hier worden ze dus niet allemaal 'keeshonden' genoemd, maar ook wordt er geen verschil gemaakt tussen de Duitse Wolfspits en de Keeshond.
De American Kennel Club erkent alleen de Keeshond, de oorspronkelijke Nederlandse Keeshond, in de formaat die wij hier als 'Grijze Keeshond' erkennen. De Duitse Spitsen worden niet genoemd. De Pomeranian wel, maar als apart ras.
De Australian National Kennel Club erkent de Duitse Spits (German Spits) in de maten Middenslag en Klein als één ras, de Pomeranian als apart ras, en de Keeshond als apart ras.

Iedereen houdt er wat anders op na...

Allemaal zeer ingewikkeld... Je vindt overal andere informatie ik heb een wolfspits of keeshond.. In zijn paspoort staat zelfs wolfskeeshond.